Делимся опытом
Dec. 18th, 2017 09:57 pm![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
transurferОтносительно недавно был пост про сон.
У меня тоже вопрос про сон (в том числе), но несколько с другой стороны.
Мое количество сна ничем не ограничено: ни внутренними запретами, ни внешней деятельностью. Я уже давно себе все разрешила и все позволила. В процессе терапии многое удалось снять с себя, разгрузить свое тело от слишком тяжелых занятий, дел, непосильных требований. Короче говоря, можно сказать, что объективно я "наспалась". И наспалась так, что не хочется просыпаться, как бы парадоксально это ни звучало ("нечего делать - хочу не просыпаться".)
В следствии такого подхода мой режим сбился: я также поздно ночью ложусь, также поздно днем просыпаюсь. У меня нет дел, которые требует моего внимания (это не значит, что реальных дел нет, но субъективно я не воспринимаю их за "дела", которые следует решать), а если я задаю себе вопрос "хочешь сделать вот это?", то следом я слышу "неееееееееет" (даже если вопрос в мытье посуды или убрать вещи, то есть что-то очень незначительное.) И это "нет" не из разряда переутомился. Это из разряда - "это не интересно".
В виду этого режима я впервые (!) в жизни поправилась и я ОЧЕНЬ удивлена этому. При всем при этом у меня есть силы (я часто гуляю с друзьями, я на подъеме вне дома), кто-то просит моей помощи - я бегу помочь, так как это возможность ЧТО-ТО ПОДЕЛАТЬ И ЧЕМ-ТО ЗАНЯТЬСЯ. Я уверена в себе, границы с другими есть, ничего не стоит дать от ворот поворот всему, что меня не устраивает.
Но если я задаю себе вопрос по поводу своей деятельности..."Нет" и все.
Ситуация тупиковая для меня, т.к я не вижу в чем сложность: силы есть, а интереса нет. Что угодно кто угодно предложи - я вложусь туда по самые уши, но в свою деятельность и на благо своей жизни - нет, не интересно. Как бы ни подходила, как бы аккуратно не спрашивала у своего "ребенка".
Единственный момент, я подумала, что ребенок мой совсем раскапризничался, стал этаким жыыыырный ребеночком :)
То есть, иными словами, я люблю себя и ценю свой комфорт, делаю все во благо своего комфорта и радости. И на это я много тратила сил, чтобы мочь обеспечить хорошее самочувствие.
Из мыслей, которые возникли после поста про сон: подумала, что можно попробовать экологично "объездить" этого ребенка: комментарии в предыдущем посте про сон мне помогли взглянуть на свою ситуацию иначе. Потихоньку наладить режим сна, попробовать давать дозированно трудовую деятельность, например.
И вот мои вопросы: кто что думает насчет описанной мною ситуации? Слишком сильно люблю себя (звучит странно, но...)?
И поделитесь своими идеями / способами "объездить", вылепить организм. Мой вот такой вот статичный в своей деятельности: ничего не желающий, капризничающий от любого давления на него, но бросающийся на любую "работу", не касающуюся его самого.
Отвечать можно анонимно.
Просьба к авторам вопросов: отвечая анонимно, пожалуйста, обозначайте себя как топикстартера/автора вопроса.
Прислать свою ситуацию для обсуждения можно тут.
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
no subject
Date: 2017-12-19 06:04 am (UTC)В том виде тераии, в котором я, ребенка не объезжают. Для него выращивают Родителя, который будет о нем заботиться, создавать ему возможность играть и заниматься детскими делами, но при этом поставит и границы, которые важны для его здоровья: спать вовремя, есть вовремя, есть правильную еду, и делать еще какие-то не очень приятные, но нужные вещи.
Детям нужны границы. Ощущая границы, они знают, что они не одни, и рядом есть Родитель. Это для них очень важно.
Не значит, что они не будут бунтовать, как обычные дети. Но если попустительствовать и не ставить границ, ребенку становится страшно и он начинает колбаситься. Это его способ позвать Родителя.
no subject
Date: 2017-12-19 10:28 am (UTC)Спасибо за видение ситуации, я думала о похожем. Честно говоря, сложно представить как это вырастить Родителя своего ребенку...
no subject
Date: 2017-12-19 03:09 pm (UTC)no subject
Date: 2017-12-19 11:12 am (UTC)То что пишет,автор у меня две версии Первая ей хочется спать не просыпаясь возможно это про внутриутробный период- спать не просыпаясь,словно вернутся в лоно матери.Второе- это не возможность оставаться на единения с собой( не чувствование своих желаний) мытьё посуды,уборка это заземление и пребывание в теле,а внутри много пустоты и вины и поэтому интерес во вне, помощи другим ( как нарциссизм) или травма автономии по Лизбет Марченко.
no subject
Date: 2017-12-19 04:38 pm (UTC)А где можно прочитать про технику "безопасное место"?
no subject
Date: 2017-12-19 11:07 pm (UTC)no subject
Date: 2017-12-19 11:46 pm (UTC)no subject
Date: 2017-12-19 07:19 am (UTC)Я долго проверяла, заставляя себя всё-таки делать штуки, и убедилась, что в таких случаях никакого реального удовольствия эти штуки мне не приносят.
Что хорошо -- я хотя бы научилась их делать. То есть состояние вот это у меня всё-таки находит и проходит, а сделанные полезные дела хотя бы остаются. Типа, если нет разницы и всё равно ничего не принесет такого уж большого и чистого счастья, то лучше уж сделать что-то, чем не сделать ничего.
А вообще, отсутствие какой-то внятной внутренней мотивации на всё -- это одна из моих внезапных проблем сейчас и выглядит она так: то, чего я прям действительно хочууу -- мне недоступно потому что сил всё-таки на это ещё не хватает, и мозгов, и чего-то ещё не хватает. А всё остальное для меня более или менее презренный быт, от которого у меня и не должно быть особого вдохновения. В итоге область встреч с друзьями, какого-то социального контакта с близкими -- единственная область, где мне становится прям реально хорошо и счастливо.
В общем, я бы сказала, что это момент перепутья, когда уже накапливаются силы для какого-то большого шага вперёд, для какого-то глубинного изменения -- но или не видно этой цели, или страшно подумать, или сил всё-таки ещё недостаточно.
no subject
Date: 2017-12-19 10:33 am (UTC)Вот с Вашем комментарии зацепило вот что: "...более или менее презренный быт, от которого у меня и не должно быть особого вдохновения" и "Что хорошо -- я хотя бы научилась их делать.".
У меня что-то похожее: я попробовала сделать 1 день, потому что я вижу в этом смысл. Да, удовольствия нет.
Попробую дальше что-нибудь...
Спасибо за ваши мысли!
no subject
Date: 2017-12-19 11:10 am (UTC)no subject
Date: 2017-12-19 07:34 am (UTC)А вы с терапевтом ходили в это "нееееет"?
no subject
Date: 2017-12-19 07:56 am (UTC)А по тому, как вы сформулировали вопрос, у меня ощущение, что вы немного растеряны, потому что освободили силы и время - а приложить их некуда. В бытовые дела вам не хочется вкладывать, а других путей вы пока не видите.
no subject
Date: 2017-12-19 08:37 am (UTC)Я заменила себе формулировку "надо" на "я хочу, потому что..." Например, "я хочу убраться в квартире, потому что иначе меня будет ужасно раздражать мусор". "Я хочу сегодня поработать больше, чтобы было больше денег/чтобы разгрузить себе другие дни". И тд. То есть не я у себя это спрашиваю, а я себе это говорю как факт - "хочу, потому что..., пошли убираться". Нормально работает!
Но наверно это не всем подходит.
no subject
Date: 2017-12-19 08:41 am (UTC)no subject
Date: 2017-12-19 10:36 am (UTC)Вот очень интересно Вы пишите и спасибо, что описали свою дифференциацию: "То есть не я у себя это спрашиваю, а я себе это говорю как факт - "хочу, потому что..., пошли убираться"."
Я попробовала на днях нащупать и сделать домашние дела исходя их другой парадигмы (не из парадигмы "хочу / не хочу", а из парадигмы "хочу сделать так и так".)
Очень отозвался ваш опыт! Огромное спасибо :)
no subject
Date: 2017-12-19 08:49 am (UTC)в итоге я пришла к тому что корень этой проблемы - отсутствие понимания о том кто я вообще глобалтно, чего я хочу, что я могу сделать интересного в этой жизни.
когда я признала что пока на данном этапе у меня этого нет, и что вообще я могу делать вот это и это, и из этого ноавится мне вот это - организовала себе дома рабочее место (это важно мне кажется, чтобы было удобно и красиво и прикольно), и начала пробовать это делать - сразу выстраилась иерархия всех дел вокруг этого дела, и организм начал потихооонечку давать энергию.
еще зарядка помогает, попрыгать под веселую музыку, контрастный душ, вот это все. разбудить себя таким образом.
no subject
Date: 2017-12-19 10:38 am (UTC)Организм силы имеет, осталось только направить себя в русло действий)
Спасибо Вам, разбудить звучит хорошо :)
no subject
Date: 2017-12-19 10:24 am (UTC)Сначала в таких ситуациях я впадала в апатию.
Потом я начала себе придумывать дела. Одно лето вышивала, другое - читала учебную литературу и т.д.
Что мне помогает: иметь под рукой несколько разных интересных мне дел. Если у вас таких нет, то можно составить список вещей на попробовать и выбирать из него случайным образом одну-две и делать, даже без желания.
Некоторые вещи я делаю потому, что надо. Посуду мою, готовлю, убираю. Хотя в уборке мне помогает то, что я стараюсь её автоматизировать по-максимуму.
Если вы не читали жж rikki-t-tavi, советую. У неё есть куча мелких советов как упорядочить что угодно, как делать дни с заботами и дни отдыха. Есть несколько экспериментов по тому, как раньше ложиться спать. В верхнем посте у неё есть тэги, можно искать по ним.
no subject
Date: 2017-12-19 10:48 am (UTC)Ну и немного на какие-то депрессивные симптомы все же походит - снижение мотивации (своей собственной внутренней, а не когда кто-то что-то попросил сделать), отсутствие желаний.
Я в какой-то момент состояния, очень похожего на ваше, задумалась: а я в своей жизни что-нибудь делаю для себя? Я не имею в виду "пойти спать когда хочется, а не вовремя", "съесть фастфуд", "не идти туда, куда не хочется идти". Потому что это - избегание (правил "ложиться вовремя", "есть полезную еду", "удовлетворить чужие потребности"). Избегать - да, это я могу, это я постоянно делаю и это уже превращается в бунт. А вот делаю ли я для себя что-то глобально важное: выражаю ли я себя? (в работе; в, не знаю, хотя бы в постах, где я могла бы поделиться важной нерядовой мыслью и потратить на раздумья над постом какое-то время; в творческих занятиях, для которых надо сначала понять, а что бы я на самом деле хотела бы сделать?). И ответ был такой - что нет, ничего для себя не делаю, только избегаю того, чего не хотелось бы. А это какое-то крайне апатичное состояние.
Не знаю, насколько вам близко то, что я написала, но вот мне кажется, что тут было бы важно найти свое "я" в этот текущий период времени и понять - оно там как, имеет возможность свободно жить и себя выражать или же оно в загоне и только пытается экономить силы тем, чтобы не делать чего-то?
no subject
Date: 2017-12-19 09:40 pm (UTC)Я думаю,здесь есть чтото довербальное,именно периода дифферциации своего "я" и связанных с этим процессом каких-то сильных стрессов. Они были,знаю точно по некоторым рассказам матери.На сознательном уровне критик у меня довольно давно отсутствует.
no subject
Date: 2017-12-19 11:32 am (UTC)Я думаю, что дозированно давать трудовую деятельность - хорошая идея. Я себе так ее и даю. Намечаю на день несколько полезных дел, которые мой внутренний родитель хочет сделать (= которые "надо"), записываю их в ежедневник, потом выполняю и ставлю галочки. Ребенок-то, конечно, ничего этого не хочет. Но немного потерпеть ему приходится.
no subject
Date: 2017-12-19 01:49 pm (UTC)У меня так было года полтора примерно, а то и 2-3, смотря где ставить точку отсчета. И именно так: в рабочих вопросах не для себя могу делать очень многое, а для себя - ступор, даже когда интересно. Между чувством (интереса, азарта) и действием (воплощение) - пропасть, иногда даже самосаботаж (отправить не те документы, проглотить язык на собеседовании). Сейчас вот работаем. У меня вопрос к ТС: в терапии ли Вы и кто ее оплачивает?
no subject
Date: 2017-12-19 09:12 pm (UTC)Да, в терапии и оплачивала ее сама все 2 года+
no subject
Date: 2017-12-19 07:38 pm (UTC)Сейчас у меня ситуация получше, Взрослого много больше, я понимаю, о чем пишет Эль (о выращивании Взрослого), с ней полностью согласна, мне кажется, это по сути, самое важное в терапии.
Сейчас у меня тоже бунты Ребенка бывают, я стараюсь его не перегружать ненужным, да даже нужным, если нет ресурса, но все больше стала делать как бы через не хочу, вернее, через неясное чувство "вроде хочу, но боюсь, или вообще непонятно, хочу ли..." Так вот, я теперь просто делаю и все, и во многих случаях, потом Взрослый это ценит как клевое занятие, и Ребенок из этого берет какие-то плюсы.
Например, у меня, у моего Ребенка есть стандартная защита провалиться в болезнь при любых трудностях, нагрузке, чтобы все отстали, чтобы отвоевать покой. Но теперь я вижу и чувствую эту стратегию как неэфективную, потому что Ребенок болезнями в ужасе отключает и все хорошие возможности - типа новой интересной работы или вообще пойти развлечься. На это терапевт мне сказала, что тут и полезен Взрослый - чтобы оценить и сказать Ребенку, что от легких соплей никто еще не помер и пойти сделать запланированое дело, а не впадать в беспомощное отчаяние. Т.е перевернуть паттерн - не сначала я мол, супер-выздоровлю, а потом сделаю интересные/нужные дела, а часто через силу что-то начну делать, и в процессе уже начну выздоравливать. Я так начала поступать и вижу прогресс.
no subject
Date: 2017-12-19 07:43 pm (UTC)Еще она говорит, если внутренние дети напуганы и бунтуют, это признак, что им не хватает ощущения безопасности. Например, при нагрузке посадить Ребенка играться в уголок, а с нагрузкой должен разбираться Взрослый. Ощущение перегруженности возникает тогда, когда взрослые проблемы берется решать Ребенок (по старой привычке отсутствия рядом нормальной родительской фигуры).
no subject
Date: 2017-12-19 07:46 pm (UTC)У меня при нагрузке в основном паника и все в кучу( Или вылазит Тиран, который вещает "все плохо, мы все умрем, мы с этим не справимся, или справимся, но будет очень тяжело и хреново всем!"
no subject
Date: 2017-12-19 11:21 pm (UTC)Я думаю, это вопрос практики. Меня тер регулярно пересаживает во Взрослого, когда мы работаем с Ребенком. Она говорит, что ей в лице моего взрослого нужен напарник в работе, и без этого напарника получается, что я скинула ребенка на нее, а сама убежала. С напарником - это примерно как я-мама привела себя-ребенка на терапию. Причем с я-мамой она работает отдельно над "мамиными" ресурсами, чтобы "мама" могла быть "ребенку" адекватной "мамой".
no subject
Date: 2017-12-20 12:05 am (UTC)У меня также терапевт говорит, только другими словами. А мне очень хочется повыделываться, побыть бунтующим ребенком, и чтобы меня при этом принимали. Потому что своего Взрослого полноценного еще нет и он не знает как это вообще принимать ребенка, а уж тем более выделывающегося. Растить внутреннего Взрослого, как я понимаю еще долго, а хочется, чтобы принимали уже сегодня. Но терапевт как-то не очень хочет через свое отношение к моему Ребенку учить моего Взрослого, своим примером, так сказать. Или я чего-то недопонимаю пока здесь...
no subject
Date: 2017-12-20 01:53 am (UTC)Это только в последнее время мне тер говорит, мол, Взрослый уже подрос, и его надо прокачивать, давать ему работу, чтобы он совершенствовался.
Плюс, я живу одна и сама себя обеспечиваю, семья моя далеко, а при таких условиях позволить себе жить жизнь в режиме ребенка - дело очень опасное. Сожрут или попадешь в токсичные отношения насилия. Так что я и сама заинтересована в том, чтобы уметь быть Взрослой и заботиться о своей жизни самостоятельно.
no subject
Date: 2017-12-20 07:55 am (UTC)no subject
Date: 2017-12-19 09:00 pm (UTC)Внезапно.
"Например, при нагрузке посадить Ребенка играться в уголок, а с нагрузкой должен разбираться Взрослый. Ощущение перегруженности возникает тогда, когда взрослые проблемы берется решать Ребенок (по старой привычке отсутствия рядом нормальной родительской фигуры)."
Вот это очень сильно отозвалось. Я сильно страдаю и, если совсем начистоту, хочется уже умереть.
Слишком тяжелая жизнь, ничего не хочется. Хотя, казалось бы, сил много и есть пухленький ребенок.
То, что Вы говорите, очень похоже на мое состояние - хочу умереть, потому что жизнь очень тяжелая. Ребенок пытался решить жизненные сложности (в том числе Ребенок притащил меня на терапию), он тащил-тащил и почти умер что ли, он сильно поюзанный из-за жизненных перипетий, переживаний боли как в терапии, так и вне нее (хотя опять же: в то же время я соблюдаю границы и умею говорить "нет" всему, что делает мне больно.)
Но в итоге: все равно в дырах. Это странно: защищаю себя, отмежевалась (и отмежевываюсь) от всего деструктивного, а в итоге - полностью вытрепанная. Парадокс.
no subject
Date: 2017-12-19 11:09 pm (UTC)no subject
Date: 2017-12-20 09:52 am (UTC)Действительно, есть ощущение, словно голым сердцем по асфальту, наружу вся, всей собой все воспринимаю. Всем Ребенком.
no subject
Date: 2017-12-20 08:22 am (UTC)Что касается бытовых дел, я договариваюсь с собой следующим образом: мне нравится результат, который будет в следствие того, что я сделаю, мое состояние внутри улучшится, поэтому я делаю это. Например, мне не нравится раковина, заставленная посудой, поэтому я могу начать мыть ее даже в час ночи. Когда я потом смотрю на мойку, мне морально становится очень хорошо, и я точно знаю, что это не про «быть идеальной» и не про то, что я не позволяю себе не делать что-то (например, не мыть посуду сегодня, а сделать это завтра - такое я тоже легко могу себе позволить). Или, например, ощущение и запах свежевымытых полов и знание того, что потом в течение недели я буду чувствовать себя комфортно. Или когда я разбираю заваленную полку, после мне становится ощутимо приятно и комфортно, и я знаю, что разобрала ее не «через себя», а, наоборот, чтобы сделать себе хорошо.
no subject
Date: 2017-12-28 11:33 am (UTC)Спасибо, очень поддержало! Попробовала так сделать - стало хорошо:)
no subject
Date: 2017-12-20 10:01 pm (UTC)Возможно, это момент перехода на следующий уровень. У вас действительно много энергии, ее слишком много для привычного быта и образа жизни. А на новый пока не перешли. Поэтому психика стравливает излишки через нездоровый режим или работу для других.
Есть такая техника, ее довольно просто попробовать и посмотреть что получится. Кстати ее применяют и в случае детских капризов: ничего не хочууу. Когда прозвучал этот внутренний голос: этого не хочу, того не хочу. Надо сесть на диван и не делать ничего. Не смотреть в окно, не обдумывать мысли, не медитировать, не делать дыхательные практики. Ничего не делать полчаса по таймеру. И посмотреть, чего захочется в это время. Мне например не хотелось делать никаких домашних дел, а в процессе практики захотелось дела проанализировать, учесть и распланировать, то есть не мыть и стирать, а писать, считать и думать и это было действительно моим новым уровнем на тот момент.
no subject
Date: 2017-12-28 11:39 am (UTC)Большое, огроменное спасибо Вам за комментарий!
По итогу размышлений и ощущений я поняла примерно то, что Вы написали: моя старая семья с теми ролями / моей ролью в семье (=жизни) "умерла" (и отчасти я понимаю, почему я захотела умереть. Организм это воспринял именно как "конец жизни". Но той жизни, которая действительно мне не по нраву.
А новой еще нет, а что делать? Да ничего не делать. Не знаю как со свободой управляться, вот и сидела. досиживала последние дни.
Немного поняла, что теперь что угодно придумаю - то и сделать можно будет, а не как зашито (делать для других, например).
Я тоже примерно сейчас пришла к тому, что Вы написали о себе в процессе практики: я уже наметила дела, которые мне помогут получить работу, это вклад в будущее и мне стало важно это сделать. Расписываю дела тоже.
Спасибо, что внимательно прочли все и написали свой взгляд :))
no subject
Date: 2017-12-23 05:26 pm (UTC)no subject
Date: 2020-01-26 07:16 pm (UTC)