Советский детский ад

[transurfer]

В альфа-родителях обсуждение личного опыта пребывания в детском саду. Переживания из заглавного поста мне очень близки, и вот этот комментарий очень понравился (жирным выделено то, что мне особенно отозвалось):

Меня отвели в сад в 4, и я точно помню невыносимое чувство брошенности. Не в том смысле, что больше не придут за мной, а какое-то опустошающее чувство времени, проводимого зря, не там и не с теми, с кем надо. Сначала я билась в истерике, ага, цеплялась за сумку и до сих пор помню мамины пальцы, отдирающие меня и шипение: "Сссссскотина!". Потом я начала убегать. Делала вид, что от калитки дойду сама, пока-пока, пряталась за забором и начинала следовать за мамой, идущей на работу. Я помню, отчетливо понимала, что такое приключение опасно, но я была абсолютно уверена, что это - самое верное наполнение жизни, то самое делание того, что надо. Папа часто ловил меня на трамвайной остановке, у лифта.

Я точно помню недоумение от пребывания в саду. Вроде, всё по-отдельности мне нравилось: я любила играть с детьми, листать книжки, рисовать, лепить, играть кучей новых игрушек, но то, что это предлагалось вот так: на фоне того, что мама ушла "заниматься более важными делами", по расписанию, казенно как-то, наводило на меня жуткую тоску, прямо с первой минуты, пропахшей утренними выхлопными автобусными газами и до последней секунды, когда уже темно, всех разобрали, в нашем доме горят окна, я думаю, что за этими окнами кто-то обязательно сидит на кухне и пьет чай с баранками, а я тут. Одна. Ненужная. Брошенная.
Всё это - не стираемые воспоминания меня тогдашней, не выдумки меня-сегодняшней.
...
Ах да, мама как-то пыталась выпытать у меня-взрослой, что ж такое было в садике, почему мне там не нравилось. В ее мировоззрении единственной нормальной причиной может быть то, что меня там кто-то бил. Она очень на это надеялась даже. Но когда я с радостью поведала ей о том, что написала выше, ее это очень разозлило: "Ах так! Тогда это настоящий эгоизм!" - сказала) Думаю, это вполне иллюстрирует тогдашнюю инфантильность моих родителей )

Еще один комментарий зацепил как иллюстрация работы вытеснения:

Я не помню чтобы мне было плохо в саду. Даже ясельки в памяти всплывают и нет плохих воспоминаний. Но вот когда отвожу ребенка в сад, то каждый раз ловлю этот садиковый запах и меня накрывает тоской и чем-то неуютным. Какое-то гнетущее состояние.

Для меня тема детского сада с некомпетентными и жестокими воспитательницами хорошо, что называется, легла на общий сценарий брошенности: инкубатор, ясли, год жизни у бабушки, после которого я перестала узнавать мать, потом детские сады, которые почему-то часто менялись, чуть ли не каждые полгода, и соседка-няня, которой меня оставляли, и которая меня била. Много лет терапии потребовалось, чтобы по крупинкам выстроить "я существую", "я хорошая", "я ценная". Каждое из них дорого обошлось.

Помню, в одном из детских садов мы, дети оставленные на ночь (мама врач, у нее дежурства), сидели и разучивали песню "Родительский дом" после ужина, когда всех "любимых и нужных" детей разобрали, а мы, "ненужные" остались. Мы под руководством воспитательницы разучивали слова и потом пели. Я пела, глотая слезы. Отчаянно хотелось домой.

Я свой Дом ищу до сих пор. Всю жизнь внутри живет маленький ребенок, который не понимает, почему его выгнали из дома и семьи, и который готов на все, чтобы заслужить и заработать разрешение туда вернуться. Я о нем забочусь, и он знает, что я у него есть, но печаль от этой бездомности и ненужности, наверное, никогда не забудется.

Comments

[transurfer.livejournal.com]

Если у вас есть работающий метод - несите его в массы. Пишите книгу, проводите семинары.

Вторую часть комментария, если честно, не поняла совсем. Он похож на разговор с голосами в голове.

[http://users.livejournal.com/___olya___/]

Я несу, пишу, провожу. :) Я имела в виду другое: что часто читаю посты, где люди говорят про травму, которая до сих пор болит. На мой взгляд то есть - жалуются. Но считают, что по-другому нельзя, и велосипеда в детстве никогда не будет. Я читаю это и думаю - окей, просто человек не знает, может, что выход есть, так я ему скажу? Прихожу, предлагаю - давайте я с вами позанимаюсь, и станет на эту тему легче, а заодно и в других областях вашей жизни сможете это применять? В ответ слышу (или читаю) - нет спасибо, не надо. Меня это выносит страшно - ну как можно не хотеть сделать легче на эту тему, ты же сам жаловался?! Не понимаю, как это сочетается.

Насчет второй части - я просто осознала, что в первой части и я тоже жалуюсь, на такую ситуацию. Поэтому можно просто пойти и эту ситуацию проработать по моей системе. Такое не всегда сразу доходит :)

[transurfer.livejournal.com]

Представьте, другие люди - они реально Другие. И им не подходит то, что подходит вам.

А то, что вас от этого выносит, это хорошая тема для обсуждения со своим терапевтом :)

[http://users.livejournal.com/___olya___/]

> Представьте, другие люди - они реально Другие. И им не подходит то, что подходит вам.

штука в том, что эти люди отказываются еще до того, как они вообще узнаЮт, что это, и подходит им или нет. Но насчет других да, согласна.

> А то, что вас от этого выносит, это хорошая тема для обсуждения со своим терапевтом :)

так вот я же и говорю, пошла прорабатывать :)

[tuss.livejournal.com]

Не все готовы, не надо наносить добро.

[http://users.livejournal.com/___olya___/]

тут немного другой случай: я не настаиваю на том, чтобы "изменить жизнь", "чтобы они стали жить лучше" и т.п., и ничего им не навязываю. Я предлагаю потому, что эти люди жалуются на негатив в своей жизни, такой, про который принято считать, что он неизбывный - а мне повезло создать систему, которая такие вещи оборачивает еще и хорошим, и я думаю, может, они просто не знают? Но оказывается, что они не только не знают, они и не хотят знать! Я ведь не настаиваю даже, чтобы работать именно с моей системой - но у них даже вопроса не возникает, а что это, просто - нет, и все. Я не за то, чтобы "наносить добро", принуждать кого-то к исправлению, вообще исправлять - у меня недоумение, почему человеку может быть даже неинтересно, как то, что его расстраивает, можно изменить?

может, это, конечно, тот случай, про который Марта Кетро писала:

http://marta-ketro.livejournal.com/611596.html

или как в том ролике с гвоздем:



хотя мне не кажется, что это всегда те случаи. Но недоумение остается. Разве не естественно хотеть сделать свою жизнь легче? Или как раз в этом сказывается то, что мы натренированы с детства думать, что "через тернии к звездам", "легко ехать - значит, дорога вниз", и люди боятся, что облегчив жизнь, они ее ухудшат?

[transurfer.livejournal.com]

Вы не знаете, что у этих людей внутри происходит. Может, у них нет ресурса на изменения. Может, им важно сейчас жаловаться, чтобы признать свою боль. Может, им не нужны ваши подходы и решения, а нужно, чтобы их кто-то просто выслушал, не пытаясь их чинить или критиковать. С чего вы вообще взяли, что люди с проблемами не пытаются их решить и не ищут способы?

Вы кроме своего мнения и своего убеждения, что для других хорошо, не видите и не слышите. Если вы не можете им помочь просто тем, чтобы побыть рядом, оставьте их в покое.

Если ваша система действительно работает для всех - давайте через пару лет поговорим, когда она оставит всех психотерапевтов без работы и полностью заменит их услуги. А до того момента - оставьте людей в поке и дайте им сами разбираться со своими проблемами.

[ellie-mallbrrul.livejournal.com]

За других говорить не могу, но, если хотите - могу дать обратную связь, рассказав, почему я бы Вашим предложением ни за что не воспользовалась.

[tuss.livejournal.com]

Я думаю можно дать обратную связь без связи с желанием автора комментария, может поймёт что у неё не так в вычислениях :)

[tuss.livejournal.com]

Иногда люди не хотят чтоб их проблему решали. Хотят поныть и на ручки. Это тоже нормально. Вы не имеете права решать их проблемы против их воли.

[transurfer.livejournal.com]

Я вообще не знаю, кто в здравом уме будет обучаться каким-то методикам у человека, который кроме себя никого не слышит, и относится к чужим проблемам с таким невежеством.

[tuss.livejournal.com]

людям в разных стадиях разные вещи кажутся нужными и полезными.

[transurfer.livejournal.com]

Ну вобщем да... Иногда единственная доступная форма получения информации - это токсичная.

[lomelind.livejournal.com]

Подозреваю, что вы предлагаете _не_совсем_тот_ выход.

В этом жж когда-то был пост (увы, не найду - я понравившиеся мне жж прочитываю с самого начала, так что может быть когда угодно, не обязательно свежий) про "я хочу как я хочу"

Во всех таких штуках важно - именно чёткое совпадение деталей.
Не просто "велосипед" а например красный, со звонком, с багажником, в подарок на день рождения, и ещё чтоб наклейку с микки-маусом на руль приклеить.
И если вы предложите элегантный чёрно-синий - это будет не то. Совсем не то.

А ещё сильно много советуют _забыть_ что ты хотел велосипед. По сути - предать того себя, который хотел велосипед.
И если вы пытаетесь поговорить с тем, кого такие советчики уже достали - то закономерно получаете всю бочку реакции и за себя и за того парня.

А что, у вас и правда есть рабочий алгоритм, как получить тот самый велосипед?
не "а зато у меня ноги сильные и я бегаю быстро", не "зато я с него не свалился и шею не свернул" - а конкретно тот велосипед, которого не хватило?

[http://users.livejournal.com/___olya___/]

да, конкретно тот. Еще и в улучшенном варианте - не для меня улучшенном, и не по моим понятиям улучшенном, а по ощущениям человека. Потому что он сам идет, со своими конкретными чувствами, Вы очень правильно все расписали.

насчет "предлагаете не совсем тот" я там выше tuss ответила, посмотрите.

[lomelind.livejournal.com]

А можно где-нибудь подробнее почитать?

[http://users.livejournal.com/___olya___/]

Вы читаете на английском? мои книги на нем написаны, я могу Вам их прислать, в pdf например?

[lomelind.livejournal.com]

читаю
буду благодарна, если пришлёте
starwinged@gmail.com

[http://users.livejournal.com/___olya___/]

выслала, одну пока, я там написала, почему.

[rumi111.livejournal.com]

Мне кажется, что дело не столько в велосипеде, а сколько в травме, которая уже случилась, действие произошло и память стереть не получится, и важнее уже не получить БМВ, а переварить эту травму, и очень хорошо, если рядом будет находиться кто-то, кто понимает и не будет дергать предложениями не переживать или предлагать тот велосипед еще лучше. Это как если бы вы в кого-то были влюблены, и этот человек вас предал, потом даже если он будет клясться вам что такое не повториться и что он исправиться, все равно прежнего доверия вернуть не получится. Как-то так.

[lomelind.livejournal.com]

имхо, всё же получится, есть шанс
но - это будет очень дорого стоить, обоим
в несколько раз дороже, чем та выгода, которую получил предавший от своих действий (и да, частью платы будет именно эту выгоду своими руками слить в унитаз)

[transurfer.livejournal.com]

Как её слить в унитаз? Он же ее УЖЕ получил.

[lomelind.livejournal.com]

вот ту, которую получил - ту и слить.

Сумел такой ценой устроиться на хорошую работу - уволиться оттуда так, чтоб это было "вон из профессии"
дама получила машину за сексуальные услуги - эту машину ритуально сбросить с обрыва, вот как в автостраде-60
получил какой-то бонус к репутации - всю репутацию уничтожить под корень
и т.д.

[zenfit.livejournal.com]

Психотерапия работает по запросу, а вы приходите и предлагаете сами, поэтому такая реакция. Жалобы и разговоры на любую тему, которая болит - запросом не является.

[grey-horse.livejournal.com]

Так а почему приходится куда-то ходить? Если ваш метод реально работает, желающие сами к вам сбегутся.