Делимся опытом

[transurfer]

Как вы считаете, должен ли психотерапевт на самом деле беспокоиться о своем клиенте? Поясню: моя ПТ на сеансах усиленно изображает, как ей важно то, что со мной присходит, мои чувства и т.п. Но вне сеансов у меня впечатление, что ей в общем-то все равно, что там со мной (вижу это по тому, как она отвечает на мои - очень редкие - письма). С одной стороны, я понимаю, что она мне не мамочка и не обязана со мной возиться в нерабочее время. Но с другой стороны, я не могу доверять человеку, которому на меня в общем-то плевать.

---

Отвечать можно анонимно. Прислать свою ситуацию для обсуждения можно тут.

Comments

[tri-oktavy.livejournal.com]

Мне кажется, что есть и третье положение - посередине; ей на вас не плевать, просто она ваш терапевт и выполняет свою работу на работе, а в остальное время живет своей жизнью. Мне не плевать на моих клиентов, но я не живу с постоянными мыслями о них. К каждому есть отношение, есть чувства, но это работа и лишь часть моей жизни.

[(Anonymous)]

+ 1

[izol-da.livejournal.com]

Тут главное, как клиент чувствует себя во время сеанса - что ему изображают сопереживание? Или действительно она чувствует, что вам важно и сопереживает?
Потому что на письма ей может быть некогда отвечать, она может не любить отвечать письменно, редко заходить в почту и куча других причин. Но то, как вы себя ощущаете на сеансах - это действительно важно.
Я бы посоветовала вынести эти вопросы на терапию.
У меня самой входе терапии было несколько критичных моментов, когда я была в отчаянии. Моя терапевт сказала, что я могу ей звонить в таких случаях, и я звонила. Получался разговор минут на 10 с краткими рекомендациями и поддержкой.

[textfield1.livejournal.com]

Может это перенос своей травмы на терапевта? Почему вы решили что она усиленно изображает? Может ей и правда важно?

Терапевт тоже человек, и вне сеанса у него/нее своя жизнь, свои границы. Моя например тоже не сразу отвечает на смс-ки скажем, но это ее право. Конечно в посте не хватает деталей - кАк собственно она отвечает на письма. Может и правда грубо и равнодушно, а может нормально, просто вы воспринимаете это через призму своей травмы.

Я бы вынесла это на обсуждение с терапевтом, послушала и посмотрела бы что терапевт на это скажет.

[galanthus-13.livejournal.com]

У меня тоже такие мысли. И я понимаю, конечно, что терапевт - не мама, и все остальные люди не мама, и безусловной любви не будет, и все такое. Но вот пережить эту боль, тоску и вечную потребность в маме я не могу уже много лет. На терапии я остаюсь все равно, хотя и не очень верю, что получится у меня сделать эти чувства выносимыми настолько, чтобы можно было о каком-то качестве жизни говорить, а не просто о выживании. Так что вполне понятные сомнения у автора.

[sova-na-vetke.livejournal.com]

Мне кажется, ещё одним мотивом, кроме сказанного уже выше, может быть и то, что терапевт таким образом показывает, что верит в вас и ваши силы справится с ситуацией, донести её до терапии, а не повергать вас в ощущение себя беспомощной и бессильной, когда все ресурсы находятся не у вас, а у кого-то другого, могущественного и всесильного, это, мне кажется, очень важно для восстановления у клиента чувства собственной ценности и достоинства.

[deyatinor.livejournal.com]

Для травмы такой подход не работает, там нужно (особенно в начале работы) очень серьёзно работать над вопросами безопасности, и лучше перебдеть, чем недобдеть.

[sova-na-vetke.livejournal.com]

Согласна, это становится доступным для осознавания уже на более поздних этапах терапии, поначалу, действительно, слабое утешение

[sova-na-vetke.livejournal.com]

Согласна, это становится доступным для осознавания уже на более поздних этапах терапии, поначалу, действительно, слабое утешение

[(Anonymous)]

Терапия, ограничивается деньгами. Нет денег-нет терапии. Я долго надеялась и очень хотела, чтобы я была значимым человеком в ее жизни. Но значимые люди у нее-семья и друзья, а клиенты значимы, как клиенты, несмотря на то что к ним может возникать симпатия.
Мне было бы легче намного если бы это все было прояснено сразу и терапевт мне сразу не сказал, что она со мной "работает", а не дружит, любит и тп. Я сама до этого дошла, но потребовалось много лет терапии смириться с этим.
Еще есть у некоторых терапевтов, что "лечат отношения", и вот клиент (я) сижу и жду а когда? когда же эти самые отношения начнутся? Когда мы с ней пойдем куда-нибудь, когда он пригласит меня на свой ДР. Ведь это все и есть проявления отношений, а этого нет -как нет. Для меня это было двойным посланием, с одной стороны " я с тобой в отношениях", а с другой эти отношения заканчивались, когда у меня заканчивались деньги. Потом я поняла, что лечат не отношениЯ, а отношениЕ. То как как ко мне терапевт относится ко мне во время сессии. Как дает принятие, как сочувствует и сопереживает, как помогает видеть больше и внимательнее относится к себе. Но это не реальные отношения и с этим мне долго приходилось мириться.

[(Anonymous)]

Имхо, должно быть не всё равно.
Потому что процессы внутри клиента происходят и вне сеанса тоже.

Но при этом это "не всё равно" должно быть рабочим.
Не совместный забег по потолку с воплями "аааа, всё пропало"
И не прыжки из окна потому что клиента опять накрыло.
И не постоянные мысли про "а как там мой клиент, что с ним сейчас происходит".
А какой-то объём ресурса, который может конструктивно потратить на клиента (и потратит по первому вяку, потому что если ждать второго вяка - ресурса понадобится в разы больше уже). Конструктивно - это чтоб клиенту полегчало, чтоб хотя бы упаковать случившееся так, чтоб до сеанса дотащить.

И одно из следствий отсюда - разумный лимит клиентов. Не по времени сеансов - а по тому, какой суммарный объём ресурса терапевт сможет потратить конструктивно, если всех её клиентов накроет вне сеанса одновременно. Для часто-и-регулярно-воюющих норма - иметь в семье не больше детей, чем мать сможет унести одновременно, если бежать понадобится, вот что-то из этой серии.

И да, это не "мамочка и не обязана возиться", это "специалист отвечает за результаты своих действий". Точно так же, как сисадмин бежит ночью приводить в чувство упавший сервер. Точно так же, как хирург не только проводит операцию, но и выхаживает после (да, с помощью коллег - но технически всё равно ответственность его).

[(Anonymous)]

Мне близка ваша позиция. Спасибо.

[transurfer.livejournal.com]

Вы очень правильно все описали.

[skripoedov.livejournal.com]

>И да, это не "мамочка и не обязана возиться", это "специалист отвечает за результаты своих действий". Точно так же, как сисадмин бежит ночью приводить в чувство упавший сервер. Точно так же, как хирург не только проводит операцию, но и выхаживает после (да, с помощью коллег - но технически всё равно ответственность его).

Вы так описываете процесс, будто психологическая консультация есть либо хирургическое вмешательство, либо программирование демонов на сервере. Не могу согласиться. Ни опухоль, ни программа не являются субъектами. То есть в принципе вы как бы и описываются заботу мамочки о младенце, который субъектом не является. Он как бы объект. А клиент субъект. Действия над ним не производятся, скорее совместно с ним и опять же не над ним, а над взаимоотношениями с терапевтом (в результате этих действий они развиваются).
Как-то так.

[anna-gorbatova.livejournal.com]

"А какой-то объём ресурса, который может конструктивно потратить на клиента (и потратит по первому вяку, потому что если ждать второго вяка - ресурса понадобится в разы больше уже). Конструктивно - это чтоб клиенту полегчало, чтоб хотя бы упаковать случившееся так, чтоб до сеанса дотащить. "

А мой психолог отказывается мне помощь между сессиями оказывать. :( Сижу и думаю, нормально это или нет. Мне от этого холодно и хочется порвать отношения, чтобы больше не обижаться на отказ в помощи и не страдать (провал в травму, видимо).

Психоаналитик, у нас было только три первичные сессии, после которых заключили устный контракт. Потом сделал перерыв на 2 недели (предлагал на 3 даже), не спросив моего мнения и не объяснив, почему, сказал "я всегда делаю перерыв перед основной терапией", для пользы клиента я так поняла.

Прошла неделя, меня накрыло, случился перенос видимо (как ребенок, которого бросили), трудно по утрам вставать. Я ему написала в скайпе, что ерунда какая-то происходит и что мне плохо. Сказал жду вас через неделю, в ваше время на сессии. Спасибо, что ответил, конечно. Но как-то границы слишком жестко блюдет, мне кажется. Делает, как на факультете научили.

Я не знаю, это он перебарщивает или это я навязываюсь и не уважаю его границы? Мне неприятен такой авторитарный стиль. Я пыталась обсудить это во время заключения устного контракта "могу ли я попросить о помощи между сессиями, если мне будет плохо?" (потому что у меня травма большая была несколько лет назад и я знаю, что меня может накрыть). Что-то невнятное сказал - мол, когда такая ситуация возникнет, обсудим. Такое ощущение, что его об этом никто никогда не просил, и что это что-то совершенно для него новое.

Я после его ответа сегодня в скайпе сказала, извините, я не приду наверное. Он сказал - приходите, буду вас ждать, подумал, что у меня сопротивление. А у меня не сопротивление, просто он меня ранит своим нежеланием меня поддержать, если мне будет плохо (я по-моему, травматик), он мне в травму попал.

Думаю сказать ему об этом и наверное, надо сменить терапевта, я уже заранее чувствую, что он не поймет.

Как думаете, это может быть отсутствие опыта у него (психфак закончил в 2012, но это его второе образование)? Молодой наверное, да ? Хотя очень мудрые статьи в интернете пишет. Жалко, я хотела с ним поработать. Ну и то, что сказал приходить - похвально, должна отдать должное, другой бы наверное отправил подальше.

[transurfer.livejournal.com]

Судя по всему, он у вас действительно слишком "зеленый" еще как специалист. Плюс, психоанализ - он больше всего подходит для взрослых и неглубоких травм, когда клиенту нужно скорее понять ситуацию конгитивно, а не проходить глубинную проработку. Для детских травм типа травмы брошенности - психоанализ это очень травмирующая форма терапии.

Мы тут уже не раз обсуждали, кто красиво пишет статьи - нередко оказывается плохим специалистом. Видимо, дано бывает что-то одно - или писать красиво, или работать грамотно.

[anna-gorbatova.livejournal.com]

Да, подумаю насчёт психоанализа. Такая жёсткая прямо штука, сидит напротив человек с лицом безо всякого выражения, это для психически устойчивых людей ))

Возможно, раннему травматику было бы неплохо отогреться в другом виде терапии, а потом уже приступить к психоанализу, для более глубокой проработки и изменения паттернов поведения (не знаю, правильно ли термин употребила). Но на сколько лет всё это затянется..

А по каким признакам вы видите, что он неопытный (кроме не очень долгого периода практики и такой реакции), если они есть ? Хотя вот в психоанализе, они наверное все так просто "обязаны" реагировать с клиентом, иначе нарушение метода будет..

[transurfer.livejournal.com]

Шпарит по методичке явно. Если клиент между сессиями провалился в травму, говорить ему "потерпите до следующего сеанса, а пока что вам полный фиг" - это по методичке.

Я, честно говоря, считаю, что никакому травматику в психоанализе делать нечего в любом состоянии. Нет таких проблем, которые надо решать в сопровождении невовлеченного полена с глазами :) Все жизненные проблемы требуют тепла и участия.

[transurfer.livejournal.com]

У вас работа толком не началась, а вы уже чувствуете обиду и боль. В природе есть терапевты, у которых есть опция контакта между сессиями. Может быть, вам стоит подумать в сторону более опытных специалистов. В конце концов, терапия существует для вас, а не для обслуживания хотелок терапевтов, потому что это вы его наняли для помощи вам, а не он до вас снизошел.

[sheramankry.livejournal.com]

вы описываете совершенно нормативные ощущения при отрицательном переносе, многие через это проходили, я в том числе. Что касается чувств терапевта: во-первых, терапия это таки работа, а если чувства к клиенту становятся очень яркими, то речь идёт скорее всего о контр-переносе, что тоже не есть хорошо, и тоже не является чувствами непосредственно к клиенту. Хорошая новость в том, что переносы случаются в любых значимых отношениях, а не только между клиентом/терапевтом, и ничего ужасного в этом нет. Просто желательно сохранять осознанность (как вы и делаете, понимая, что терапевт всё же не мама). Ну и третье, наиболее важное на мой взгляд - если бы терапевт стала вам реальной мамой, то это не способствовало бы вашему "взрослению", развитию внутренних Родительских фигур (т.е. тому, чтобы обнаружить и изменить в нужную вам сторону фигуру Внутренней Матери), а именно в этом состоит одна из главных задач терапии - сделать клиента самостоятельным, способным опираться на себя, поддерживать себя, заботиться о себе - в том числе, самому ощущать важность собственных чувств.
Как терапевт скажу, что я ничего не изображаю на сессиях, мне важно то, что происходит с клиентами, и это часть моей работы. Клиент вправе верить или не верить в это со своей стороны. И конечно, у меня есть моя личная жизнь, мои границы и мои пределы, как человека

[05iul07.livejournal.com]

да, да!

[anariel-rowen.livejournal.com]

"должен ли психотерапевт на самом деле беспокоиться о своем клиенте? "
Психотерапевт в первую очередь должен обеспечивать оказание профессиональной помощи, все оценивается с этой точки зрения. Если для оказания помощи надо беспокоиться - значит, надо беспокоиться. Если для оказания надо =не беспокоиться= , значит, надо не беспокоиться, даже если беспокойно.
По существу вопрос: мне кажется, этот вопрос - тему - хорошо задать терапевту и обсудить с ним.

"Но вне сеансов у меня впечатление, что ей в общем-то все равно, что там со мной (вижу это по тому, как она отвечает на мои - очень редкие - письма)."
Это вполне может быть абсолютно профессиональным, могу представить несколько сценариев, в рамках которых это единственно верное поведение профессионала.

"Но с другой стороны, я не могу доверять человеку, которому на меня в общем-то плевать."
Доверяете ли вы обычным врачам - которым, в общем, вы не близкий человек, а просто пациент?

[dechicot.livejournal.com]

"Доверяете ли вы обычным врачам - которым, в общем, вы не близкий человек, а просто пациент?"
Спасибо вам за вопрос. Для меня больная тема. С детства слышала, что врачам доверять нельзя вообще, во взрослом возрасте пытаюсь как-то понять, кому доверять можно, кому нет, но в среднем это какое-то иррациональное чувство, часто ошибочное (в разные стороны).

[tihosmile.livejournal.com]

С одной стороны, я понимаю, что она мне не мамочка и не обязана со мной возиться в нерабочее время. Но с другой стороны, я не могу доверять человеку, которому на меня в общем-то плевать.
Это крайности - или плевать или доверять. А может быть не нужно ни первого, ни второго. И меня бы насторожило такое же внимание ко мне вне рабочего времени как и в рабочее. Это переход моих границ, а я как раз учусь их выстраивать. Мне терапевт предложила писать ей в любое время и по любым вопросам. Она почти не отвечала, иногда на сеансе мы проговаривали мое письмо, но 80% - нет, и поначалу я ждала ответов, а потом поняла ( месяца через 3), что это тоже часть терапии, - сформулировать то что я хочу сказать, и все. Читать спустя год даже смешно мою писанину,а тогда это было мегаважно).

[transurfer.livejournal.com]

Странно, что терапевт с вами заранее не обсудила, какую именно функцию она видит в переписке, и вам пришлось об этом строить догадки самостоятельно.

[tihosmile.livejournal.com]

Подумала тогда, пару-тройку раз, без напряга, вот как идет так и идет, ..я пришла в убитом состоянии и покорилась терапевту. Что сказал, то я и делаю, я доверяла, это был первый опыт вот такой помощи себе.

[laicalasse.livejournal.com]

Честно говоря, я не очень понимаю, суть вопроса, и вот, почему:
1. У психолога/любого другого специалиста в своей области энное количество клиентов. Вопрос: если он о каждом будет печься как мама родная и в процессе работы и вне ее - надолго ли хватит этого специалиста? И не придётся ли ему самому потом мозги вправлять на место? Вопрос, в сущности - риторический - придётся.
2. "тыжпсихолог" , как ни странно - тоже человек, и ему тоже бывает хорошо, плохо, сложно. У него может рожать жена и болеть мама, попасть в аварию муж и надо срочно оплатить что-нибудь там... На фоне все чисто человеческих проблем и сил, которые идут на свою семью, свою жизнь, повышение квалификации в том числе - возникает вопрос: с какой стати психолог должен вне работы заниматься глажением по головушке кого-то ещё?
3. Ровное отношение вне терапии не означает, что на сессии терапевт "изображает участие и заинтересованность". Он включается тогда, когда это нужно, и выключается, когда это нужно. Именно этим и обуславливается профессионализм. Терапевт при общении даже с самым вывернутм мозгами клиентом должен уметь в достаточной степени организовать понимание-принятие и что потребуется ву зависимости от конкретного случая, но не спать ночами, мучаясь от вопроса "как же там дорогой мой Н..." он не просто не обязан, ему это как специалисту противопоказано.

[(Anonymous)]

если вы не понимаете суть вопроса, становиться в позицию критического родителя и отвечать своим фантазиям не обязательно. можно просто пройти мимо.

[laicalasse.livejournal.com]

Э... вообще - оригинально, конечно, сообщать незнакомцу о том, что у него там какие-то фантазии и проецировать своё восприятие прочитанного в комментарии на автора оного. Забавно. Спасибо.

[n-itka.livejournal.com]

Мне показалось, тревогу здесь вызывает сам контраст - на сессиях терапевт участлив, а между сессиями - холоден. В таком случае непонятно, как терапевт в самом деле отнится к Вам. Это и можно обсудить с тером - что Вы видите контраст и он Вас сбивает с толку. Можно спросить чем вызвана эта перемена тона в письмах - терапету некогда отвечать на письмо, голова другим забита, не хочется , отвечая на письмо, работать забесплатно, а, может быть, терапевт таким образом стремиться держать свои границы, косвенно указывая на нежелательность писем между сессиями - это стоило бы прояснить напрямую.
На самом деле, любой контакт с терапевтом важен и должен оставлять ощущение стабильности фигуры терапевта. Если терапевт по каким-либо причинам к этому невнимателен, но незазорно ему на это указать.

[(Anonymous)]

да, это близко к тому, что я имела в виду. спасибо.

[(Anonymous)]

По тексту письма создалось ощущение, что автора оставили с задачей/проблемой без решения. Ранку расковыряли, а лекарством не помазали. Болит.

Хочется, чтобы стало хорошо. Может, прижаться к теплому боку терапевта и станет хорошо? Нет не станет. Навыки терапевта работают по-другому.

Терапия нам нужна, чтобы получить обратную связь от специалиста. Понимание что именно происходит, дает возможность поменять действия, способ реагирования на травмирующую ситуацию. Именно поэтому на сессиях специалист внимательно слушает. Это профессиональное внимание, к словам, к состоянию, физиологических реакциям - по ним терапевт помогает раскрутить ситуацию, задает уточняющие вопросы.

В идеале встреча должна завершиться неким планом действий по вашему вопросу. (Иногда этот план даже согласовывается с терапевтом, т.к. есть сложные ситуации, к которым нужно приготовиться.) Вот этот план действий и есть ваша опора. После этого терапевт может честно забыть о вас до следующего сеанса, чтобы потом обсудить ваши результаты и подумать, что делать дальше. Ваша боль, тревога и другие болезненные ощущения должны раствориться в действиях. Клиент после сеанса должен заниматься своей жизнью (делать шаги и шажки), а не поиском внимания терапевта. (Разумеется, если клиент в очень плохом состоянии, то, возможно, имеет смысл поддержать "упавший сервер" 10 минутным разговором.)

Не трогайте терапевта, составьте ваш план действий. Если проблема не ясна - запишите вопросы на терапию и задайте их по бумажке на следующем сеансе. Если сеансы ничего не дают - попробуйте обратиться к другому специалисту.

[transurfer.livejournal.com]

Я бы добавила, что это не для всех направлений верно, и не для всех запросов. Когда речь о работе с детской травмой, то терапевт как раз и становится тем самы теплым боком, к которому клиент может прижаться, пока учится становиться этим самым теплым боком сам себе. Без возможности испытать это с другим человеком научиться этому невозможно.

[dlinnaya-4elka.livejournal.com]

Можно попросить пояснение к "ваша боль, тревога и другие болезненные ощущения должны раствориться в действиях"?

[prosto-gratia.livejournal.com]

+

[semenixi.livejournal.com]

по мне, между терапевтом и клиентом выстраиваются отношения - а, значит, терапевт тоже должен быть вовлечен. и изображать какие-либо чувства - это только ухудшать ситуацию. если бы у меня такое ощущение возникло, я бы обсудила это со своим терапевтом, у нас неплохо налажен контакт.

[eliebeth.livejournal.com]

Как терапевт отвечу. Не знаю, какие у вас договорённости относительно писем. Я например просто не умею поддерживать людей в письменном виде. Обмениваться информацией, давать советы, обсуждать организационные вопросы — да. А поддерживать не умею. Ни клиентов, ни друзей, ни родственников. Для меня важна интонация, телесность, выражение лица. Поэтому клиентам предлагаю писать, если есть потребность, но предупреждаю, что ответить не смогу. И это не потому, что мне наплевать. А потому, что здесь у меня границы моих умений, и много тревоги навредить, а не помочь. Текст — идеальное поле для проекций (и моих, и клиентских), потому что невербальный канал связи отсутствует, а мы во многом на него опираемся. И нет возможности эти проекции прояснить.

Как клиент я пишу своему терапевту письма и не отправляю, а приношу на сеанс и, если кажется важным, то обсуждаю. Но часто процесс написания писем запускает мой собственный поддерживающий диалог в голове. Всё-таки мой терапевт уже достаточно сидит "внутри меня" и оказывает поддержку даже таким виртуальным образом. И к сеансу уже острота ситуации спадает. Но это, конечно, зависит от остроты ситуации. У меня сейчас все достаточно спокойно.

[deyatinor.livejournal.com]

Мне неважно, беспокоится ли обо мне терапевт между сессиями. Хотя она иногда говорит, что беспокоится.
Но у нас есть договорённость, что если я совсем пойду вразнос, у меня есть право экстренного звонка. Я ей пару раз звонила и пару раз писала смс, она отвечала быстро.
Думаю, вам нужно это обговорить с терапевтом на сессии.

[anna-gorbatova.livejournal.com]

А она психоаналитик у вас или другой метод?

[deyatinor.livejournal.com]

гештальтистка

[05iul07.livejournal.com]

время от времени, (на терапии с этим терапевтом 5 лет) я ощущаю/чувствую/думаю, что она (терапевт) только изображает интерес, сочувствие; задает вопросы ответы на которые ей не интересны или она специально ТАК задает вопрос, что ответ очевиден и может быть только один - т.е. делает так, чтобы я ощутила себя идиоткой. С опытом я стала озвучивать эти мои мысли/чувства как можно ближе к событию (сокращая время от подозрительных ее слов до озвучивания подозрений напрямую). И даже в моменты глубокой обиды и подозрения я понимаю трезвым разумом (хотя реакции мои совсем не разумны), что это прошлое, это прошлый, детский опыт взаимодействия с манипуляторами." Вот сейчас я реагирую на то, что произошло давно и произошедшего я даже не помню, только какое-то слово/фраза и т.п. послужили спусковым крючком". Это я знаю, т.к. у меня есть опыт взаимодействия с этой, конкретной терапевткой и не было случаев манипуляции с ее стороны.
Имея опыт работы с людьми (10 лет), я знаю, что, если человек не психопат, ему не все равно и он думает о своих подопечных. Не постоянно, но держит в голове - это необходимо для успешного взаимодействия при следующей встрече. У меня нет договоренности о взаимодействии вне сеансов, я общаюсь с терапевтом только на них, и думаю, что я даже не спрашивала о внесеансном взаимодействии, что бы не раниться. У меня огромнейшая проблема с доверием, поэтому лучше мне не искать ситуаций в которых я бы начала подозревать ее в равнодушии.
Извините, что так много о себе. Мне показалось, что проблема с доверием похожа.