Делимся опытом

[transurfer]

В прошлом посте мы обсуждали фильмы, в которых показаны здоровые романтические отношения.

Сегодня рассматриваем такую ситуацию:

Хотелось бы лучше понять, как можно определить, ретравматизировался клиент или просто наступил сложный момент проработки чего-то глубинного. У меня был тяжелый момент в терапии, который я рассматриваю как ретравму, и пришлось менять терапевта. Все это было очень-очень тяжело. Да еще новому приходилось жаловаться на старого, что тоже было не очень приятно.... Хотелось бы каких-нибудь примеров.

---

Прислать свою ситуацию для обсуждения можно тут.

Comments

[deyatinor.livejournal.com]

Я не совсем понимаю, что именно спрашивается. Для начала напишу, как я поняла ваш вопрос.
Работа с травмой может приводить к временному ухудшению. Не все психотерапевты умеют работать с травмой.
Как отличить первое от второго клиенту?

В такой постановке я ответить не могу, но могу написать о том, что позволит увеличить безопасность клиента (мой опыт + книги).
Я читала у Джудит Герман в книге по травме о том, что работа с травмой требует от психотерапевта _обязательного_ наличия супервизии или группы поддержки. То есть если вы собираетесь работать с травмой, то нужно обязательно поинтересоваться у терапевта, есть ли у него это (это можно делать в любой момент, я спрашивала через 2 года после начала терапии). Если нет, то с таким терапевтом лучше с травмой не работать (повышается риск ретравматизации).
По моему опыту, когда перерабатываете травматичные эпизоды, может понадобиться экстренный звонок или консультация. Об этом вы можете сказать заранее и терапевт согласится, или терапевт предложит это сам, если увидит, что вы с чем-то тяжелым работали. Если терапевт оставляет вас самостоятельно разбираться, то может быть ретравматизация (переживание травмы включает оставление наедине с чем-то, что вы не можете вынести).
Терапевт вас не должен отпускать в раздрае. Если вы на сессии влезли в травму, то к концу сессии вы должны из травмы вылезти, скорее всего с помощью терапевта. Например, он может вам предложить какую-то заземляющую технику.

[transurfer.livejournal.com]

Ретравматизация - это нечто, что значительно отличается от просто ухудшения. Это состояние, в котором человек заново проживает свою травму, и делает это не из взрослого и ресурсного состояния, а из детсткого и беспомощного. И аплитуда переживаний боли и ужаса при этом такая же огромная, как в детстве, когда не было абсолютно никаких ресурсов, поддержки или знаний не то, что справиться, а хотя бы даже понять, что происходит.

В этом состоянии человек нередко оказывается очень близко к суициду от боли и безысходности.

[anna-gorbatova.livejournal.com]

А мне терапевт отказал в возможности с ним связываться между сессиями :(

Может просто не опытный и не работал ещё с травматиками - 7 лет назад закончил университет (самому 40 лет, второе высшее). Сказал, что это мешает ему определиться с его ролью (двойные отношения мол).

Сегодня правда с утра написала ему в скайп, т.к. мне было нехорошо, он сказал, жду вас мол через неделю, в ваше время, обсудим ваши "переживания" на сессии. Какие переживания, это ощущения и очень неприятные, а не переживания. С другой стороны, что он ещё мог сказать. Ничего. Но сам тот факт, что он не предусмотрел возможности экстренной психологической помощи и не отнёсся с пониманием к моей просьбе нахожу не совсем нормальным.

Я спрашивала его специально до этого "умеете ли вы работать с травмой" ? Сказал, да да, умею, все психотерапевты умеют работать с травмой. Ещё на вопрос вопросом стал отвечать (психоаналитическая манера) "почему вы думаете, что я не смогу с травмой работать"?

Человек вроде хороший и видно, что работать старается профессионально, но мне с ним холодно.

Психоаналитик, что характерно. С ними травматикам холодно, я здесь читала.

Или, может, просто недостаточно опытный?

P.S. Как хорошо, что этот журнал есть - можно поделиться.

[rukkola-rukkola.livejournal.com]

Определить это может только сам человек (клиент, пациент). Проблема в том,что травматик чувствует необходимость постоянно сверяться в вопросе, мне правда больно или еще не очень; или вообще не больно? Как будто есть фигура извне, которая решает, уже достаточно больно или можно еще помучить(ся) (Это фигура Родителя-садиста, конечно, но у травматика эта тень ложится на любых и всяких, потому что нет доверия собственному восприятию и чувствам, как будто кто-то знает, насколько терпимо для вас то или иное состояние. Я к тому,что если вам кажется,что вы ре-травмировались, товам не кажется, это так и есть. И обсуждать с каждым следующим терапевтом предыдущего можно и нужно (я обсуждала и получала облегчение, так как пришлось пройти трех "специалистов", чтоб найти своего, четвертого).

В любой терапии наступает момент проработки глубокой боли, но с хорошим терапевтом это не затягивается от сессии до сессии, максимум - 2-3 сессии, и то в этом случае стоит говорить о каком-то очень остром процессе. С неподходящими терапевтами прояснение какой-то мелкой проекции затягивалось на 1,5-2 месяца и травматило очень сильно, потому что терапевт начинал спорить или объяснять в русле самодуровинавато

[rukkola-rukkola.livejournal.com]

И если больно с новым терапевтом или есть опасения, что будет больно, как с прошлым, то я выношу это на обсуждение с нынешним терапевтом. И по моему опыту, проводится работа в русле: что ранило? как ранило? почему? Какие фразы или интонации...

[transurfer.livejournal.com]

Я б сказала, что 2-3 сессии на глубокую боль - это очень и очень оптимистичный прогноз. Боли у взрослого человека с детской травмы очень много. Обычно люди описывают ее количество как бескрайнее море боли. И за один присест проработать можно разве что одну чашечку, а то и просто ложечку, особенно, в самом начале работы.

Нередко на проработку уходят годы.

[holdingmyspace.livejournal.com]

Мне почему-то захотелось поделиться сеансом с этой недели.

У меня был очень насыщенный и необычный сеанс. Мы разбирали с терапевтом наши взаимоотношения. Неожиданно вышло. Я пришла на сеанс очень уставшей, пытались выяснить почему. Я чувствую, что вот это разбирательство отношений мне дается очень тяжело. Я 2 года ходила на терапию, что бы за 50 минут по максимуму вывалить все, что возможно, и уйти. Типа, остальное само по себе разрешиться. Это я сейчас так понимаю и последний сеанс дал о себе знать. А теперь я своего терапевта как-то увидела и как будто блокада сближаться есть. Разбираемся, откуда это и что с этим делать. Может быть, блокада над темами дальше работать. Мне очень неудобно с ней об этом говорить, прямо пустота в голове, когда она вопросы задает, и кажется, что почва из под ног уходит от собственных ответов. И много злости, пустоты и злости. Даже не злости, а какой-то агрессивной решительности. Страшновато с этим разбираться. Хотелось бы как-то честно и глубоко, но я пока сама не знаю, к чему я готова. Не хочется мне сближаться. Как будто перерыв нужен и не хочется дальше. Хочется быть «хорошей девочкой»: отговорила и пошла и не больше, не хочется куда-то лезть и выяснять еще и про отношения с терапевтом. Хотя она мне и указала на этом сеансе, что в этом и работа.

Так неожиданно. Таааааак сложно обсуждать с терапевтом "наши" отношения. Какой-то ступор. И да, это сложно заметить, что-то кажется, что "что-то терпишь".

Может, это не в тему поста, но как-то во мне так откликнулось.

[ice-lavender.livejournal.com]

У меня на этой неделе та же история, что и у вас, сказала теру, что не все ему говорю, он спросил " вы думаете, если скажете что то "лишнее", то я вас брошу?" . Обсуждали, почему я торможу эмоции, связанные с тером, и с кем еще бываю "хорошей девочкой", чтоб не бросили. Вышли на нежелание сближаться как на последствие детской травмы, и косвенно связанную с этим ретравму, полученную от тера несколько месяцев назад, которую я тоже от него "партизанила".

[itty-pitty.livejournal.com]

Отзывается!
У меня на этой неделе было нечто похожее.
Пришла очень разозленная определенными аспектами наших отношений с тером и тоже сказала ему, что я устала очень, в отчаянии. Особенно сложно озвучить это лицом к лицу ("Я Вами недовольна").
Мы работали, разбирали-разбирали столько всего и вот я вижу, что устала и хочу "просто посидеть вместе". Сообщила чего не хватает, чего хочется в общении с ним. Сидела даже какое-то время и "тупила" перед ним, просто в расслабонческом отчаянии ("смотри на меня такую уставшую"), ощутила физически "заземление", твердость ("я сижу собой с Вами").
Написав этот комментарий, подумала, что, у меня и у Вас есть храбрость сказать теру (значимому человеку) чего хочется, чего не хватает и даже пытаться отстоять это (злость на текущие моменты в отношениях).
Я думаю, что это очень круто :)

[sheramankry.livejournal.com]

когда меня ретравматизировали на группе по расстановкам, это было очень сильным ударом, который меня сломал и закинул очень глубоко в кризис. Это подробно описано в моих закрытых записях, сюда, в открытую я выносить не буду - да и это слишком длинное описание, в один коммент точно не влезет.
Наверное, я могу предложить два критерия: чувствует ли себя клиент сломленным или ему просто тяжело, но при этом сохраняется присутствие духа и намерение идти вперёд. Ощущение того, подломлен ли внутренний стрежень, т.е. задето ли, повреждено ли ощущение самостности является, наверное, ключевым. И второе важное - это поведение терапевта. В описанном выше случае терапевт, к-рый был ответственен за мою ретравму делал вид, что всё в порядке, ничо не произошло. О предложении помощи речь не шла, он даже не извинился и не поинтересовался моим состоянием. В случаях, когда просто тяжело - контакт с терапевтом сохраняется

[(Anonymous)]

А Вы сообщили о том, что Вам нужна помощь?
У меня была ситуация с ретравмой, когда сначала не смогла сказать о произошедшем, потом говорила, описывала своё состояние, носила это не раз терапевту, но получила в итоге наезды в духе "это твоя задача сигналить, что происходит, я не обязан догадываться". Будто я не сигналила, говоря о последствиях... До сих пор дёргаюсь, но при этом в голове остаётся, что я должна была сказать, что больно.

[(Anonymous)]

мне тоже хотелось, что бы терапевт сказала, что сожалеет о том, что произошло....этого не произошло

очень вам сочувтвую

[lomelind.livejournal.com]

для себя я провожу границу так: если что-то пошло не так, больно-плохо-невыносимо - это чья проблема?
если "и терапевта тоже" - то это сложный момент (и даже если это снова-по-той-же-травме - это может стать шансом что-то сделать. Вот как иногда неправильно сросшиеся кости ломают, чтоб сложить правильно)
а если "только клиента, он должен взять себя в руки и вести себя прилично" - то что-то очень не так.

А насчёт жаловаться... Мой приход к моему терапевту как раз и начался с жалоб на прошлого и с того, что вообще можно сделать с ситуацией, когда со мной поступили вот так, и это невыносимо, а все идеи, которые в голову приходят - мало того что не конструктивны, так ещё и в уголовном кодексе описаны. И мне было очень ценно быть услышанной - не только на уровне "да-да, всё понимаю", но и вместе получилось найти что можно сделать, чтоб эта проблема хотя бы перестала закрывать мне весь мир.

[beatrisa28.livejournal.com]

Мне близка Ваша позиция.
Ключевой момент в том, что вместе, что есть поддержка, а не в том, в чём текущая причина страха или душевной боли.

Психолог может ошибиться и невольно ретравматизировать подопечного. Психолог может причинить боль, действуя верно, ведя к исцелению. Вопрос в том, насколько он чуток к тому, что случилось, как даёт обратную связь, чем может помочь окрепнуть, куда предлагает двигаться дальше.

Хотя, вопрос скорее был про то, как самому себя продиагностировать: ретравма или боль, сопутствующая лечению?
Но я не думаю, что не выйдя из раздраенного состояния и не окрепнув хорошенько, стоит заниматься такой самодиагностикой. Тут как бы не навредить. Лучше до поры беречь себя, нянчить, выгуливать, подкармливать, развлекать.

[nadezhda-nsk.livejournal.com]

слышала мнение (от человека для меня в этих вопросах авторитетного), что доступ к "травматическому материалу" в основном только таким способом и возможен - через ретравматизацию, к сожалению. потому что эта часть психики недоступна, хорошо изолирована. это очень больно бывает, знаю на собственном опыте. "обжигаюсь" в каких-то значимых отношениях, наступаю на старые грабли - плюс в том, что с этим становится возможным работать.
а насколько чуток терапевт, когда эта ситуация рано или поздно происходит, насколько у "пациента" остается ощущение, что его поняли-услышали-поддержали - это ключевое, наверно, для успеха терапии...

[transurfer.livejournal.com]

Через ретравматизацию - это просто самый быстрый, но самый неэкологичный способ. Если ретравматизацию устраивает терапевт, да еще и делает это сознательно - его сажать надо.

Есть другие способы, но они медленные, потому что экологичные, и при этом дают твердые и долгосрочные исцеляющие результаты.

[(Anonymous)]

На последней конференции МИГИПА была даже группа посвященная клиентам, которых травмировали психотерапевты. Таких случаев просто огромное множество. И проходить терапию в россии особенно если у тебя пограничный или психотический уровень организации это все равно что прыгать с парашютом, который неизвестно раскроется или нет. Ретравма обычно возникает когда тер впадает в контрперенос и говорит из него и не понимает этого. У меня было такое огромное количество раз. Что ценное для себя вынесла, так это если "узнаю в графине мать" то надо делать паузу и собираться в уголочке самой. В такие моменты до терапевта достучаться практически нереально. А уже потом обсуждаем что такое было и что произошло. Что категорически противопоказано это в моменты когда тер в контрпереносе пытаться чего-то доказать и объяснить, только больше травмировалась

[ice-lavender.livejournal.com]

Читаю вас и прямо холодок по спине, узнаю свою ситуацию... точно так и было, доказываю и объясняю теру, и ощущение, что он "на другом берегу". Не могу научиться переставать "падать" , т.e. вспоминать, что надо делать паузу, как у вас получается?

[transurfer.livejournal.com]

Вы все ещё работаете с терапевтом до которого не достучаться?

[(Anonymous)]

Что такое контрперенос? Я в терапии 2 года, считаю свой опыт неудачным в плане перенесенных душевных страданий, ею терапией причиненных. А тут стоолько таких, как я. Господи, да нужна ли она такой ценой? Может быть мои терзания мерило моего душевного роста за эти годы? И кто сказал, что я выросла? Я не понимаю. История моей терапии проста. Я год ходила к теру, ощущала окрыленнность от наших встреч и облегчение от медикаментозного лечения. Считала, что мои чувства к нему его (ха-ха) не касаются. Пока в один непрекрасный момент они не ввырвались наружу и я все это вылила на него, перемежая упреками, что типа, как же он профессионал смог допустить такое. Я все это написала в смс, а он в ответ отморозился. Потом я его спросила лично, как же так, я мол душу излила а вы морозитесь. Ответ меня взбесил - что вы мол это вне терапии сказали и меня это не волнует. Свою досаду я высказала в дальнейших посланиях, перемежая и упреками в непрофессиональности, и таких смс истерик было несколько. В итоге он заблокировал ха ха мои контакты, но милостиво разрешил ходить на терапию, которая не устраивает меня ни по качеству, ни по времени (по 15 минут торопливого разговора). Я не могу поменять врача, так как я живу в маленьком городе, его просто нет, и после всех слез все еще сомневаюсьь, нужна ли мне такая терапия, представляете??? Он ведет себя так, чтоб не впасть в контрперенос? И что означает в вашем случае контрперенос? В чем он?

[(Anonymous)]

И что значит гооворить из переноса? Я больше тут вопросов задала, чем ответила, наверное

[marsia.livejournal.com]

если ретравматизировался - значит, иррациональные чувства захлестывают, критика потеряна, надежда потеряна
если надежда и доверие к терапевту где-то еще сохраняются, и готовность об этом говорить (и о своем гневе) - значит, это трудный кусок

[(Anonymous)]

Чтобы доверие сохранилось оно должно было быть создано. А ретравмы могут быть и до возникновения доверия. Базовое доверие есть далеко не у всех пришедших в терапию и годы могут уйти чтобы оно как-то проросло. Если давать определение ретравмы это скорее максимально точно напоминающие детские переживания, вызванные похожей ситуацией в терапии и разрешившиеся/неразрешившиеся, аналогичным образом, как в детстве. Например: мама оставляла надолго и не понимала что в этом такого и терапевт уезжает в отпуск и не понимает а что в этом такого.

[i-tyagach.livejournal.com]

Мне кажется, что с точки зрения клиента на этот вопрос крайне затруднительно ответить. Чтобы понять разницу, клиент должен иметь опыт пребывания в "здоровом" состоянии. В определенном смысле пт не может не травмировать клиента, иначе невозможен процесс излечения. Я бы переформулировал: пт должен знать куда они вместе с клиентом движутся. И у пт обязательно должен быть опыт перехода в "здоровое" состояние. Клиент может лишь отслеживать вектор движения - субъективно это выражается в "отпускает"/"становится легче жить". Но для этого необходимо некоторое время. Возможны ситуации, когда "легче" не наступает продолжительное время.

[(Anonymous)]

Вам действительно кажется. Когда клиент не раз был в ретравмах он уже их знает и че тут собственно сложного увидеть? И в здором состоянии клиет конечно бывает, иначе как бы он до терапии дошел? Эта здоровая часть и привела. Вообще разделение такое ты клиент а я терапевт, как будто делает терапевта экспертом. А в чем он эксперт? В жизни клиента-таки нет. Я считаю терапевт от клиента отличается главным образом тем что гораздо раньше начал личную терапию и эти самые травмы уже как то проработал у себя. А книжные знания они сейчас у всех почти есть, большого ума не нужно изучить теорию, все это в доступе.

[alicexfoxx.livejournal.com]

У меня тоже случилась месяц назад ситуация, когда терапевт попала в проективную идентификацию. В итоге она кричала на меня почти всю сессию, наговорила всего, что в голову приходило в тот момент. 10 сессий я пыталась потом достучаться. Бесполезно. Но уйти я не смогла в тот момент. Настолько была обессилена и истощена этой ситуацией, и настолько был силён страх остаться вообще одной. И ещё очень пугал поиск нового терапевта. Непонятно где и как найти грамотного. До сих пор занимаюсь со своим старым тером, та ситуация так толком и не разобрана. Работаем над текущими запросами по тем ситуациям, которые происходят в моей реальной жизни вне терапии- кто-то обманул, кто-то обидел и т.д. Вот такая история.

[(Anonymous)]

Я когда меня терапевта, сначала начала к другому ходить, пару сессий, и параллельно к своему, потом сказала своему что ухожу. И получилось норм. Уходить в никуда в травме Оч страшно, а оставаться с тем кто не але, тоже страшно. Тут приходится выбирать или конец ужасам или ужас без конца.