Делимся опытом

[transurfer]

В прошлом посте мы обсуждали фильмы, в которых показаны здоровые романтические отношения.

Сегодня рассматриваем такую ситуацию:

Хотелось бы лучше понять, как можно определить, ретравматизировался клиент или просто наступил сложный момент проработки чего-то глубинного. У меня был тяжелый момент в терапии, который я рассматриваю как ретравму, и пришлось менять терапевта. Все это было очень-очень тяжело. Да еще новому приходилось жаловаться на старого, что тоже было не очень приятно.... Хотелось бы каких-нибудь примеров.

---

Прислать свою ситуацию для обсуждения можно тут.

Comments

[deyatinor.livejournal.com]

Я не совсем понимаю, что именно спрашивается. Для начала напишу, как я поняла ваш вопрос.
Работа с травмой может приводить к временному ухудшению. Не все психотерапевты умеют работать с травмой.
Как отличить первое от второго клиенту?

В такой постановке я ответить не могу, но могу написать о том, что позволит увеличить безопасность клиента (мой опыт + книги).
Я читала у Джудит Герман в книге по травме о том, что работа с травмой требует от психотерапевта _обязательного_ наличия супервизии или группы поддержки. То есть если вы собираетесь работать с травмой, то нужно обязательно поинтересоваться у терапевта, есть ли у него это (это можно делать в любой момент, я спрашивала через 2 года после начала терапии). Если нет, то с таким терапевтом лучше с травмой не работать (повышается риск ретравматизации).
По моему опыту, когда перерабатываете травматичные эпизоды, может понадобиться экстренный звонок или консультация. Об этом вы можете сказать заранее и терапевт согласится, или терапевт предложит это сам, если увидит, что вы с чем-то тяжелым работали. Если терапевт оставляет вас самостоятельно разбираться, то может быть ретравматизация (переживание травмы включает оставление наедине с чем-то, что вы не можете вынести).
Терапевт вас не должен отпускать в раздрае. Если вы на сессии влезли в травму, то к концу сессии вы должны из травмы вылезти, скорее всего с помощью терапевта. Например, он может вам предложить какую-то заземляющую технику.

[rukkola-rukkola.livejournal.com]

Определить это может только сам человек (клиент, пациент). Проблема в том,что травматик чувствует необходимость постоянно сверяться в вопросе, мне правда больно или еще не очень; или вообще не больно? Как будто есть фигура извне, которая решает, уже достаточно больно или можно еще помучить(ся) (Это фигура Родителя-садиста, конечно, но у травматика эта тень ложится на любых и всяких, потому что нет доверия собственному восприятию и чувствам, как будто кто-то знает, насколько терпимо для вас то или иное состояние. Я к тому,что если вам кажется,что вы ре-травмировались, товам не кажется, это так и есть. И обсуждать с каждым следующим терапевтом предыдущего можно и нужно (я обсуждала и получала облегчение, так как пришлось пройти трех "специалистов", чтоб найти своего, четвертого).

В любой терапии наступает момент проработки глубокой боли, но с хорошим терапевтом это не затягивается от сессии до сессии, максимум - 2-3 сессии, и то в этом случае стоит говорить о каком-то очень остром процессе. С неподходящими терапевтами прояснение какой-то мелкой проекции затягивалось на 1,5-2 месяца и травматило очень сильно, потому что терапевт начинал спорить или объяснять в русле самодуровинавато

[rukkola-rukkola.livejournal.com]

И если больно с новым терапевтом или есть опасения, что будет больно, как с прошлым, то я выношу это на обсуждение с нынешним терапевтом. И по моему опыту, проводится работа в русле: что ранило? как ранило? почему? Какие фразы или интонации...

[holdingmyspace.livejournal.com]

Мне почему-то захотелось поделиться сеансом с этой недели.

У меня был очень насыщенный и необычный сеанс. Мы разбирали с терапевтом наши взаимоотношения. Неожиданно вышло. Я пришла на сеанс очень уставшей, пытались выяснить почему. Я чувствую, что вот это разбирательство отношений мне дается очень тяжело. Я 2 года ходила на терапию, что бы за 50 минут по максимуму вывалить все, что возможно, и уйти. Типа, остальное само по себе разрешиться. Это я сейчас так понимаю и последний сеанс дал о себе знать. А теперь я своего терапевта как-то увидела и как будто блокада сближаться есть. Разбираемся, откуда это и что с этим делать. Может быть, блокада над темами дальше работать. Мне очень неудобно с ней об этом говорить, прямо пустота в голове, когда она вопросы задает, и кажется, что почва из под ног уходит от собственных ответов. И много злости, пустоты и злости. Даже не злости, а какой-то агрессивной решительности. Страшновато с этим разбираться. Хотелось бы как-то честно и глубоко, но я пока сама не знаю, к чему я готова. Не хочется мне сближаться. Как будто перерыв нужен и не хочется дальше. Хочется быть «хорошей девочкой»: отговорила и пошла и не больше, не хочется куда-то лезть и выяснять еще и про отношения с терапевтом. Хотя она мне и указала на этом сеансе, что в этом и работа.

Так неожиданно. Таааааак сложно обсуждать с терапевтом "наши" отношения. Какой-то ступор. И да, это сложно заметить, что-то кажется, что "что-то терпишь".

Может, это не в тему поста, но как-то во мне так откликнулось.

[ice-lavender.livejournal.com]

У меня на этой неделе та же история, что и у вас, сказала теру, что не все ему говорю, он спросил " вы думаете, если скажете что то "лишнее", то я вас брошу?" . Обсуждали, почему я торможу эмоции, связанные с тером, и с кем еще бываю "хорошей девочкой", чтоб не бросили. Вышли на нежелание сближаться как на последствие детской травмы, и косвенно связанную с этим ретравму, полученную от тера несколько месяцев назад, которую я тоже от него "партизанила".

[holdingmyspace.livejournal.com]

Спасибо, что поделились! Интересно, что так похоже на этой неделе!

Мне очень сложно определить, что я "партизаню". Я вообще не совсем понимаю, про что это :( и как это "партизанство" отследить.

У меня тоже самое: если я начну что-то "не то" говорить, меня бросят. Или окажется, что терапевт не подходит.

Мое первичное представление: терапия - это же про "детство", а тут еще и терапевт вырисовывается/лся к чему-то, как будто "детсnва" не хватает :( :)...

Сложно с этим. Вызывает ступор и торможение.

[sheramankry.livejournal.com]

когда меня ретравматизировали на группе по расстановкам, это было очень сильным ударом, который меня сломал и закинул очень глубоко в кризис. Это подробно описано в моих закрытых записях, сюда, в открытую я выносить не буду - да и это слишком длинное описание, в один коммент точно не влезет.
Наверное, я могу предложить два критерия: чувствует ли себя клиент сломленным или ему просто тяжело, но при этом сохраняется присутствие духа и намерение идти вперёд. Ощущение того, подломлен ли внутренний стрежень, т.е. задето ли, повреждено ли ощущение самостности является, наверное, ключевым. И второе важное - это поведение терапевта. В описанном выше случае терапевт, к-рый был ответственен за мою ретравму делал вид, что всё в порядке, ничо не произошло. О предложении помощи речь не шла, он даже не извинился и не поинтересовался моим состоянием. В случаях, когда просто тяжело - контакт с терапевтом сохраняется

[ice-lavender.livejournal.com]

На форуме психологов мне встречалось обсуждение, в котором один психолог написал, что он всегда занимает взрослую позицию, а не родительскую, поэтому клиенты в детсткую у него никогда не впадают, и не становятся зависимыми от него. Как вы думаете, может ваш терапевт обычно " взрослый" , поэтому вы "вынуждены" оставаться правильной, хорошей, взрослой? Отработала как надо и ушла с сессии...

[ice-lavender.livejournal.com]

Можно ли спросить вас, а что предполагается в этой работе дальше? Ну, предположим выяснили подробно, что ранило, откуда пришло, а что потом с этим хороший терапевт делает?

[rukkola-rukkola.livejournal.com]

Учитывает эту информацию и не делает того, что приносит боль. Допустим, для меня было важно, чтобы какие-то перемены в нашем контакте загодя обсуждались, за несколько сессий до грядущих изменений; чтобы меня не ставили перед фактом и моим мнением и отношением интересовались. Так как у меня была терапевт пред этим, которая отменила одним усилием преписку, повысила оплату и заявила об отпуске на 2 месяца, чуть ли не с завтрашнего дня все сразу. Этакие эскапады создают ощущение небезопасности в терапии и шатают доверие, если оно вообще установилось к тому времени. Ведь терапия - это про безопасное пространство, а не про стрессы. Стрессов и так хватает... :)

[holdingmyspace.livejournal.com]

Да, она - точно не как мама. Но в детство у меня в других ситауциях получается впадать.

Для меня это - соврешенно неизведанные темы.

А надо обязательно иметь зависимость? И как определить, какая она?

Я бы не хотела терять своего терапевта, потому что мы через многое прошли, но зависить я тоже не хочу.

Я ей сказала, что когда на меня накатывает, мне не хватает тепла, о когда все ок - то все ок.

И как терапевту работать, если клиент партизанит и даже не понимает, что он партизанит? И тем более привык многое терпеть и многое сдерживать и подавлять, даже НЕ замечая этого? Это все происходит как на автомате.

[lomelind.livejournal.com]

для себя я провожу границу так: если что-то пошло не так, больно-плохо-невыносимо - это чья проблема?
если "и терапевта тоже" - то это сложный момент (и даже если это снова-по-той-же-травме - это может стать шансом что-то сделать. Вот как иногда неправильно сросшиеся кости ломают, чтоб сложить правильно)
а если "только клиента, он должен взять себя в руки и вести себя прилично" - то что-то очень не так.

А насчёт жаловаться... Мой приход к моему терапевту как раз и начался с жалоб на прошлого и с того, что вообще можно сделать с ситуацией, когда со мной поступили вот так, и это невыносимо, а все идеи, которые в голову приходят - мало того что не конструктивны, так ещё и в уголовном кодексе описаны. И мне было очень ценно быть услышанной - не только на уровне "да-да, всё понимаю", но и вместе получилось найти что можно сделать, чтоб эта проблема хотя бы перестала закрывать мне весь мир.

[ice-lavender.livejournal.com]

Вы оказались мне очень созвучны, но я не терапевт, а клиент, поэтому " правильные" ответы у меня временные, меняются они по мере движения...:). И опасаюсь, вдруг мы не по теме, засоряем

[beatrisa28.livejournal.com]

Мне близка Ваша позиция.
Ключевой момент в том, что вместе, что есть поддержка, а не в том, в чём текущая причина страха или душевной боли.

Психолог может ошибиться и невольно ретравматизировать подопечного. Психолог может причинить боль, действуя верно, ведя к исцелению. Вопрос в том, насколько он чуток к тому, что случилось, как даёт обратную связь, чем может помочь окрепнуть, куда предлагает двигаться дальше.

Хотя, вопрос скорее был про то, как самому себя продиагностировать: ретравма или боль, сопутствующая лечению?
Но я не думаю, что не выйдя из раздраенного состояния и не окрепнув хорошенько, стоит заниматься такой самодиагностикой. Тут как бы не навредить. Лучше до поры беречь себя, нянчить, выгуливать, подкармливать, развлекать.

[holdingmyspace.livejournal.com]

:)

Спасибо! Я думаю, что "правильно-неправильно" опыт покажет. Я вижу все в движении и развитии. И все индивидулаьно, мне кажется. Может, это тоже какая-то важная фаза и важные инсайты!

У меня как-то получилось, что если про взаимоотношения с терапевтом и какие-то процессы - сюда ) Ведь почему-то вопрос откликнулся. И вызвал у меня кучу других вопросов: процесс пошел )

Буду наблюдать. Вы тоже делитесь, если захочется!

[holdingmyspace.livejournal.com]

Мне очень понравилось Ваше разделение:

- Психолог может ошибиться и невольно ретравматизировать подопечного.

Мне кажется, что это - один из рисков терапии.

- Психолог может причинить боль, действуя верно, ведя к исцелению.

А это - побочное дейсвтие.

[itty-pitty.livejournal.com]

Отзывается!
У меня на этой неделе было нечто похожее.
Пришла очень разозленная определенными аспектами наших отношений с тером и тоже сказала ему, что я устала очень, в отчаянии. Особенно сложно озвучить это лицом к лицу ("Я Вами недовольна").
Мы работали, разбирали-разбирали столько всего и вот я вижу, что устала и хочу "просто посидеть вместе". Сообщила чего не хватает, чего хочется в общении с ним. Сидела даже какое-то время и "тупила" перед ним, просто в расслабонческом отчаянии ("смотри на меня такую уставшую"), ощутила физически "заземление", твердость ("я сижу собой с Вами").
Написав этот комментарий, подумала, что, у меня и у Вас есть храбрость сказать теру (значимому человеку) чего хочется, чего не хватает и даже пытаться отстоять это (злость на текущие моменты в отношениях).
Я думаю, что это очень круто :)

[itty-pitty.livejournal.com]

Мой тер в такие моменты говорит: "Хорошо, что мы это увидели", "Некоторые вещи не сразу понятны и им надо дать время развернуться".
Это очень "остужает" и успокаивает. Все постепенно, потихоньку происходит...

[holdingmyspace.livejournal.com]

Мой терапевт тоже сказал, что это - круто и что я - смелая, если смогла все это сказать ей.

Для меня же этот процесс был очень неожиданный и резко выпавшим из моей привычной "стратегии" поведения на сеансе. То, что я - молодец и храбрая, вообще не отозвалось, настолько я была в каком-то опустощенном замешательстве. И вот теперь думаю, как же дальше, потому что я сама сближаться на данном этапе не хочу. Вроде, получается, тепла не хватает, запросила, а вот не хочу его, тепло это (может, пока не хочу, с непривычки).

Да что ж за неделя такая в общими тенденциями выдалась ) Уфф )

[(Anonymous)]

А Вы сообщили о том, что Вам нужна помощь?
У меня была ситуация с ретравмой, когда сначала не смогла сказать о произошедшем, потом говорила, описывала своё состояние, носила это не раз терапевту, но получила в итоге наезды в духе "это твоя задача сигналить, что происходит, я не обязан догадываться". Будто я не сигналила, говоря о последствиях... До сих пор дёргаюсь, но при этом в голове остаётся, что я должна была сказать, что больно.

[sheramankry.livejournal.com]

на следующий же день на группе я сказал, что мне плохо, попытался заявить о тяжёлых чувствах, но ведущий (к-рый был виноват в ситуации) не отнёсся к этому серьёзно, перевёл всё в полу-шутку и я понял, что помощи мне не будет. Учитывая, что перед этим у меня был нервный срыв перед всей группой, мне, мягко говоря, не хотелось общаться с этим человеком

[nadezhda-nsk.livejournal.com]

слышала мнение (от человека для меня в этих вопросах авторитетного), что доступ к "травматическому материалу" в основном только таким способом и возможен - через ретравматизацию, к сожалению. потому что эта часть психики недоступна, хорошо изолирована. это очень больно бывает, знаю на собственном опыте. "обжигаюсь" в каких-то значимых отношениях, наступаю на старые грабли - плюс в том, что с этим становится возможным работать.
а насколько чуток терапевт, когда эта ситуация рано или поздно происходит, насколько у "пациента" остается ощущение, что его поняли-услышали-поддержали - это ключевое, наверно, для успеха терапии...

[transurfer.livejournal.com]

Через ретравматизацию - это просто самый быстрый, но самый неэкологичный способ. Если ретравматизацию устраивает терапевт, да еще и делает это сознательно - его сажать надо.

Есть другие способы, но они медленные, потому что экологичные, и при этом дают твердые и долгосрочные исцеляющие результаты.

[(Anonymous)]

Какая-то полная безответственность с его стороны... Нужно постараться, чтобы не заметить. Мне очень жаль.

[ksyuboga.livejournal.com]

Не смогла удержаться. Зацепило обсуждение, ибо нахожусь как раз в ситуации глубокой ретравматизации. Эль, согласна с Вами на все сто. Не только сажать, но и ставить публично клеймо на лбу, чтоб другие потенциальные клиенты не пострадали.
За два года групповой и индивидуальной "терапии" методами расстановок и экзистенциально-психоаналитических интервенций получила глубокую депрессию и глубинную ретравму. Описывать детали не буду, поскольку очень тяжело... Почему не ушла раньше? Да потому что как в секте (!), оказалась втянутой, а потом с промытыми мозгами. Только сейчас это поняла. Разорвала отношения совсем недавно, с кровью, с мясом я бы сказала... когда вопрос для меня стоял уже о жизни и смерти, о здоровом рассудке и шизофрении...
Зато я научилась узнавать свою ретравму в лицо (ибо повторялась не раз). Выглядит она как пролонгированный аффект. Жизнь разваливается на куски. Не могу есть, не могу спать, не могу ни на чём сосредоточиться, в голове атомный взрыв из боли и ужаса. Полная декоординация движений (из рук всё падает, об косяки бьюсь), голова кружится до тошноты при малейшем наклоне. То есть мои симптомы все превратились в физические. То ли от частоты и силы, то ли от глубины ретравматизаций, но факт остаётся фактом... Про слёзы вообще молчу. Однажды проснулась утром от какого-то дикого ужаса внутри и от того, что рыдаю взахлёб... и так часов пять... не остановиться... Я уж грешным делом решила что всё, схожу с ума. Ощущение полного истощения, истерзанности, расщеплённости и не имение права быть.
Вот, на мой взгляд, если происходит что-то подобное, то это уже не просто ретравма, а статья, доведение до... Только как же ж это доказать?