Делимся опытом

[transurfer]

В прошлом посте мы делились тем, насколько эффективно прорабатывать проблемы с противоположным полом со специалистом своего пола.

Сегодня рассматриваем такую ситуацию:

Влюбилась в терапевта-мужчину с первого взгляда, как только зашла к нему в кабинет. Потом эта тема влюблённости длилась 4 года. Никак я не могла эту тему ни проработать, ни перевести во что-то другое. В итоге я измученная, просто завершила терапию раньше срока. Пустые и глупые мечты продолжались и после терапии, пока я не попросила бывшего терапевта написать мне чётко и определённо, что я ему не нужна, ни как женщина, ни как человек. Ответил что не нужна. Всё стало по своим местам.

Вопрос по теме такой: как Вы справлялись с темой влюблённости на терапии? Получилось ли перевести её во что-то другое? Поделитесь опытом, пожалуйста, как Вам удалось проработать её с новым терапевтом?

Можно отвечать анонимно.

---

Прислать свою ситуацию для обсуждения можно тут.

Comments

[transurfer.livejournal.com]

К большому сожалению, очень многие терапевты не обучены работать с (эротическим) переносом, и предпочитают или игнорить его, или выгонять клиента, усиливая его травму. Вместо того, чтобы использовать перенос для работы и для исцеления клиента.

Мой первый терапевт был психоаналитик, и жаждал переноса, как главного события в терапии. Он его настолько страстно жаждал, и так сильно скучал в его отсутствии, что как только я обнаружила у себя перенос, я его большим усилием воли подавила. Это вылезло в болезненную соматику. Психоаналитик очень раскис от такого поворота. Через пару месяцев я завершила терапию, потому что переезжала в другой город.

Следующая терапия была через 10 лет только, и от того переноса уже давно ничего не осталось, само собой.

[lelalell.livejournal.com]

Он же в плохом смысле жаждал твоего переноса, не чтобы проработать?

[transurfer.livejournal.com]

Он где-то научился тому, что работать можно только в переносе, и без переноса это не работа, а так, потеря времени.

Насчет секса с клиентками он говорил открыто: раньше практиковал, а на момент терапии со мной чот ему как-то оно стало неинтересно уже, потому что предсказуемо все.

Я уверена, у него была очень низкая самооценка, поэтому для него переносы клиенток - это было единственное время, когда он чувствовал себя желанным и важным мужчиной в жизни какой-то женщины. Поэтому и был так на этом зациклен.

[bron2.livejournal.com]

Нельзя ли поподробней: а как они используют для работы и исцеления?

[transurfer.livejournal.com]

Например, анализируют содержимое переноса (ожидания, образы и так далее), чтобы лучше понять, как у человека формируются привязанности, где происходит сбой или искажение. Это если терапевт грамотный и адекватный.

А что мой собирался делать - понятия не имею. Он бывший психиатр, старая школа с допотопными представлениями о человеческой психике и нулевой базой данных относительно привязанности.

[dankogvanxilton.livejournal.com]

У меня не было влюбленности в терапевта-мужика, но проснулся к нему сексуальный интерес. Работало это только тогда, когда он на мой взгляд удачно шутил) На его снисходительные объяснения, что это пройдет и бла-бла-бла, я сказала, что и так это знаю. Тер был отвратный, постоянно рисовался "ах как я вот недавно подрался" и моему интересу необычайно порадовался, из серии "наконец-то моя лучезарность ее сразила наповал".
Своей текущей тер я спокойно говорю, что в какие-то моменты ей любуюсь, она мне очень нравится и всякое такое)

[momomomomomo.livejournal.com]

Подрался)) Наверное, во время сессий он сидел на корточках и пил пиво из бутылки.

[dankogvanxilton.livejournal.com]

Во время сессий он обожал рассказывать, какой он был в молодости крутой хулиган и оторва... Ничего, что у меня был запрос на отстаивание границ и общение с токсичными родственничками?)

[kiseiko.livejournal.com]

Попробую осмыслить и как-то суммировать свой опыт, который удачный. Вот буквально совсем недавно переносом закоротило на мою новую тер (после третьего сеанса, к слову). У меня была классика жанра -- "материнский" и "эротический" (почти без влюбленности, только "страстный" компонент, довольно умеренный).

Как только я поняла, что "поплыла", я тут же написала письмо тер с подробным "предъявлением" чувств и попыткой их анализа (это реально была "Исповедь" Руссо, а не письмо:)), ибо понимала, что к моменту следующего сеанса меня одолеют "защиты" и стыд, и "открыться" я не смогу. Как только я отправила письмо, меня мощно "расклинило", ушло вот это ощущение телесного возбуждения. Но тут же навалился дикий стыд, хотя объективно ничего ужасного я не написала, только подробно рассказала обо всех оттенках своих ощущений.

Тер ответила мне очень терапевтично, что всё ок, что я молодец, что "предъявила", что ничего стыдного во всем этом нет, что переносы -- обычная вещь. Предложила всё обсудить подробно при встрече. По сути, она меня экологично отвергла -- не обесценила мои чувства, но и не "затопилась" ими и никакой взаимностью не ответила, выдержала правильную тональность, доброжелательно-нейтральную.

После ее ответа я долго думала, записывала и анализировала свои чувства. Поняла, что мне этим "любовным" чувствам обязательно надо давать выход на бумаге, о них надо писать наиподробнейшим образом (и т.о. "присваивать" их), потом это дело читать, анализировать и искать "ключевые" слова, которые укажут на мою истинную потребность (у меня это обычно это потребность в человеческом участии (в "маме"), а не в сексе и влюбленности). Как только подробно всё запишешь и потом прочитаешь, сразу всё встает на свои места -- романтический флер спадает. По крайней мере у меня это работает очень здОрово.

На сеансе мы еще обсудили всякие детали. Т.е. закрепили некий положительный результат. И я успокоилась совсем.

Еще я для себя поняла, что вот эта фишка с любовными посланиями тоже хорошо работает. НО! Их нельзя отправлять объекту в жизни, потому что если он тоже вовлечется, закрутится роковой роман, который никому не нужен на самом деле. Надо найти человека, который сможет экологично отвергнуть "от имени" объекта (и, наверное, сделать это лучше словами, а не письменно, чтоб не оставалось никаких недомолвок, пространства для "игры словами", "флирта" и двояких интерпретаций). Терапевт подходит на роль отвергающего лучше всего. Психике всё равно, она такие спектакли засчитывает как опыт все равно.

И, в принципе, я сейчас понимаю, что можно самой себя экологично отвергнуть, написав самой себе ответное письмо "от имени" объекта. А потом можно "погладить" себя еще одним письмом, уже с выражением взаимности, но от самой себя (!). У меня сработало такое два раза, реально "разомкнуло", не пришлось даже на сеансе подробно разбираться. Но тут нужен определенный уровень осознанности и самообладания, т.е. стабильность. Если ее нет, думаю, лучше написать одно подробное письмо объекту и вынести это дело на сеанс с терапевтом.

Вот такой опыт у меня по этому вопросу.

[transurfer.livejournal.com]

Заинтересовала ваша фраза о том, что, если объект не затопился ответными чувствами, то значит, он отверг. Для вас это верно только в контексте именно переноса, или в контексте обычных отношений между людьми тоже?

Под переносом я имею ввиду ситуацию, когда от объекта явно требуется закрыть какой-то гештальт из прошлого, и речь не идет о построении отношений с реальным человеком.

[lenta-l.livejournal.com]

"потому что если он тоже вовлечется, закрутится роковой роман, который никому не нужен на самом деле."

А как вы определяете, что роман не нужен вам, и как - другому человеку?
И эта фраза "на самом деле", это про второй план- жизни, переживаний? Как будто бы у жизни есть два плана- один фальшивый (перенос?) и другой план "на самом деле"- настоящий.

[holdingmyspace.livejournal.com]

Я благодарна всем, кто честно и открыто делиться совим опытом на темы, на которые не принято говорить, но которые очень важны.

Я сторонник присхопросвещения и все думаю, как его в массы воплотить ) Пешн у меня такой вырисовался.

Для меня тема перносов совсем новая, мы даже ее и крем не затронули, другие вещи разгребаем. Но что-то во мне отзывается. Я думаю, что на данном этапе, я все просто подавляю.

На этих выходных я была на встрече но осознанности. Практика осознанности у меня паралельно с терапией развивается и мы обсуждаем с терепевтом потом мои инсайты кстати, в моей группе среди участников - большая часть сами психотерапевты, которые это для себя делают и что бы использовать навыки в своей практике). Я думаю, что это - хорошое дополнение. Так вот, на этой неделе мы работали со трудными мыслями, эмоциями и чувствами. Когда на чувства медитировали, у меня просто сразу как защита, ничего не чувствую и чувствую, что сильно стараюсь ничего не чувствовть. Так и по теме.

Кто-нибудь может порекомендовать хорошую информацию по теме нетоксичных расставаний. И как вообще определить, что в чем-то именно перенос, а не здоровая реакция?

[transurfer.livejournal.com]

Это тема для отдельного поста.
Киньте мне ее, пожалуйста, сюда: http://transurfer.livejournal.com/314068.html

[n-itka.livejournal.com]

Я около года была романтически влюблена в своего терапевта-женщину (гетеросексуальную). Как-то раз я даже звала её на свидание. Она очень корректно ответила, что не может, потому что у неё есть любимый человек.
Я бы не сказала, что мы с этим как-то особо работали, она просто предельно спокойно, корректно и вежливо реагировала на мои комплименты, робкие попытки соблазнения и признания в любви. Проходить терапию, вроде, мне это никак не мешало. Думаю, её спокойствие и адекватность в этом вопросе стали хорошей основой для формирования бОльшего моего доверия к ней. Предполагаю, что все прошло так просто от того, что терапевт была гетеросексуальна, и мои чувства не щекотали её личностно, как женщину (хотя впоследствии она и говорила, что ей было непросто и смутительно).
Потом у меня появился собственный партнер, и влюбленность в терапевта сошла на нет.

[isavel.livejournal.com]

Я своему терапевту, краснея, спотыкаясь и чуть не плача, прямо на сессии все выложила, когда поняла, что все мои мысли между сессиями вокруг него крутятся плюс очень больно от понимания его недоступности (помимо того, что терапевт, так еще и семейный). Он мягко и терпеливо объяснял, что я его знаю только в контексте терапевт-клиентских отношений, - в принципе, в этом не было необходимости, я с самого начала это прекрасно понимала, как и масштаб своих проекций. И даже разрешил спросить его обо всем, что меня интересовало (правда, такого было не так чтобы много - слишком неожиданно). Сейчас мне кажется, что та немногая информация о себе, которую я получила, помогла мне в какой-то мере принять его отдельность, наличие у него другой жизни, которая со мной никак не пересекается.
Потом мне еще один раз пришлось затронуть эту тему. Мы постоянно на сессиях возвращаемся к отношениям М+Ж, и в какой-то момент, когда я в очередной раз мучительно пыталась сложить свою идеальную картинку - как мне хотелось бы, чтобы развивались мои будущие отношения, в мелочах, из разряда "вот он пришел вечером ко мне...", терапевт не очень удачно попробовал подстегнуть мое воображение: "Представьте, что Вы дома, а на моем месте - Ваш мужчина". Не очень удачно - потому что я впала в полный ступор от того, как накрыло чувствами к терапевту. Голова запрещала, а я просто не могла никого представить, кроме него. В общем, всю следующую неделю опять больно и слезы в подушку "ну, почему???". На следующей сессии попросила не прибегать к таким примерам,объяснила, что куда.
Сейчас полет нормальный. Конечно, не сразу, но вернулось достигнутое ровное состояние по отношению к терапевту - спокойная симпатия, теплота, доверие. К тому же он на сегодня единственный надежный источник поддержки. Только некоторая неловкость осталась, когда опять доходим до моих отношений с мужчинами. С другой стороны, мне в принципе сложно говорить о своих чувствах и вообще предъявляться. И еще, учитывая предыдущие события, даже пребывая в абсолютно растрепанном состоянии, я никогда, пожалуй, не смогу честно ответить на вопрос: "Как Вас поддержать, чего бы хотелось?" Потому что надо обнять, а еще лучше буквально "на ручки", т.е. на коленки. Для меня это всегда было самым лучшим средством, независимо от пола того, кто рядом. Но в данной ситуации как-то двусмысленно...

[newhelen-oftroy.livejournal.com]

выбирала терапевта, уже будучи несколько влюбленной в него, иначе у меня не получается никакой откровенности, нужна эротическая компонента.

Справляться несложно:
- понятно и так, что ему не нужна, развития эротической компоненты нет, она либо остается в бутоне, либо вянет
- переводить не пыталась, если бы у терапевта появились какие-то поползновения, то с удовольствием бы поспособствовала его нарушению профессиональной этики, это мог бы быть интересный опыт
- с терапевтом прорабатывать линию влечени к нему не пыталась, ещё один опыт отвержения, хотя бы и в лабораторных условиях, мне не нужен
- основное, на мой взгляд, продолжать в жизни основные сценарии любви, оставляя влюбленность в терапевта на обочине в качестве сюжетной линии второго плана

[airiswolf.livejournal.com]

Откровенно эротическая компонента встречается в какой-то период анализа и переживать влюбленность абсолютно нормально - в долгосрочной терапии, при чем скорее яркое влечение перерастает просто в теплоту и нежность к терапевту, т.е. влюбленность с большей вероятностью будет, чем не будет - и это даже от пола и возраста терапевта не зависит. Собственно она очень помогает пациенту пройти через не самые приятные состояния в терапии. Тут зависит только от компетентности терапевта, обычно, если терапевт нормальный - то это просто инструмент работы, если же терапевт некомпетентен, то нарушения видны не только из-за влюбленности.

[itty-pitty.livejournal.com]

В кассу влюбленности в тера мужского пола не напишу, а напишу немного из опыта отсутствия влюбленности.
Ее нет и я ее боюсь, блокирую. Наоборот - должен быть высокоэтичен и ни в коем разе не нарушать границы профессиональной этики.
Хотя постепенно прихожу к выводу, что можно было бы как-то поработать и с этим телесным компонентом (возбуждение, теплота, чувства, отношение).

[isavel.livejournal.com]

Кстати, да, даже на пике влюбленности, я понимала, что если вдруг медведь в лесу сдохнет (вот почему-то была на все 100 уверена, что этого не будет) и тер таки ответит на мои чувства, то я тут же разочаруюсь в нем и как в профессионале, и даже как в человеке (в силу его семейного положения). И даже порадовалась, когда все сжилось, как сложилось.

[maniflora.livejournal.com]

Мои в меня влюблялись, потому что я умею интересно и с юмором рассказывать любовные истории ( я приходила к ним с проблемами неудачной любви).
Оба мужчины имели приятную внешность, и наше общение перетекало в роман. За одного я в итоге даже вышла замуж, правда, ненадолго. Польза от такой терапии несомненно была, но только в том смысле, что клин клином вышибало.
Один раз мне попалась женщина- психотерапевт. Но она сразу начала говорить что-то такое, что меня взбесило. Кажется, она сказала, что все мужчины изменяют, и ничего страшного в этом нет. Она была права, но я по молодости лет взъелась на неё и больше к ней не ходила. Тем более, что с мужем тогдашним мы скоро помирились...

[transurfer.livejournal.com]

Терапевты не должны спать с клиентами, это нарушение этики.

[maniflora.livejournal.com]

Кстати, просто в порядке отзыва: блог полезный.
Я много читаю по вопросам психологии, но простой и конкретный совет - как правильно себя вести в той или иной ситуации - почерпнуть удаётся редко. Здесь нашла уже не один такой совет. И это действительно приносило пользу.

[transurfer.livejournal.com]

Спасибо за теплые слова :)

[ice-lavender.livejournal.com]

Когда заметила свою увлеченность тером где - то на третьем месяце терапии, перерыла интернет на эту тему, начиталась, осознала иллюзорность моего чувства, были еще легкие эротические фантазии, тогда чувства эти утаила. Правда быстро прошло, недели за 2-3, мы тогда разбирали травму и было очень трудно. Еще мне полезно было напоминать себе, что терапия не центр жизни, своего рода "сервис" для меня, а заниматься надо реальной жизнью и реальными партнерскими отношениями. Недавно обнаружила физическое возбуждение на сессии, на следующей беседе " предъявила", спросила, нужно ли такую информацию произносить. Тер отвечал скупо: "так бывает" и " между нами может быть только терапия".
Сейчас бы не стала утаивать чувство влюбленности, для меня это как саботаж терапии и себя. Может поисследовала бы свои отношения с любовью: что он такого делает, что я его люблю, что я делаю со своей любовью, чего ожидаю, что он должен, может поучилась бы в безопасных условиях предъявлять себя, встречаться со стыдом, вести честный диалог.

[ajushka.livejournal.com]

Мой первый психолог, к которому я попала, был мужчиной. Я была замужем, старше его, в первую встречу никаких чувств к нему не испытала, более того, недоумевала, вспоминая слова подруги, которая у него уже занималась и рассказывала, что не слушает его, а раздевает мысленно.
Спустя время у нас случился не терапевтическое личное общение: я зашла поздравить его с днем рождения, мы пили чай, он рассказывал о себе, атмосфера была дружеской, доверительной. И я попала:)
Вскоре он предложил тем, кто ходил на групповые занятия, пройти тренинг, согласились 4 женщины.
Я написала ему письмо с объяснением в любви, ничего не просила, т.к. понимала, что быть ничего не может, мне просто надо было высказать свои чувства. Честно говоря, я не помню, ответил ли он мне лично. Но на тренинге сказал (я так поняла, что мы все ему объяснились:) ), что возможны только отношения психолог-клиент, то он не может отвечать на чувство каждого человека собой, своими чувствами. Я переживала стыд, но уважала его право на свою личную жизнь.
С тех пор прошло много лет. Вскоре после тренинга мы переехали в далекий район, я бывала на консультациях несколько раз и больше эту тему не затрагивала. Видела, что он и так относится ко мне максимально уважительно и с той любовью, которая не нарушает ни его, ни моих границ. Однажды случайно проходила мимо центра, где он работал, решила зайти. Он вдруг обрадовался, сказал, что у него только что была тяжелая сессия, есть 15 минут до следующей и мой приход стал для него настоящим подарком. Он даже обнял меня на прощание, чему я страшно удивилась и порадовалась. Я по сию пору поздравляю его с днем рождения, пишу ему, что я его люблю, но мы оба знаем, что это другая любовь, не претендующая на обладание. Любовь-уважение. Зато многолетняя:)
Я благодарна ему за такт, чуткость и деликатность, за умение образно, через притчи иногда, дать понять тончайшие понятия. Благодарна за слова "результаты вашей работы налицо", когда спустя 10 лет после тренинга пришла с сыном на консультацию по профориентации: только мы двое знали, чего стоили мне эти результаты, с чем я пришла к нему (это был вопрос, касающийся сына) и что получилось.
Он сумел дать мне удочку для ловли рыбы, я после него долгие годы не ходила на терапию. Несколько лет попала случайно к девушке-психотерапевту, поняла, что её задания, касающиеся прикосновений к ней (надо было представить её своей проблемой и дотрагиваясь, показать, что я хочу с ней сделать), меня напрягают:) При том, что вообще я прикосновений не боюсь, у меня есть подруги-лесбиянки, с которыми мы обсуждали их отношения и я понимала, что кого-то и ко мне тянет, меня это не пугало совершенно, хотя и не притягивало. Кстати, с этой девушкой-психотерапевтом мы потом стали подругами, чисто человеческие отношения оказались более важными. У меня сейчас почти не бывает ситуаций, в которых я нуждаюсь в психотерапевте. Своих ресурсов накопила достаточно.
Хочу поблагодарить вас за ваш блог. Человек, прошедший на своем опыте через сложные переживания, сумевший получить реальные результаты, зачастую куда более терапевтичен, нежели многие психотерапевты, у которых в качестве инструментов зачастую - знания и теория, но не личный опыт и собственные результаты. Это тоже помогает на определенном этапе, но когда общаешься с человеком, который сумел преодолеть и умеет понять других, это совсем другой уровень доверия.
Спасибо вам огромное!