Делимся опытом

[transurfer]

В прошлом посте мы делились тем, насколько эффективно прорабатывать проблемы с противоположным полом со специалистом своего пола.

Сегодня рассматриваем такую ситуацию:

Влюбилась в терапевта-мужчину с первого взгляда, как только зашла к нему в кабинет. Потом эта тема влюблённости длилась 4 года. Никак я не могла эту тему ни проработать, ни перевести во что-то другое. В итоге я измученная, просто завершила терапию раньше срока. Пустые и глупые мечты продолжались и после терапии, пока я не попросила бывшего терапевта написать мне чётко и определённо, что я ему не нужна, ни как женщина, ни как человек. Ответил что не нужна. Всё стало по своим местам.

Вопрос по теме такой: как Вы справлялись с темой влюблённости на терапии? Получилось ли перевести её во что-то другое? Поделитесь опытом, пожалуйста, как Вам удалось проработать её с новым терапевтом?

Можно отвечать анонимно.

---

Прислать свою ситуацию для обсуждения можно тут.

Comments

[transurfer.livejournal.com]

К большому сожалению, очень многие терапевты не обучены работать с (эротическим) переносом, и предпочитают или игнорить его, или выгонять клиента, усиливая его травму. Вместо того, чтобы использовать перенос для работы и для исцеления клиента.

Мой первый терапевт был психоаналитик, и жаждал переноса, как главного события в терапии. Он его настолько страстно жаждал, и так сильно скучал в его отсутствии, что как только я обнаружила у себя перенос, я его большим усилием воли подавила. Это вылезло в болезненную соматику. Психоаналитик очень раскис от такого поворота. Через пару месяцев я завершила терапию, потому что переезжала в другой город.

Следующая терапия была через 10 лет только, и от того переноса уже давно ничего не осталось, само собой.

[lelalell.livejournal.com]

Он же в плохом смысле жаждал твоего переноса, не чтобы проработать?

[transurfer.livejournal.com]

Он где-то научился тому, что работать можно только в переносе, и без переноса это не работа, а так, потеря времени.

Насчет секса с клиентками он говорил открыто: раньше практиковал, а на момент терапии со мной чот ему как-то оно стало неинтересно уже, потому что предсказуемо все.

Я уверена, у него была очень низкая самооценка, поэтому для него переносы клиенток - это было единственное время, когда он чувствовал себя желанным и важным мужчиной в жизни какой-то женщины. Поэтому и был так на этом зациклен.

[lelalell.livejournal.com]

Я до сих пор удивляюсь, как тебе перенос удалось подавить) Ты - великий человек)

[transurfer.livejournal.com]

Мне помогли жаба верхом на стыде :)

На протяжении всей моей терапии он разговариал со мной в уничижительном тоне, оскорблял мою мать, не оказывал мне поддержки, перебивал, давил. Так что, когда наступил для него момент получить от меня то, что он так хотел, я ему этого не дала, потому что он мне не давал то, что мне было нужно.

Ну и реально было стыдно испытывать к пузатому, очкастому, старому мужику с лысиной, который еще и злобный хам, эротические чувства. Как только я себя на них поймала, мне дурно сделалось.

Вот эта комбинация меня и спасла, можно сказать. Хотя я уверена, что вреда мне это все принесло в итоге немало.

[lelalell.livejournal.com]

Да, сочувствую(
Жабе (от моей жабы) привет)

[transurfer.livejournal.com]

Моя жаба твоей машет лапкой :)

[lelalell.livejournal.com]

Хаха (поправляя корону)

[bron2.livejournal.com]

Нельзя ли поподробней: а как они используют для работы и исцеления?

[transurfer.livejournal.com]

Например, анализируют содержимое переноса (ожидания, образы и так далее), чтобы лучше понять, как у человека формируются привязанности, где происходит сбой или искажение. Это если терапевт грамотный и адекватный.

А что мой собирался делать - понятия не имею. Он бывший психиатр, старая школа с допотопными представлениями о человеческой психике и нулевой базой данных относительно привязанности.

[dankogvanxilton.livejournal.com]

У меня не было влюбленности в терапевта-мужика, но проснулся к нему сексуальный интерес. Работало это только тогда, когда он на мой взгляд удачно шутил) На его снисходительные объяснения, что это пройдет и бла-бла-бла, я сказала, что и так это знаю. Тер был отвратный, постоянно рисовался "ах как я вот недавно подрался" и моему интересу необычайно порадовался, из серии "наконец-то моя лучезарность ее сразила наповал".
Своей текущей тер я спокойно говорю, что в какие-то моменты ей любуюсь, она мне очень нравится и всякое такое)

[bron2.livejournal.com]

Спасибо.

Про Вашего того тера я читала, да... Удивили тогда Ваши слова, что даже с таким "спецом" терапия имела эффект.

[kiseiko.livejournal.com]

Попробую осмыслить и как-то суммировать свой опыт, который удачный. Вот буквально совсем недавно переносом закоротило на мою новую тер (после третьего сеанса, к слову). У меня была классика жанра -- "материнский" и "эротический" (почти без влюбленности, только "страстный" компонент, довольно умеренный).

Как только я поняла, что "поплыла", я тут же написала письмо тер с подробным "предъявлением" чувств и попыткой их анализа (это реально была "Исповедь" Руссо, а не письмо:)), ибо понимала, что к моменту следующего сеанса меня одолеют "защиты" и стыд, и "открыться" я не смогу. Как только я отправила письмо, меня мощно "расклинило", ушло вот это ощущение телесного возбуждения. Но тут же навалился дикий стыд, хотя объективно ничего ужасного я не написала, только подробно рассказала обо всех оттенках своих ощущений.

Тер ответила мне очень терапевтично, что всё ок, что я молодец, что "предъявила", что ничего стыдного во всем этом нет, что переносы -- обычная вещь. Предложила всё обсудить подробно при встрече. По сути, она меня экологично отвергла -- не обесценила мои чувства, но и не "затопилась" ими и никакой взаимностью не ответила, выдержала правильную тональность, доброжелательно-нейтральную.

После ее ответа я долго думала, записывала и анализировала свои чувства. Поняла, что мне этим "любовным" чувствам обязательно надо давать выход на бумаге, о них надо писать наиподробнейшим образом (и т.о. "присваивать" их), потом это дело читать, анализировать и искать "ключевые" слова, которые укажут на мою истинную потребность (у меня это обычно это потребность в человеческом участии (в "маме"), а не в сексе и влюбленности). Как только подробно всё запишешь и потом прочитаешь, сразу всё встает на свои места -- романтический флер спадает. По крайней мере у меня это работает очень здОрово.

На сеансе мы еще обсудили всякие детали. Т.е. закрепили некий положительный результат. И я успокоилась совсем.

Еще я для себя поняла, что вот эта фишка с любовными посланиями тоже хорошо работает. НО! Их нельзя отправлять объекту в жизни, потому что если он тоже вовлечется, закрутится роковой роман, который никому не нужен на самом деле. Надо найти человека, который сможет экологично отвергнуть "от имени" объекта (и, наверное, сделать это лучше словами, а не письменно, чтоб не оставалось никаких недомолвок, пространства для "игры словами", "флирта" и двояких интерпретаций). Терапевт подходит на роль отвергающего лучше всего. Психике всё равно, она такие спектакли засчитывает как опыт все равно.

И, в принципе, я сейчас понимаю, что можно самой себя экологично отвергнуть, написав самой себе ответное письмо "от имени" объекта. А потом можно "погладить" себя еще одним письмом, уже с выражением взаимности, но от самой себя (!). У меня сработало такое два раза, реально "разомкнуло", не пришлось даже на сеансе подробно разбираться. Но тут нужен определенный уровень осознанности и самообладания, т.е. стабильность. Если ее нет, думаю, лучше написать одно подробное письмо объекту и вынести это дело на сеанс с терапевтом.

Вот такой опыт у меня по этому вопросу.

[transurfer.livejournal.com]

Когда клиент приходит в состоянии, когда от него остались одни рожки да ножки (а большинство людей именно в таком виде и доползают до терапии), то даже от плохого терапевта может быть немного пользы. Хотя бы в том, что есть, с кем поговорить. Другое дело, когда человек вышел из полумертвого состояния, и ему уже требуется что-то большее (чтобы его реально видели, слышали, относились с уважением) - вот тогда проблема непрофессионализма в полный рост и встает.

У меня еще есть поговорка, что, когда человек очень-очень-очень хочет исцелиться, он может хоть об фигового терапевта, хоть об пень, хоть об кота самому себе немного помочь.

[transurfer.livejournal.com]

Заинтересовала ваша фраза о том, что, если объект не затопился ответными чувствами, то значит, он отверг. Для вас это верно только в контексте именно переноса, или в контексте обычных отношений между людьми тоже?

Под переносом я имею ввиду ситуацию, когда от объекта явно требуется закрыть какой-то гештальт из прошлого, и речь не идет о построении отношений с реальным человеком.

[bron2.livejournal.com]

"Когда пациент хочет жить - наша медицина бессильна")))

[dankogvanxilton.livejournal.com]

И у меня так же было) Я хотя бы с ним смеялась, вслух осмеливалась говорить о том, что мои родственники - монстры ну и всякое такое. И теорию он умел объяснять как никто.

[kiseiko.livejournal.com]

Это очень точный вопрос. Я не смотрела под этим углом, кстати.

У меня на данном этапе получается, что все отношения в некотором виде перенос (за очень редкими исключениями), поэтому, наверное, это верно для меня в обоих обозначенных вами случаях. Занятно, что про "затопление" я сразу не написала, а добавила эту деталь после того, как перечитала свой коммент, буквально в последний момент. Вероятно, что-то вроде оговорки "по Фрейду" у меня получилось.

Спасибо за интересный ракурс! Я приму этот момент во внимание, попробую покрутить и сама, и с тер.

[kiseiko.livejournal.com]

Вы зверски правильно подметили! У меня много чего в голове сошлось относительно того, почему я раньше все время чувствовала себя отвергнутой при, казалось бы, доброжелательном ко мне отношении. Я так понимаю, это явно про границы и про слияние у меня.

Спасибо еще раз за меткое замечание!

[transurfer.livejournal.com]

Я к чему спросила - у людей разная скорость сближения. Кому-то, например, надо попривыкнуть к человеку прежде, чем он почувствует себя в достаточной безопасности показать свои чувства или хотя бы дать им возможность развиться. Поэтому считать отсутствие немедленной реакции отвержением - это упускать возможности для отношений.

Другое дело, когда это убеждение - часть того, что было усвоено в детстве. Что-то вроде "если сразу нет 100% реакции, то ее уже никогда и не будет". Вот тут уже интереснее покопаться, откуда взялось, почему до сих пор живо, и какой недополученный опыт оно выражает.

[transurfer.livejournal.com]

Может, оно еще и о том, что было очень нужно, но не случилось. Например, побежать со всех ног к маме, будучи переполненной любовью к ней, и чтобы мама, отложив все свои дела, встретила это с радостью и поймала на ручки. Если этот опыт был очень-очень-очень важен, но не произошел, то желание это (в виде "испытать сильные чувства к человеку и получить от него такой же сильный взаимный ответ") будет раз за разом выплывать и делать попытку за попыткой, чтобы наконец-то "поймали на ручки".

[transurfer.livejournal.com]

Мой тоже хорошо шарил в теории. Но как с помощью нее человеку помочь, а не доломать его, он понятия не имел.

[shakti777.livejournal.com]

Я боялась, что будет перенос, и он помешает мне получить от терапевта желаемые отношения: теплые, поддерживающие и без сексуально подтекста. Поэтому избегала терапевтов-мужчин. Только женщины значительно старше меня.

[kiseiko.livejournal.com]

Да, это тоже явно есть. Тут стопроцентное попадание. Мама не ловила никогда, уворачивалась, как опытный айкидошник, и я всю жизнь в этом порыве летела на мраморный пол и разбивалась вдребезги. И я явно хочу этот сценарий отыграть с людьми в "положительном" ключе, желание, чтоб "поймали", и впрямь выплывает.

Черт, это очень важное открытие. Я прям под впечатлением, честно. Не осознавала этого раньше, не было цельной картинки в голове. Спасибо еще раз!

[kiseiko.livejournal.com]

Слушайте, и про скорость сближения -- очень освобождающая мысль. Я сама быстро сближаюсь и открываюсь и на всех этот свой опыт проецирую неосознанно, как выясняется.