На этой неделе у меня были первые сеансы после двухнедельного перерыва (тер была в отпуске). По сумме двух прошедших сеансов я бы сказала, что темой была способность выражать в отношениях "запрещенные" чувства и работа со страхом разрушить тем самым значимые для себя отношения. Для меня тот факт, что устойчивые, уверенные люди не разрушаются, если их, например дружески поддеть или высказать им злость за какой-то из поступок, - это какая-то другая планета, населенная невиданными инопланетянами.
Я выросла среди людей с очень хрупкой самооценкой. Они плохо переносили несогласие, злость в свой адрес или неодобрение своих действий и поступков. И в последствии у меня были не одни отношения, где вокруг самооценки партнера надо было ходить на цыпочках, чтобы она не дай будда не рухнула, а также проделывать регулярные и дорогостоящие по ресурсу танцы с бубном, чтобы она продолжала более-менее ровно стоять. По-моему, именно это и называется эмоциональным обслуживанием.
Как ваши дела эту первую неделю нового года? У кого терапевт вернулся из отпуска - как прошла первая встреча? У кого терапевт все еще в отпуске - как себя чувствуете в целом? Кто продолжает без перерыва - над чем работали эту неделю?
Я выросла среди людей с очень хрупкой самооценкой. Они плохо переносили несогласие, злость в свой адрес или неодобрение своих действий и поступков. И в последствии у меня были не одни отношения, где вокруг самооценки партнера надо было ходить на цыпочках, чтобы она не дай будда не рухнула, а также проделывать регулярные и дорогостоящие по ресурсу танцы с бубном, чтобы она продолжала более-менее ровно стоять. По-моему, именно это и называется эмоциональным обслуживанием.
Как ваши дела эту первую неделю нового года? У кого терапевт вернулся из отпуска - как прошла первая встреча? У кого терапевт все еще в отпуске - как себя чувствуете в целом? Кто продолжает без перерыва - над чем работали эту неделю?
no subject
Date: 2016-01-08 06:08 am (UTC)Чуть не подохла.
no subject
Date: 2016-01-08 07:02 am (UTC)no subject
Date: 2016-01-08 06:28 am (UTC)у меня на работе складывается странная ситуация. с одной стороны, я семь лет работала из дома, фрилансила и это накладывает свой отпечаток - я как заново учусь с людьми работать, с другой стороны, я вышла на работу в сентябре, сейчас уже январь, а мне если и стало полегче, то не намного. К тому же, руководяшая группа ребят ввела практику "задушевных бесед". Это вызываются по одному сотрудники и расспрашиваются обо всем.
Для меня эти "вызовы на ковер" оказались черезвычайно травматичны. Не хочу вдаваться в детатали, но если вкратце, то после первой такой беседы я на неделю вышла из равновесия, после второго - у меня не было никакого праздника, весь день 31 декабря я пролежала под одеялом, с мыслями "уволиться нахрен".
Вот с этим я и поехала на сеанс. Чувствую, что не одну встречу буду работать над этим, так как до сих пор чувствую стыд, злость и беспомощность.
no subject
Date: 2016-01-08 07:02 am (UTC)(no subject)
From:no subject
Date: 2016-01-08 06:37 am (UTC)И что говорит Ваш терапевт по этому поводу? Что лучше- следовать своим чувствам или сохранять отношения на том уровне какими они сложились с "хрупкими людьми"?
no subject
Date: 2016-01-08 06:58 am (UTC)Если ей кажется, что в отношениях с кем-то хрупким я себя начала терять, она ждет, когда я сама буду готова это увидеть, не навязывая свое мнение о том, что мне лучше делать. Хотя я знаю, что оно у нее есть, и оно весьма твердое ))
(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2016-01-08 06:50 am (UTC)no subject
Date: 2016-01-08 07:00 am (UTC)(no subject)
From:no subject
Date: 2016-01-08 08:37 am (UTC)(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2016-01-08 10:50 am (UTC)(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2016-01-08 08:34 am (UTC)Интересно, что я уже 3 недели назад как раз на это время расстановку запланировала. Она тоже показала что-то, связанное со страхом в прошлом, хотя тема была совершенно другая. Очень разрушительное и большое, но я как будто отключена была и не осознавала, как же это страшно, не чувстовала, но понимала.
Сейчас у меня очень хорошее состояние, я очень рада. Даже деперсонализацию не чувствую, которая у меня почти каждый день была. Но такое ощущение, как будто мой мозг взорвет, как будто все хорошо, но такая слабая плотина, которую может прорвать. Пока стараюсь отвлечься, что бы не прорвало до сеанса.
no subject
Date: 2016-01-08 09:05 am (UTC)(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:Мне около года
From:Re: Мне около года
From:Re: Мне около года
From:Re: Мне около года
From:no subject
Date: 2016-01-08 10:13 am (UTC)Работали с моими сильными чувствами по поводу токсичных отношений на новой работе (грубость, контроль в соцсетях, неоплачиваемые вызовы в праздники), в результате я получила домашнее задание, замечать, что для меня питательно и нравится, но как-то трудно идет, я все время себя останавливаю вопросом "а смысл? Все равно все хорошее либо отберут, либо это невыполнимо". Короче, о хорошем думаю с печалью огромной, о токсичном - с невыраженной злостью. Тянет туда, где больше энергии, видимо.
no subject
Date: 2016-01-09 02:24 pm (UTC)Про "отберут" мне очень знакомо по собственному опыту. В какой-то момент про питательное понимаешь, что:
1) Во-первых, просто так его отобрать не получится, потому что будем бороться за свое.
2) Не обязательно его отберут. И даже если вдруг такое случится, то иметь питательное недолго все равно лучше, чем превентивно "питаться" только отбросами.
3) Это превентивное "поедание" отбросов не окупается - оно не защищает от боли и страха. Более того, оно их усиливает, потому что низкое качество жизни отбирает много ресурса.
Про невыраженную злость - все верно. Обязательно нужно найти способ ее выразить с помощью терпевта. Как только злость будет присвоена, появится огромное количество внутреннего ресурса для перемен и для защиты своих границ. Оно того стоит! :)
no subject
Date: 2016-01-08 10:55 am (UTC)С тером должны либо 11 по скайпу, либо 15 лично. Думаю с ней закончить терапию. Ну либо оставить как коучинг и консультирование. Так... по верхам. Накопилась тонна претензий к ней лично и вообще разочарование (первый раз) во всей терапии в целом((( Думаю, что изменений во мне много, но глобально толку от них как от козла молока. Вот думаю, какое принять решение.
Без терапии было хорошо. Рыдала себе и рыдала. Никто не бесил вопросами "что в теле", "о чем это для тебя", "хм... интересно...", "давай представим, что ослик твоя мама. что бы ты ей сказала"
Я бы очень хотела вернуться к своей прошлой тер, но она мне стала совсем не по карману. Если только раз в месяц с трудом. Буду до 11 принимать решение...
no subject
Date: 2016-01-08 11:48 am (UTC)Я выросла среди людей с очень хрупкой самооценкой.
У меня наоборот. Я сама не выношу никаких подколов в свой адрес. Умом понимаю, что это нормальная часть человеческой коммуникации, но ни в свой адрес не терплю, ни сама по отношению к другим не позволяю.
Я сейчас еще пока не работаю над этой проблемой, а только подошла к ней: я не умею строить близкие отношения с людьми. Я всегда готова к снисходительному отношению ко мне, поэтому настроена заранее... не то, чтобы враждебно, но для меня отношения с кем-то изначально ценности не представляют, и я всегда готова их порвать. Если мне скажут что-то неприятное и спросят, не обиделась ли я, я скажу: "Необходимое условие для того, чтобы я обиделась - я должна испытывать к условному обидчику хоть какое-то уважение. А я не могу уважать того, кто позволяет себе такие реплики".
По-настоящему значимое для меня мнение - только мое собственное. Да, я знаю, что в идеале так и должно быть, но для меня вообще не существует мнений, кроме моего.
Кроме того, я не умею понимать чужие чувства (да и свои тоже).
Раньше считала эмпатию чем-то переоцененным и бесполезным, а сейчас понимаю, что мне бы эта штука пригодилась.
no subject
Date: 2016-01-09 02:26 pm (UTC)no subject
Date: 2016-01-08 01:28 pm (UTC)В конце встречи решила спросить у терапевта что-то о нем как о человеке, а не как о профессионале (его человеческой компоненты я совсем не касалась за все время терапии). И когда он начал отвечать, я тут же начала "гореть" от стыда и ощущение, что прижали к стенке, я готова была сдохнуть там же. Я обнаружила, что он - еще и человек, а это оказалось слишком невыносимым для меня. "Как это он не только безличный терапевт? Он еще и человек?!!!". Поздравляет меня с предстоящими праздниками, а я стою и только и думаю как побыстрее свалить из кабинета, чуть ли не затыкаю его. Стыд да и только. Раскраснелась :)
2 недели без него проходят достаточно стабильно и хорошо (если одна наедине с собой; даже радость есть от одиночества), а если с мужчиной, то очень сложно и тяжело. Об этом и не только будем говорить на следующей неделе.
no subject
Date: 2016-01-09 02:29 pm (UTC)Про страх понятно - внезапно рядом не какая-то функция, а живой человек, Другой. Другой - это всегда отдельный космос, который невозможно контролировать, и с которым можно только договариваться (если получится).
А стыд откуда пришел? )
(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2016-01-08 03:44 pm (UTC)На последней встрече говорили о моей злости на теру и ещё о том "зачем жить вообще". Тер не просто приняла мою злость, но и внимательно, с уточняющими вопросами выслушала до дна всё, что я сказала. Мой гнев ничего не уничтожает, меня выслушали, активно, но аккуратно убедились, что выслушали именно до конца, меня пытаются понять. Это совершенно новый, космический опыт, вот как вы и говорите - другая планета. Подумала, обнаружила, что среди моих близких есть люди, которые поступают так же, порадовалась)
Посмотрели что ещё вызывает у меня гнев, злость и раздражение. Тер просила меня вспомнить из последнего времени конкретные случаи и потом мы выходили с них на обобщения. Написали целый список.
С "зачем жить" вот только не получается пока что... Такая тема вся в заборах, фиг подступишься, а на заборах большими буквами лозунги типа "жить незачем, тебе - особенно"
no subject
Date: 2016-01-09 02:33 pm (UTC)Отзывается?
(no subject)
From:no subject
Date: 2016-01-08 05:31 pm (UTC)no subject
Date: 2016-01-09 06:11 am (UTC)(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2016-01-08 06:36 pm (UTC)no subject
Date: 2016-01-09 12:08 am (UTC)У нас как-то смешной диалог вышел.
Я:
- Я боюсь, я не удержусь, и пну его ногой со всей дури.
МТ (серьезным тоном):
- Пните. Только очччччень медлеееенно!
(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2016-01-09 08:07 am (UTC)no subject
Date: 2016-01-09 09:26 am (UTC)(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2016-01-09 11:55 am (UTC)Уже присмотрела терапевта, но пока боюсь ей писать – вдруг стоимость консультаций будет не по карману, или ее расписание уже «под завязку», новых клиентов не берет, или с запросом моим меня не возьмет, - ну мало ли. Чтобы сильно не огорчаться, если не сложится, надо бы иметь еще парочку кандидатур... но что-то вот она мне понравилась, и всё равно, кажется, расстроюсь)) Тем не менее смотрю каталоги, ищу других на всякий случай.
Эль, пишу у вас впервые, и хочу поблагодарить вас – ваш блог помог мне пережить самые сумеречные времена и набраться решимости продолжать путь. Спасибо за нужные материалы и отдельно – за теплую обстановку в вашем блоге!
no subject
Date: 2016-01-10 06:55 am (UTC)Желаю вам обязательно найти "своего" терапевта и поскорее начать терапию.
(no subject)
From:no subject
Date: 2016-01-10 09:05 am (UTC)Pete Walker COMPLEX PTSD:
FROM SURVIVING TO THRIVING
У него и сайт есть со статьями обалденными.
http://pete-walker.com/fAQsComplexPTSD.html
Как могу интерпретировать танцы с бубнами вокруг чужих хрупких самооценок по этой теории. Когда Вы начинаете общаться с таким человеком, то автоматически проваливаетесь в так называемый эмоциональный флэшбэк, психологически оказываясь в раннем детстве. Тогда ходить на цыпочках вокруг самооценок близких было вопросом выживания. Т.е. наступает страх. Скорее всего, включается стиль защиты "подлизывайся -замри". Что-то вроде этого.
no subject
Date: 2016-01-10 03:51 pm (UTC)no subject
Date: 2016-01-12 07:27 am (UTC)И прислушайтесь после этого к себе. Если все нормально, то можно повторить. А если страх нахлынул - тогда себе посочувствовать и саму себя на ручки взять :)
Можно с терапевтом разработать долгосрочный план маленьких шажочков. Тут важно помнить, что вы не столько со свекровью дело имеете, сколько в первую очередь со своим страхом смерти (а он - штука очень мощная).
(no subject)
From:Здравствуйте! я тут читаю молча....
Date: 2016-01-11 08:40 pm (UTC)1) Узнала себя в описании людей, среди которых вы выросли... и посочувствовала своим близким людям, особенно партнёрам, как бывшему, так и нынешнему.
2) До встречи с моим терапевтом осталось меньше суток...уфф:) Это после почти трехнедельного перерыва, в середине которого мне внезапно и одновременно закономерно стало хуже :(( Вернулось острое состояние, вплоть до соматики, и у меня появилась до боли знакомая задача 1) выжить 2) ну или до встречи с терапевтом дожить хотя бы.
Это меня удивляет: я же обратилась к психологу недавно, всего 1,5 мес назад, и добровольно - впервые в жизни.(до этого был неудачный опыт психотерапии в детстве, по желанию родителей). У нас и было-то всего 6 встреч, а я уже вот так завишу то ли от психолога,то ли от самого процесса терапии. Я пришла к психологу в остром состоянии(как при первой встрече выяснилось), и за 2 консультации(+консултацию психиатра, к которому она меня направила) мне стало лучше.
НО на дальнейших встречах у меня было неприятное ощущение, что вообще ничего не происходит, что специалист говорит мне какие-то банальности, которые я и сама знаю. А теперь я обратно свалилась, и посмотрю, что завтра будет, удастся ли мне воспользоваться помощью.
3)Вопрос полуоффтопный, я хочу узнать ваше мнение: если психолог дал мне совет, конкретный "Не *глагол в повелительном наклонении*", обозначив его как совет, словами "Если вы позволите дать мне вам совет.." - это нормально?
По моей информации в норме психолог не дает советов...но, может моя ситуация была ненормальна, - это такой единичный случай. Возможно в принципе такое исключение из правил? или такое со стороны психолога вообще недопустимо?
Re: Здравствуйте! я тут читаю молча....
Date: 2016-01-12 07:23 am (UTC)По поводу п.2 - бывает такое. Особенно, когда к моменту начала терапии у человека много всего накопилось, и ему остро нужна помощь. Терапия - это небыстрый процесс в том смысле, что это дорога маленькими шажочками. Маленькими - потому что психика меняется очень медленно, и ей нужно чувствовать себя достаточно безопасно, чтобы начать отпускать старые образцы поведения и восприятия. Это старое худо-бедно как-то казалось, что спасало (даже если на самом деле делало хуже), а меняться - это новая территория.
Плюс, хочется всего и сразу, потому что реально надо, ибо все уже на пределе. И чтобы коннект с терапевтом сразу, и полное взимопонимание. Первые 3-6 месяцев - это пока что только узнавание друг друга и выстраивание отношений. И какие-то триггеры неизбежны - что-то такое терапевт сказал, что показалось агрессивным/равнодушным/отвергающим/критикущим... и сразу бац - вылетаем обратно в травму, даже не разобравшись, что именно терапевт имел ввиду. Часто бывает, что имел ввиду совсем не то, что показалось.
Еще - и это имхо! - в терапии основной инструмент работы это терапевтическое пространство и отношения между клиентом и терапевтом. Идеи, концепты, анализ - это процентов 40. Остальное - это то, что на самом сеансе происходит, какие там чувства возникают, как идет взаимодействие. Именно это оказывает наибольшее влияние, так как именно это закладывает основу для изменений и для получения нового опыта.
Так что пока имеет смысл не только слушать, что говорят, но и к себе прислушиваться, что именно на сеансе с вами происходит. И попытаться это обсудить.
По поводу вашего вопроса - если терапевт сперва разрешения спрашивать дать совет, то мне кажется, это нормально. Вот если бы без спроса навязывал - тогда это повод для беспокойства.
Re: Здравствуйте! я тут читаю молча....
From:no subject
Date: 2016-01-12 12:04 pm (UTC)У меня же впечатление, что я ни с чем не работаю.
Я больше года взаимодействую с терапевтом, а никакого прогресса, с моей токи зрения, нет.
Выявлены проблемы, а решения нет.
Я так и не поняла, что значит принимать себя и как научиться это делать.
Есть ощущение бесполезно потраченного времени и средств.
Пыталась обсудить это с терапевтом, она как-то повернула в ту сторону, что наши с ней взаимодействие напоминает ей "обращение за экспертным мнением". А почему бы и не быть терапевту экспертом?
Очень хочу завершить все эти сеансы, потому что уже не знаю, что и обсуждать. Всё уже как будто обсудили, а легче не становится.
Ощущение скуки какой-то, нет у меня больше вопросов к терапевту.
no subject
Date: 2016-01-12 10:11 pm (UTC)(no subject)
From:no subject
Date: 2016-01-13 07:50 pm (UTC)1. Если бы у меня было своё отдельное жильё и удовлетворяющий источник дохода, замуж бы я вряд ли вышла. Хотя по поводу дохода спорно - объективно я неплохо зарабатывала, но все деньги всегда уходили в какую-то чёрную дыру, так что искала чего-то на порядок более "сытного".
2. С чужими и в окружении чужих людей (например, в больнице с ребёнком) я гораздо более спокойна, самостоятельна, собрана и адекватна в своих реакциях, чем в знакомой обстановке с близкими людьми. В объективно более трудных условиях я чувствовала гораздо большую внутреннюю свободу и уверенность в себе и своих действиях. Оказавшись же раньше запланированного дома, правда по не самым приятным причинам, я опять стала раздражительной, легко впадаю в бессильную ярость, и временами жутко ненавижу всех своих родных, особенно мужа, потому как он ближе всех. При этом я понимаю, что это не он сам вызывает у меня такую бурю эмоций, а тот факт, что он очень близко.
3. Осознала и попробовала, насколько легче дышать, когда забиваешь на ожидания близких, и ставишь сначала свои интересы, а потом уже все их мысли, переживания и комментарии по этому поводу. И становится ясно, что в большинстве случаев им просто или хочется почувствовать свою важность, или нечего делать, или надо оправдаться непонятно зачем и в чем, и вместо тягостного "отдаивания эмоционального долга родственникам", освобождается бездна энергии для решения насущных проблем.