transurfer: (Default)
[personal profile] transurfer
После серии постов Людмилы Петрановской про травму войны я периодически размышляла, что ж мы имеем сейчас, у внучек и правнучек "Страшной бабы".

Если вкратце - войну прошла и в войну и после нее детей рожала Страшная Баба: женщина, окаменевшая от горя, с выжженной войной психикой, которая не могла дать своим детям душевного тепла и любви. В поисках этой самой недополученной любви дочери Страшной Бабы стали грабить своих детей, требуя любви от них - чтобы они заменили им мать и додали то, что не дала Страшная Баба.

Внучки Страшной Бабы (Дяди Федоры, девочки с ключом на шее) стали, как моя тер их называет, "сиротами реальности" - теми, кого выдавили во взрослую жизнь задолго до того, как они созрели психологически. У них не было детства, потому что не было Родителя - так как мама оставалась маленьким ребенком, требующим любви за то, что "я тебя родила, ты мне за это должна стать матерью".

Сейчас внучки и правнучки Страшной Бабы обзавелись собственными детьми, и я могу отметить две заметные тенденции в том, как они справляются с полученной в наследство травмой.

Первая тенденция - это гиперматеринство: в отличие от своей матери, Внучка Страшной Бабы не сокращает детство своего ребенка, а наоборот - растягивает его детство до предела (гв и сс до школы и прочее) так, чтобы места в нем хватило и ребенку, и ей самой. Погружаясь с головой и без остатка в детство своего ребенка, она таким образом пытается прожить свое непрожитое. Она не выталкивает ребенка из люльки, чтобы занять там его место, как это делала ее мать, она ложится в люльку вторым ребенком: вместе с ним спит прижавшись к маме, вместе с ним грудь сосет. Как сложится жизнь Правнучки/Праправнучки Страшной Бабы, воспитанной таким образом, время покажет.

Есть и вторая тенденция, у которой я более-менее результат могу предсказать. Вторая тенденция возникла благодаря психотерапии, чего не было у предыдущих поколений. Терапия дает возможность осмыслить травму и значительно снизить ее влияние в пределах своей психики. Таким образом, Внучка - это первая женщина в роду, с которой начинается остановка лавины травмы, которая до нее катилась из поколения в поколения в практически неизменном виде (менялись только способы справляться: окаменеть или скинуть все дерьмо и долги на детей). Внучки, конечно, какой-то кусок травмы дальше передадут, но уже в значительно погашенном виде.

Конечно, большинство внучек добирается до терапии в таком возрасте, когда дети уже минимум в школу пошли, и травмой их уже задело, но многие внучки (я искренее восхищаюсь такими женщинами) в ходе терапии также прилагают силы, чтобы починить то, что они неосознанно сломали в психике своих детей. Как минимум, закладывают вероятность от травмы исцелиться целиком.

Однако, цена этого очень высокая - остановка лавины и погашение ее последствий забирает лучшие, самые ресурсные годы жизни. И когда все осознано, понято, когда унаследованные руины более-менее приведены в порядок и "семейные долги" выплачены, большая половина жизни уже позади. Нельзя сделать две вещи в рамках одной жизни: и с травмой разобраться, и свою жизнь прожить нормально. Остается только какая-то не очень большая горстка не самых лучших с точки зрения здоровья, возможностей и ресурсов лет в направлении старости.

Если кто Гарри Поттера читал, то концовка как раз, как мне кажется, в этом духе: весь ресурс ушел разгрести устроенный предыдущими поколениями людей бардак, а на свою жизнь ничего почти не осталось, только тихо небо коптить.

У меня вопрос к внучкам: какие у вас мысли по поводу вышесказанного? Согласны или не согласны с моей версией?
Как вы сами себя воспринимаете в контексте травмы войны, передаваемой по наследству?

Date: 2013-06-29 08:37 am (UTC)
From: [identity profile] kronz.livejournal.com
И до этого тоже не шоколад был. Мне вот тоже странно читать это логичное построение: родители и другие предки наших бабушек отнюдь не в раю жили. Почему такое внимание именно к "военной травме Второй Мировой"?

Date: 2013-06-29 09:40 am (UTC)
From: [identity profile] stoshagownozad.livejournal.com
потому что после нее настал невиданно длинный мирный период, и старики, выжившие, прожили намного дольше предыдущего поколения, и наши родители, и мы долгожители. И травма стала отчетливо видна. Потому что наши бабушки и дедушки - они как жили? Мой дед родился в 1911 году. 3 года - пилять-колотить, война, все гамузом, шесть лет - пилять, революция в России, все смещается, только подналадилось - опа, какой-то очередной раздел, присоединяют к России, деду 30 - опять война, мать родна...
Люди опомниться не успевали, не успевали задуматься - что ж не так-то? куда ресурсы подевались?
Ну и детей воспитывали в ощущении ПОСТОЯННОЙ войны. Плюс реальное благосостояние было аховое - плюс мы просто не понимаем сейчас, что такое высокая детская смертность, бывшая реальностью еще в 50-х годах прошлого века...Соответственно, за три поколения изменилось отношение к ребенку - он стал уникален и ценен. а не "помрет, еще родим".
А война так и не пришла. Ни в поколении детей, ни в поколении внуков.
И тогда это воспитание выживанцев и воспитание в недостатке по всем сторонам (материальной и душевной) превратилось в травму.

Травма, связанная с нехваткой в родителях умения любить, с их собственной нецелостью, существовала всегда. Вы "записки кавалерист-девицы" почитайте, как с нею матушка обращалась, а это - самое начало 19 века... Выходили из положения всяко - кому везло, кого нянюшки воспитывали (кстати, случаи, когда нянька воспитанника любит, а родному дитяти ничего не может дать- они нередки, тут даже выше вон один товарищ об этом говорил)... Но в целом травма эта тащится за человечеством со времен саванны, небось.

Просто сейчас стало возможно ее изживать, а не волочить дальше по поколениям.

Date: 2013-06-29 10:05 am (UTC)
From: [identity profile] kronz.livejournal.com
В семье моих прадедов и прапрадедов жили долго. Да, дети выживали не все, но старики часто доживали до 90, что и по современным меркам неплохо.
Воспитание выживанцев превратилось в травму... очень похоже. Но, выходит, к травме привел именно этот мирный период. Потому что до него, куда не посмотри - выживанцев было большинство.

Date: 2013-06-29 11:48 am (UTC)
From: [identity profile] white-unihorn.livejournal.com
конечно большинство. невыживанцы физически не выживали в таких условиях.

Date: 2013-06-29 11:59 am (UTC)
From: [identity profile] kronz.livejournal.com
Тогда в чем травма? Что мы поколение, которому не дали по голове? Мы хотим научится чему-то новому, чего не умели наши предки в 10 коленах? Травма в том, что мы, в отличии от них, не получили травм?

Я не ёрничаю, я во многом узнаю свою ситуацию в этом рассказе, но предпосылки, ведущие к Второй Мировой войне, меня смущают.

Date: 2013-06-29 12:28 pm (UTC)
From: [identity profile] stoshagownozad.livejournal.com
нет, мы получили ИХ травму по наследству. они передали нам и войну, и мать родну... то есть, в дополнение к тому, что вообще говоря, есть образующие травмы, неизбежные и нужные для становления личности - ну там, сепарация ребенка и родителей, то-сё, мы еще получили весь их посттравматический синдром, все их военное видение мира, все выживанские ценности и отношения в нагрузку.
Любые большие войны травмируют, а в XX веке в Европе их было две подряд. и обе перевернули представление о добре и зле, что ли... Первая Мировая - газами, в частности, Вторая мировая - массовыми убийствами гражданского населения и Хиросимой под завязку. С любой войны люди приходят с ПТСР, а тут ВСЕ ТАКИЕ, все , некуда деваться. И тут, и там, и вот там тоже.

Date: 2013-06-29 08:09 pm (UTC)
From: [identity profile] kronz.livejournal.com
Вы знаете, мне кажется это несколько раздуто: до ХХ века были жестокие войны и жестокие времена. Голод, бесправие многих людей и тому подобное. Золотого века давно не было. Тогда, выходит, любое поколение получало травму в нагрузку.

Date: 2013-06-30 03:34 pm (UTC)
From: [identity profile] grey-horse.livejournal.com
Да, так и есть. Любое поколение получало травму, но сейчас, наконец-то, появилась возможность осознать ее как травму и проработать.

Date: 2013-07-04 03:11 pm (UTC)
From: [identity profile] mria-ts.livejournal.com
До 20 века люди признавали тщетность избежать катаклизма: "На все воля божия", а 20 век как раз показал, что может быть ситуация, когда катаклизмов на протяжении целых поколений не предвидеться и от этого размышления о катаклизмах стали еще страшнее.
Edited Date: 2013-07-04 03:11 pm (UTC)

Date: 2013-06-29 12:37 pm (UTC)
From: [identity profile] ula-alu.livejournal.com
Травма содержится в акценте на проблеме. Тогда вы заняты проблемой как центром и смыслом жизни а не самой жизнью и ее задачами. Перед вами очерчена и поставлена задача как что-то автономное, а вот поослеее решения вы уже можете спокойно небо коптить, потому что до этого нянчились с травмой. я тоже начала замечать что слишком залипаю на свои травмы и возню с ними. А сын тем временем растет и ждать не намерен. И те самые ресурсные годы утекают мимо.

(Если вы не получили Травму, то у вас точно должен быть хотя бы Стресс. Или вы просто плохо искали. :))

Date: 2013-06-29 08:12 pm (UTC)
From: [identity profile] kronz.livejournal.com
Да, я еще 20 лет назад поймала себя на том, что не умею жить, а умею выживать)) Но не думаю, что это отголосок той войны.

Date: 2013-06-29 11:08 am (UTC)
From: [identity profile] ula-alu.livejournal.com
+ к первому комментатору. Прадед и бабки дожили до преклонных лет, второй прадед умер от туберкулеза. У всех в семьях было минимум по 4-6 детей (доживших до глубокой старости) и сами они были -цатыми по счету у своих отцов. Бабки и деды дожили почти до 90.

из тех фронтовиков кого помню и кого встречала по жизни единицы были озлобленными больными и убогими (как правило те кто сидел в тылу). Те кто войну прошел как раз отличались очень горячей любовью к жизни и пониманием ценности жизни как таковой. Меня бабки наказывали бывало но никогда не до той степени как это делала мать. Она уничтожала и не оставляла признаков жизни после себя. Деды не были монстрами, просто сразу после Войны они еще были военнообязанными и их призывали на восстановление того что было порушено в войну, бабушку сразу призвали в госпиталь, даже и трех месяцев после рождения моего отца не прошло.

Им просто не дали их детей. Детей растила улица и Страна трудовых героев и атеистов. Подозреваю что вот она и была той самой бездушной Страшной Бабой. Т.е. это дети системы оказались с "битым кодом" потому что система не способна давать любовь.

Кстати, в моей семье по папиной линии все терпимо (и при всех его травмах он не стал монстром и где-то сглаживал удары), хотя тоже все было у него как у всех. А по маминой линии просто мрак. И у них до сих пор не кончилась война, хотя они ее и не видели толком, только руины.

Profile

transurfer: (Default)
transurfer

March 2026

S M T W T F S
1 234567
891011121314
15161718192021
22232425262728
293031    

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Mar. 4th, 2026 08:16 pm
Powered by Dreamwidth Studios