ПП: Глава 8. Свобода в мире еды (следующая часть главы)

[transurfer]

Решила побыстрее доперевести эту главу, чтобы больше не возникало сомнений, о чем эта книга. "Накормить себя изнутри" не означает, что вы будете жевать капустный лист, стоя на весах и отслеживая каждый миллиграм, и внутри вам будет хорошо и благостно.

В магазин, в магазин!

Пришло время для похода в магазин за едой. Этот поход может стать одним из самых запоминающихся в вашей жизни. Вы приняли решение легализировать еду, теперь пришло время принести еду домой.

Список покупок

Этот список будет очень сильно отличаться от ваших предыдущих: в нем будет много вашей любимой еды, которую вы себе запрещали покупать. Больше не надо набивать тележку чищенной морковкой и салатом, хотя мы (авторы) верим, что через некоторое время вы снова начнете покупать и морковку, и салат, и капусту. Но не потому, что это здоровая и полезная еда, которую вы должны есть, а потому, что это еда, которую вам хочется есть. С морковкой и капусткой у вас и так мирные отношения, так что проблемы подружиться с ними у вас не было и не будет.

Итак, что вы любите? Белый хлеб с хрустящей корочкой? Золотистые пончики посыпанные сахарной пудрой? Или вы обожаете шоколад? Шоколадное мороженое с карамельным соусом? Что для вас идеальный ужин? Мясо на ребрышках с картофельным пюре и черничный пирог на десерт? Или лазанья с итальянским хлебом с маслом? Как насчет молочных коктейлей с сиропом?

Составляйте список очень тщательно. Если вам хочется шоколадку, то прислушайтесь к себе - сникерс или черный с орешками? Не берите сникерс, если хочется черного с орешками.

Само собой, это будет трудный и очень волнующий процесс: вы записываете названия самых запрещенных, самых вожделенных продуктов - и делаете это, чтобы принести их домой.

Напоминаем, что это делается не с целью сожрать все, что попадается на глаза. Это делается для того, чтобы вы могли встретиться со своими страхами и запретами, и преодолеть их.

Достаточно - это не достаточно

Вопрос количества играет очень большую роль в этом процессе. Ограничения, маленькие количества, недостаточность вызывает в людях инстинктивную тревогу. Достаточность, превышающая потребности дает ощущение, что все хорошо и спокойно, и это спокойное состояние необходимо для того, чтобы накормить себя изнутри.

Ваша задача определить, сколько вы способны сьесть - и купить еще больше. В прошлом, если вам попадала в руки пачка печенья, вы сьедали ее целиком до последней крошки. Вы будто бы ставили себе целью уничтожить всю еду, которая у вас есть в доме, чтобы в доме ее больше не было. На вопрос "Что у вас в холодильнике?" компульсивно переедающие часто отвечают "Ничего". Пришло время завести дома столько еды, сколько вы просто не в состоянии сьесть.

Представьте, что вы начали круглосуточно жить в магазине мороженого (Баскин Робинс, например). В первый день вам будет казаться, что вы никогда не выйдете на улицу, потому что будете есть-есть-есть, пробуя все. К вечеру, скорее всего, вы не сможете сдвинуться с места от количества сьеденного. На второй день будет тоже самое. На третий день вы начнете чувствовать, что вам уже не особо-то хочется. Мороженое начинает вам надоедать. Вон оно вокруг, его полно и оно никуда не денется. Теперь уже вы будете к себе прислушиваться - а хочу ли я вон того, например? Это для вас вопрос очень новый. Вы привыкли себя спрашивать не хотите ли вы, а "Можно ли мне вот это?"

Чем больше вы сьедите (и в плане количества, и в плане разнообразия), тем меньше вам будет хотеться - в конце концов. Ваша задача преодолеть страх перед едой - и для этого вы создаете обстановку, в которой в еде нет недостатка.

Всем худеющим знаком "синдром воскресного вечера". Это когда принимается решение, что с понедельника садимся на диету, и мысли о предстоящем голодании вызывают желание "нажраться от души в последний раз", как перед смертью. Заодно и уничтожить все запасы еды в доме. Так что именно в воскресенье хорошо затариться как следует едой, чтобы ее было более, чем достаточно.

У Лены были трудности с картофельными чипсами. Трудности были в том, что Лена их очень любила: если поставить перед ней тазик с чипсами, она его сьест до дна. Если поставить два тазика - сьест два тазика. И три тоже. Ей пришлось серьезно обдумать, сколько же нужно тазиков, чтобы она наелась до отвала - и чтобы еще осталось достаточно. В конце концов она пришла к цифре 8 - чипсов должно быть 8 тазиков. И пообещала себе, что как только количество чипсов в доме опасно снижается до шести тазиков, она срочно докупит еще два.

Опять же, следует помнить, что цель всего этого не обжорство ради обжорства. Цель - это примером доказать себе, что больше никогда в вашей жизни не будет ограничений в плане еды. Вы никогда себе больше не запретите есть что-то или есть что-то в больших количествах. Если вы купили 10 пачек печенья и сьели 4 за один вечер, завтра вы снова идете в магазин и докупаете эти 4 пачки, чтобы в доме вседа было 10 пачек. Трудная, но необходимая часть этого упражнения - это проделывать его ни разу не упрекнув себя за обжорство. Вам очень, очень будет хотеться пнуть себя за то, что вы едите запрещенные продукты. У вас будут порывы срочно избавиться от этой опасной еды и никогда, никогда больше не приносить ее в дом. Цель упражнения - убедиться на своем опыте, что когда еды более, чем достаточно, то навязчивое желание поглощать ее без остатка в индустриальных масштабах со временем пропадает.

Важно: если вы проделываете все это с тайной надеждой, что вы попробуете пообжираться недельку-другую, но потом быстренько сядете на диету - вы будете продолжать обжираться. Если вы ждете гарантий, что вы в результате обязательно похудеете, тогда легализация еды - это для вас всего лишь очередная диета, и нужного результата в виде исцеления компульсивного переедания вы не получите.

Рита включила в свой список еды три банки арахисового масла и пять пачек печенья с сыром. Вечером она сьела пачку печенья, намазывая на него масло. А поздно вечером еще одну пачку. Утром у нее началась паника. Она заставила себя сходить в магазин и докупить печенья и масла. По дороге домой она не могла перестать думать о своем весе и обжорстве. Легализация еды для нее была всего лишь экспериментом, а не осознанным окончательным решением. Дома она снова принялась есть печенье, привычно ругая себя за лишний жыр, как это она все время делала в прошлом. Чем больше она ела, тем мрачнее становилось ее настроение. "Как же я похудею, если я так обжираюсь?" - думала она. Больше она в магазин не возвращалась, и сосредоточилась на том, чтобы доесть все, что она уже купила, а потом сразу же сесть на диету.

Подход Риты с самого начала был обречен на неудачу, и мы (авторы) хотим заострить ваше внимание на этом, чтобы вы не совершали ту же ошибку, что и она. Арахисовое масло и печенье для Риты были всего лишь тестом, экспериментом, и она заранее знала, что он провалится. Она купила их и ела только для того, чтобы еще раз доказать себе, что она не способна контролировать свое обжорство и ее обжорство безнадежно, оно никогда не может быть исцелено.

Этот первый этап очень труден. Требуется терпение, мужество и твердость, чтобы этот этап пройти. Вы будете внутренне тестировать себя, проверять на прочность - почти также, как дети проверяют на прочность родителей. Вы по-всякому будете себя провоцировать до тех пор, пока твердо не убедите себя в том, что мороженое, например, не является больше запрещенной едой, и ничем не отличается по ценности, важности и "разрешенности" от капусты. Но если вы сможете пройти этот этап, то еда перестанет означать для вас опасность, она станет вашим другом.

---

Мне этот кусок напомнил о ситуации, когда человек бросает диеты, потому что больше не может себя мучать. Но на этом он и останавливается. Он продолжает себя пинать и мучать, просто больше не сажает на диеты. Пинает, мучает и продолжает в себя толкать еду - да, без запретов и в любом количестве, но делает это с ненавистью "Жри, свинья, жирей и обжирайся! Такова твоя судьба, раз не можешь похудеть!" Это очень безнадежное состояние и вообще путь в никуда.

Я надеюсь, эта глава в книге проясняет, что авторы агитируют совсем не за это.

И еще... Я не знаю, почему они именно детей привели в пример как тестеров прочности, мне в голову, например, приходят в первую очередь люди, которых сильно ранили в предыдущих отношениях. Они подвергают нового партнера всевоможным тестам, провоцируют, ищут подвох, пока, наконец, окончательно не убедятся, что все хорошо, безопасно и их правда любят. Я думаю человек, принявший решение отказаться от диет и отказаться от идеи о запрещенной еде или запрещенном ее количестве, будет сам себя тестировать еще круче, чем другого человека. Наедаясь мороженым, он будет тщательно прислушиваться к себе - по-честному ли я себе разрешаю? не ругаю ли я себя? принимаю ли я себя? или я жду, что от этого всего я похудею, и только под гарантии этого я разрешил себе сейчас мороженое? собираюсь ли я потом снова сесть на диету? И так далее.

Я уверена, что завоевать собственное доверие во много раз тяжелее, чем завоевать доверие другого человека - себе-то врать невозможно. Так что начиная эту программу лучше себе не врать - вранье себе выходит боком в виде протеста и обжорства.

Comments

[tri-oktavy.livejournal.com]

Спасибо вам большое! И так радостно, что у вас получается избегать в комментах холиваров.

Мне лично уже ничего не хочется покупать как только говорю себе, что мне можно все. Но потом дома, вечером особенно, начинаю мести по амбарам и сусекам со страшной силой. Где-то встречала рекомендацию, как победить вечерний жор - надо представить себя маленькой девочкой и уложить ее спать, мол, во сне дети не едят. Иногда помогает.

[transurfer.livejournal.com]

На здоровье!

По книге если, то вечерний жор исцеляется вечерним мега-жором, с утренним мега-жором, а потом еще несколько дней или недель жора в нечеловеческих объемах, пока маленькая девочка не успокоится и не поверит, что больше никто никогда не будет отбирать у нее еду :)

[ira-mf.livejournal.com]

"пока маленькая девочка не успокоится и не поверит, что больше никто никогда не будет отбирать у нее еду "

вот это очень важная фраза для меня.
пошла думать над ситуациями, когда у меня отбирали еду.

[ilka101.livejournal.com]

блин, а уменя ведь один раз отобрали да. точнее, не дали. родной папа. ух, куда я провалилась!!!!!!!!!!!!

[transurfer.livejournal.com]

Еда это еще и символ заботы.

[transurfer.livejournal.com]

Еда также может иметь символический смысл: отбирали заботу или не давали ту заботу, которая была нужна, и пичкали чем-то другим, выдавали заботу на условиях (сначала сделай, а потом я буду тебя любить) и тп.

У меня еду не отбирали, насколько я помню. Меня не кормили тем, что мне хотелось или кормили тем, что "полезно", но что было на вкус отвратительно. Мне очень хочется жить в мире из еды )) Где полно всякой всякой еды и ее можно свободно есть в любое время ))

[polaris-d3.livejournal.com]

Суммируя, проблема КП проблема травмы, скорее детской. Любой? Имеется в наличии дочь, страстно желающая сладкого. Я ее начала ограничивать со словами, будешь как я... Сейчас начинает доезжать размер того, что может ждать ее в будущем. Очень хочется чтобы все скелеты, ну, или хотя бы большая чать "родовы" скелетов( понимаете о чем я?) осталась в моем шкафу и не ушла к детям. Четко осознала сейчас этот скелет. Бабушка( мамина) очень полная( повар), мама теперь тоже( раньше держала себя и прекрасно выглядела, сейчас страшенно поправилась), я тоже поправилась сильно очень и вот моя доча начинает есть(7,5 лет, меня в детстве по словам отца "откормили как свинью и он сильно ругал свою мать за это", с другой стороны это единственный человек ласку и любовь которого я смогла вспомнить. Те это была любовь и забота бабушки( папиной), которую осудили мои родители...цель минимум - помочь дочери, максимум и себе. Подозреваю, что помогая себе помогу и ей. Пошла разрешать дочери есть столько сколько ей хочется...блин, сладкое срывает с "катушек" детей - это уже физиология...

[transurfer.livejournal.com]

Про причины КП в книге ничего не говорится - вероятно, потому, что для обзора одних только причин потребовалась бы отдельная книга. Акцентируется только то, что компульсивное переедание - это способ совладания с тревогой.

Не обязательно в основе КП травма. Может быть просто копирование родителей или близких родственников. Дети перенимают пищевые привычки. То, что в семье много близких, которые толстые, тоже роль играть может: стать как бабушка/папа/мама, такими же большими, не отличаться от них размером, вписаться в семью. Может быть, когда вы ей говорите "Не будь как я!" для нее это звучит пугающе, ведь каждая маленькая девочка хочет вырасти и стать такой, как мама, потому что мама это самый замечательный, любимый, красивый человек на свете.

Бывает, что дети толстеют с целью обратить на себя внимание: мама, папа, смотрите, я есть в природе! И если меня не замечаете, я стану очень большой, чтобы уж не замечать меня было бы невозможно.

Сладкое дает прилив положительных ощущений, поэтому часто его едят именно тогда, когда других способов почувствовать радость нет.

В этом смысле действительно если вы с себя начнете, то ваши успехи в принятии себя, в освоении устойчивости, спокойствия, способности справляться с тревогой другими способами и дочери тоже будет передаваться.

[polaris-d3.livejournal.com]

спасибо
про пищевые привычки - это точно. А стоит не ограничивать в сладком и иметь его избыток(для дочери)? Какие Ваши размышления?

[transurfer.livejournal.com]

Мне кажется, что проблема сладкого в том, что из него сделали особый вид пищи. Сладкое используется в качестве награды (конфету за хорошее поведение), особого блюда только по праздникам (торт на день рождения, к приходу гостей - но не постоянно каждый день). Поэтому сладкое стало иметь свой отдельный статус: это очень желанная еда, и одновременно запретная (нельзя каждый день, нельзя много, нельзя перед обедтом) и тп.

Мне кажется, если убрать сладкое с пьедестала, оно свою привлекательность потеряет.

[polaris-d3.livejournal.com]

Одно дело отношение в семье: мы никогда не хвалили сладким, торт на др... Да, но без фанатизма, все-таки. Есть еще отношение о обществе. У нас, например, на уровне государства, ну, не запрещено, а очень не принято давать сладкое среди недели детям, никакое, зато по праздн кам у детей сносит крышу. Потому как физиологическую связку сахар-инсулин-сахар никто не отменял. И все таки сладкое действует на центры удовольствия. Вырабатываются эндорфины. Как тогда не пользоваться, именно в детском возрасте, этим источником удовольствий? А взрослые все "родом из детства"...и как быть?

[transurfer.livejournal.com]

Про сладкое в обществе - согласна. Лучше бы корзинки с фруктами друг другу дарили, а не торты.

С другой стороны, не всем обязательно крышу сносит. Я лет до 7-ти сладкое не любила совсем. Может быть, если не акцентировать на сладком внимание и считать его такой же едой, как и макароны, и суп, и овощи, то тяга к нему снизится.

[polaris-d3.livejournal.com]

Общую мысль поняла. Спасибо за беседу.

[busybackson.livejournal.com]

А я для себя все никак не могу решить вопрос - надо ли все же в каких-то ситуациях признавать _необходимость_ похудеть (например, в случае болезни) или это всегда вопрос личного выбора? Можно ли худеть целенаправленно, изменяя рацион, если мне не нравится то, как я себя ощущаю из-за полноты (снизилась амлитуда движений, например). Или надо идти другим путем - и каким тогда?
Вообще, прислушиваясь к себе, понимаю, что эти запреты настолько глубоко сидят и в таких мелочах проявляются, что очень трудно бывает их отследить. Вчера меня поразила мысль, что следуя логике книги мне надо набить ящик своего рабочего стола пачками зефира в шоколаде и баунти, потому что я его всегда стремилась набивать чем-то полезным или хотя бы условно полезным ("Ела морковку вместо морковного пирога").

[transurfer.livejournal.com]

Я верю, что человеческое тело способно к саморегуляции. Оно может знать, что и сколько ему надо для оптимальной жизни, и это включает в себя и физические нагрузки, например. Хочется есть вот это и хочется, например, побегать и попрыгать.

Мне кажется, проблема в том, что связь с этим потеряна или разрушена, поэтому человек ест больше (или меньше) или не то, что ему надо, и не двигается или двигается не так и на износ, а не столько, сколько требуется его телу.

И то, и другое не значит, что в своем аутентичном виде конкретное тело обязательно худое или даже в обычном весе. Но если речь о здоровье, то аутентичное тело будет того веса, которое для него задумано природой при здоровье.

Я думаю, если идти по пути понимания потребностей своего тела, то можно прийти туда, куда надо в плане самоощущения и самочувствия.

[busybackson.livejournal.com]

Вопрос в том еще, реально ли восстановить эту связь настолько, чтобы вернуться к саморегуляции? Особенно если учесть, что разрушалась она столько лет с самого младенчества. Можно ли быть уверенным в этом и совместить потребности тела с современной городской жизнью? Или все же необходим какой то элемент насилия над собой ?

[transurfer.livejournal.com]

Я думаю, что возможно, только это время займет(пару лет где-то) и потребует серьезного подхода, готовности с этим работать, инвестировать усилия. И тело, и психика обладают огромной способностью к восстановлению, часто достаточно убрать препятствия и просто не мешать восстанавливаться.

[arma-turman.livejournal.com]

Извините, что вмешиваюсь, но восстановить связь можно. Я очень легко бросила курить, когда поняла, что мое курение - это флаг для окружающих "обратите внимание, я в стрессе!" Мне не было приятно курить, это не вкусно, не прикольно и даже не курение "за компанию". Каждый раз, когда я закуривала, мне на самом деле не хотелось этого, мне хотелось, чтобы со мной заговорили и спросили, почему я начала курить. С курением разобралась лет 10 назад и больше не тянет.

Потом оказалось, что предоставленная самой себе я не тянусь к алкоголю. То есть если дома нет никого, а в холодильнике что-то стоит, я пройду мимо, потому что не хочется. Хоть и бывает вкусно, приятный коктейль или хороший сорт вина. На вечеринке я выпью пару пива или пару бокалов вина, но не больше, потому что не тянет. И алкоголь для меня только способ немного расслабиться, когда я устала. Выявила второй маячок _для_окружающих_ - если я пью, я устала и хочу немного расслабиться, но потом никаких буйных или пьяных выходок, просто очень долго спать и чтобы не будили.

На диете я сидела в последний раз в 2006 году, похудела и заболела. Сейчас я не особенно оглядываюсь на свое питание. Стадия, когда я нравлюсь себе в зеркале "какая есть" уже пройдена, я себе нравлюсь. Холодильник забит всем, от фруктов и сладкого до запчастей к супу и салатикам. Заметила, что если я дома, я ем вполне здоровую и легкую еду. Меня не тянет есть много или срочно добить какое-то блюдо. В принципе, если не я, то добьют дети или муж, но даже перегнать их и доесть самой не хочется. Сладкое и жирное вроде сникерса или шоколадного печенья я ем только в стрессе и усталости, чаще всего это 4 дня на работе, когда "обед уже кончился, а ужин еще и не думал начинаться", а дел еще полно и голова отказывает. Когда я голодна и нервничаю, начинает кружиться голова, трясутся руки, то есть я отчетливо понимаю, что гружу в себя калории не просто так. Вместе с тем, если стресса нет, я могу на той же работе досидеть до 7 и спокойно доехать до дома без поедания чего попало. Так что все возможно, и организм очень неплохо сигнализирует, чего ему хочется с утра, творожку, яичницы или овсянки. Точно так же иногда возникает желание чего-то, и можно прислушаться и понять, есть хочется или все-таки пить (поверьте, почувствовать эту разницу так же неожиданно как не захотеть доесть самое вкусное). Лишнего веса на мне килограмм 5-10, не более, но я твердо знаю, что мои проблемы не в еде, а в малоподвижности - в отпуске, когда можно много времени проводить на ногах, я теряю килограммы, не смотря на основательный загруз в утренний и вечерний прием пищи. Вот что со мной не уживается, так это считать калории, процесс записывания чего сколько когда стрессует немедленно, на корню.
Так что саморегуляция существует, и организм вполне спокойно начинает относиться и к любимой еде, и к выбору "чего именно хочется". Но много стресса и плохой сон переключают желания с легкой пищи на жирную и сладкую, объем съеденного, впрочем не меняется.

[ira-mf.livejournal.com]

я хорошо понимаю, почему детей привели в пример. так настойчиво, как дети, границы, мне кажется, никто больше не проверяет. а так? а если вот так? а если в этой стороны? не нытьем, так катаньем - все способы будут испробованы, будьте покойны. и степень раздражения возрастает с каждым разом - я же это уже объясняла 1(нужное количество ноликов) раз! и снова, и снова - все повторяется и продолжается, словно ребенок все время бегает по саду и проверяет на месте ли забор, безопасно ли ему тут.

этот кусок очень меня порадовал. я поняла про себя, что у меня практически нет того, что называется "запрещенной еды", другое дело, что, поедая ее, я часто себя потом ругаю. меня радует, что мне не надо покупать еду - она есть у меня, я всегда покупаю то, что люблю.

Я не диетчица, сидела на диете 1 раз в жизни, я, скорее, пытаюсь себя ограничивать, причем не столько в количестве и качестве еды, сколько по времени: ну там не есть после 18 и прочее, иногда нарушаю этот запрет, но вот диво - не ругаю себя за это. а за кусок торта ругаю.

я также поняла,что меня пугает идея "отбросить ограничения", мне кажется что вся жизнь так или иначе связана с пониманием границ, с ограничениями: я не могу того и этого, зато могу в это и вон то.
В этом свете очень сбалансированным видится такой подход к питанию (не помню кто его рекомендовал), при котором в первой половине дня можно все и в любых количествах, а во второй нужно стараться есть здоровую пищу. Такой компромисс получается :) С утра "кормим" бунтаря, после обеда даем развернуться "контролеру" - или как его лучше назвать.

интересно, что бунтарь с контролером - по моим ощущениям - друг друга ненавидят, но одновременно нуждаются друг в друге. как бы им помириться...

[transurfer.livejournal.com]

Контролер и Бунтарь похожи на Критикующее и Раненое Я http://transurfer.livejournal.com/99442.html ?

[ira-mf.livejournal.com]

если раненое я достаточно сильное для того, чтобы регулярно напоминать о себе, чтобы быть тем самым бунтарем, то - да.

критикующее и контролер - точно одно лицо :)

[transurfer.livejournal.com]

Нужен медиатор между ними :) Налаживать отношения.

[ukhvatkina.livejournal.com]

Спасибо за книгу!

С тех пор, как я курю, холодильником не злоупотребляю) То есть, много лет.
Проблема бросить курить зато всегда на повестке.
Процесс похож - ограничения-срывы и злобный внутренний комментатор всегда в эфире.

Параллелить этот метод на курение, вроде бы, не вариант.
Или есть в мире такая теория и для никотина? Вам такое не встречалось?

[transurfer.livejournal.com]

Все Аллена Карра хвалят, если не читали - стоит почитать. У многих желание курить пропадает сразу же после прочтения книги. Главное потом заново не закурить через несколько месяцев/полгода/год.

Я много-много лет курила (последние годы - по три пачки в день), у меня это никак не влияло на еду. Курение отдельно, обжорство отдельно )) Перестала курить в прошлом году, бросала с помощью никотиновой жвачки. Не сказала бы, что это органичный способ, просто отрезание хвоста частями. Пока что курить тянет часто, но я уже поняла, что в моем случае никогда не будет легкого и безболезненного отказа: надо выбирать лучшее из худшего, то есть, жить с дискомфортом от некурения лучше, чем жить с текущими (и будущими) последствиями трех пачек в день.

Есть исследование, что люди с определенной вариацией одного гена больше предрасположены к зависимости от никотина, потому что у них он быстрее и прочнее встраивается в систему выработки серотонина. Их после отказа от курения такой депрой накрывает, что мама не горюй. Мне кажется, это мой случай.

Кстати, сейчас есть антидепрессант, побочный эффект которого - пропадает тяга к никотину. Начинать его пить надо заранее, когда еще не бросил, и ждать, когда пропадет тяга, потом сходить с него по схеме. Если сразу спрыгнуть - последствия очень плохие.

Возможно, это как раз у тех, у кого тот вариант гена, работает. Я не пробовала его, но читала отзывы. Опять же, надо взвешивать плюсы и минусы приема антидепрессанов и последствий с тем, что большее зло: оно или курение ))

[ukhvatkina.livejournal.com]

Карра читала:( Не курила неделю и больше на него не поведусь)
Он там привирает во все стороны. Хорошо, если кому-то помогает, и у меня в окружении им многие бросили.
А я вот продолжаю поиски.

У меня курение и еда вместе, видимо, потому, что закурила я во времена тотального отсутствия еды, это долго продолжалось и я привыкла в ответ на чувство голода курить. Потом уже и источник еды нашёлся, а прежний рефлекс прижился и так и обгоняет до сих пор другие варианты поведения.
Так что в книге про свободу в мире еды для меня толк есть. Надо всё время разбираться - это я курю вместо шоколадки или солёного огурчика? Или яблока, или орешков, итд:)) А дальше по инструкции.

Осложняется тем, что закурила я не только от блокады, а снесло сразу три вещи из жизни - еду, отдых, и запойное рисование. Курение всех троих замещало долго, и теперь и не разберёшь, вместо чего оно опять. Так и парится одно за всех:))

Три пачки в день это правда рубеж, я в похожем состоянии порулила от курения кодироваться, давно, в до-интернетные времена. Так пожалел меня доктор, дядька хороший, объяснил теорию и домой отправил.
Сказал, если были в родне хорошо выпивающие люди, лучше мне сидеть на чём сижу) Потому что кодируют они человека от никотина, тот не курит, всё в порядке, поощряет себя иногда стограммчиком от возникших нервишек, но держится, герой. Через пару-тройку лет приходит к ним кодироваться от алкоголизма.
И, если его и от этого успешно закодируют, то потом с наркотиков его уже никто не снимет. Мораль - лучше б курил 8)

Доктор сказал - всё наследственное, плюс структура психики такая сформировалась, если зависимость есть. Либо к хорошему психологу, либо так и сидеть на никотине, но ни Боже упаси никуда не кодироваться. То есть, правильно всё объяснил.
Дотошный дядька, много вопросов мне задавал, спасибо ему.

Круто, что у вас хватает бензина на жизнь с дискомфортом без никотина. У меня пока нет. Накрывает безразмерно. Про жвачку я учту, и антидепрессант, почитаю, я про него не знала, спасибо.

И пусть усилия духа победят вариацию гена и дискомфорты! У всех желающих:))

[transurfer.livejournal.com]

Я не думаю, что склонность к зависимостям наследственная - это приговор. Насколько я понимаю проблема таких людей в том, что их мозг самостоятельно не может вырабатывать достаточно гормонов радости, и поэтому человек подсаживается на те вещи, которые "помогают".

Я уверена, что можно организовать свою жизнь так, чтобы выработка гормонов радости получала дополнительную поддержку. Например, спорт помогает, очень. Недавно у гутта_хани был пост про атипичную депрессию, там как раз о том, по-моему. И спорт назывался одним из необходимых лекарств. Просто спорт это гораздо больше возни, чем купить бутылку или пачку сигарет.

По поводу жизни без курения... Не смотря на то, что я была убежденным курильщиком (курила с 15-ти лет), во мне все равно оставалась здоровая часть, которая не хотела курить. Тело, кстати, не смотря на зависимость, тоже очень положительно реагирует, когда его больше не травят.

Пока я курила, то удовлетворяласьк курящая часть и страдала здоровая, теперь удовлетворяется здоровая и не особо радуется курящая. И там, и там дискомфорт. На данном жизненном этапе дискомфорт от некурения меньше, чем дискомфорт от курения.

Мне нравится, что от меня больше не воняет, и что мне не надо всю свою жизнь строить вокруг того, могу ли я курить или нет, и где я смогу покурить. И мне не надо почти две сотни баксов еженедельно выкладывать на это дело (у нас пачка стоит 6-7-8 баксов).

Ну при этом приходится периодически терпеть ломки.

Но и при курении не было особого райского удовольствия. Постоянный стыд, зависимость, куча денег уходила, и опять же вонища, которую ничем не забить и не спряать (я курящего человека могу с трех метров унюхать). Постоянные мысли, что надо бросать, что я уже задыхаюсь. Что с кожей курение делает можно даже не упоминать :)

[busybackson.livejournal.com]

Вот кстати яркая иллюстрация того вопроса, что я задала выше - насколько правомерно к зависимости от еды относиться иначе, чем к зависимости от никотина, насколько вероятно что в случае с едой возможен мирный вариант, без дискомфорта? Ведь у лишнего веса тоже есть последствия - заболевания и пр. Не стоит ли и тут выбрать сразу лучшее из возможного, пусть и ценой дискомфорта и недовольства одной из частей личности? Кто проверял и доказывал, что с едой это сработает? Мне самой книга кажется глубоко справедливой, но страшно ошибиться и только ухудшить дело.

[transurfer.livejournal.com]

Еда и курение принципиально различаются. Без курения можно прожить, и в идеале его вообще в жизни быть не должно - это зависимость, которую человек у себя развивает по собственному выбору.

То есть у тела изначально потребности в курении нет. Что мне у Карра понравилось, так это озвучивание того, что курение решает проблему, которую само курение и создает. Зависимость от никотина создает ломки, которые снимаются никотином. Не было бы зависимости - не было бы ломок.

Еда это все ж жизненная необходимость, без нее нельзя выжить, еда восполняет потребность в энергии и строительном материале для тела.

Последствия от лишнего веса - это дело не такое однозначно. Там сильно переплетено с малоподвижным образом жизни. А гиподинамия одинаково вредна и для толстых, и для худых. Худой который на диване лежит точно также будет болеть.

Через дискомфорт действовать нельзя - в конечном итоге будет бунт и революция.

[busybackson.livejournal.com]

В целом согласна, это я сама с собой спорю и пытаюсь аргументы противной стороны вообразить.
Но страшно же ужасно.
Может на какое сообщество учредить для тех, кто решился последовать этому подходу? :) Для моральной поддержки и обсуждения.

[transurfer.livejournal.com]

Его должен вести тот, кто систему освоил :( Иначе есть опасность скатиться все ж в любимое "как похудеть?!" и "поругайте меня за жыр!"

[ukhvatkina.livejournal.com]

Да я тоже не думаю, что наследственность тут приговор. Тем более, что степень родства весьма отдалённая, меня очень тогда удивило, что врач говорил, что такого более чем достаточно для унаследования. Ну, ему виднее, специалист, но моих задач это не меняет.

Пост гутта_хани пропустила, прочту. А в целом понятно, что ресурсов нужно много на такие замены вредного нормальным. Я где-то читала формулировку, что идея химзависимостей - получение удовольствия без усилий. Рефлекторное простое действие в ответ на внутреннюю тревожность тоже удовольствие по сравнению с двадцатью мешками усилий для разгребания и устранения причин этой тревожности.

Про части курящую-не курящую я что-то так не думала, а стОит. Мне формулировки ваши нравятся, чётенько так всё и понятно, дешифратор не нужен:)

Спасибо за хорошую весточку из постникотиновой жизни, такое поддерживает.
А какое райское удовольствие испытвает курильщик со стажем, это да, удивительное дело. Сплошные траблы, а халява всё равно побеждает любой уксус:))

[ukhvatkina.livejournal.com]

Почему-то в неправильное место дискуссии ответ постится.

[tuda-i-obratno.livejournal.com]

Я никогда не курила (кроме одной сигареты в юности), поэтому, конечно, мой опыт очень сильно отличается от вашего.

Мне кажется, с курением такое дело -- вы (теоретически) в любой момент можете бросить и больше никогда не курить.

С едой так невозможно. Это наша жизнь, наше тело, энергия для мозга, для дыхания, для всего. Мы есть то, что мы едим, поэтому, имхо, подход принципиально невозможно перенести.

Склонность к зависимости есть, но всё-таки я лично верю, что человек не является рабом своей наследственности и может укрепить дух и не манипулировать собой при помощи алкоголя или никотина.

[transurfer.livejournal.com]

Я сегодня как раз читала, что у бросивших курить укрепляется способность собой управлять "сверху вниз", то есть, головой регулировать свое состояние. Ну, например, сознательно расслабляться, успокаиваться. И пока они проявляют осознанность, они остаются некурящими.

[shitochka.livejournal.com]

спасибо в очередной раз :))))))я хотела спросить, может быть, Вы что-то подскажете...ну это чисто бытовой вопрос, может даже глупый :))))....вот например, слушая тело, я поняла, что хочу в данный конкретный момент какой-то конкретный продукт, а его нет под рукой.....что делать??? бежать и искать или что???? я что-то на этом несколько застопорилась....

[transurfer.livejournal.com]

Надеюсь, там дальше в книге про это будет.

Мне думается так: надо это осознать - вот, я хочу сейчас пельменей, а дома их нет и сейчас два часа ночи, поэтому я не могу себя накормить пельменями, но сделаю это обязательно, как только будет возможность. Главное тут не пытаться в себя запихнуть что-то другое.

[shitochka.livejournal.com]

ой спасибо :)))) я тоже к этой мысли склонялась, главное осознать, пообещать себя покормить позже тем, что хочется, ну и самый главный момент - не запихнуть чего-то другого.....а это как раз такая стойкая была привычка, запихнуть что угодно, а потом еще и в "пельменях" себя ограничить :)))))))осознание такое пришло недавно, вчера первый раз попробовала - неделю бекон хотела жутко (в жизни его ела раз 2 или 3, но у меня сейчас привчки перестраиваются, сладкое замещается чем-то другим), купила вчера сначала съела кусочка три, а потом еще картошки захотелось и нажарила себе с беконом :))))))удовольстие получила прямо ах :))))))))
еще раз спасибо, еще больше уверилась в правильности подхода :)))))

[transurfer.livejournal.com]

О, это такой особый кайф, когда телу даешь именно то, что оно хочет )))

Мне кажется, если бы люди почаще могли этот кайф почувствовать, им уже не захотелось бы себя набивать чем-то неподходящим.

[shitochka.livejournal.com]

вот да :))))) причем, если хотя бы один раз этот кайф испытыаешь, то уже стараешься как-то измениться, чтобы этот кайф больше испытывать :))))) я лично пока только иногда стала испытывать кайф и еще много работы, но это тоже приятная такая работа, хоть и трудная....и знаешь, что результат будет хороший так или иначе, качество жизни другое будет и дело тут вообще даже не в похудении....я кстати, тоже убеждена, что есть саморегуляция тела и как раз это состояние саморегуляции наиболее естественно и дает кайф

[transurfer.livejournal.com]

Вообще, я думаю, что такое опыт первое время еще должен вызывать приступы страшной тревожности: где это видано, чтобы жить для радости, а не для совести?! Должны обязательно всплыть вещи типа вины за радость или чувство, что накажут... Ну, не "должны", конечно, а вполне могут всплыть. Надо об этом помнить и не пугаться.

[shitochka.livejournal.com]

да, согласна :))))у меня лично просто достаточно интенсивная терапия была, я уже к таким вот "взбрыкам" разной интенсивности достаточно спокойно отношусь - многое пришлось переварить, и по сути пересмотр "проблемы питания" и подобных ей как раз проистекли естественным образом из терапии, я окрепла для таких вот изменений, поэтому в принципе чувствую себя вполне комфортно (хотя и не могу сказать, что прямо легко все - нет), отношусь с пониманием и бережностью к себе....людей, которые, через терапию не прошли, конечно, может весьма сильно потрепать, причем весьма продолжительно....поэтому даже к таким, казалось бы, положительным вещам надо подходить с большой осторожностью

[transurfer.livejournal.com]

О, ну если есть терапевт под рукой, то ничего не страшно )) Можно экспериментировать.

[shitochka.livejournal.com]

да, терапевт есть под рукой, если не для консультации, то позвонить всегда можно, если заклинит :))))) плюс она очень хорошо научила, как с такими выплесками коммуницировать :)))))

[busybackson.livejournal.com]

Вот я сегодня, кстати, купила себена работу в ящик то, что люблю и в чем обычно отказываю себе - всякие зефиры в шоколаде, овсяное печенье с шоколадом, рафаэлло и ягодное лукошко... Трудно себе это покупать, прям протест внутренний. А обратно когда шла с полной сумкой этого добра, стыдно было, как будто сумку водки себе накупила в одно горло выпить.

[lena-mamiy.livejournal.com]

Спасибо за перевод. Я пробую воспользоваться идеей из этой книжки.

Мне еще понравилась концепция, которую я услышала из видео http://vimeo.com/21364632
Про то, что у нас в мозгу создается нейронная сеть, которая направлена на наши цели, причем на множество целей.
И если человек пытается искусственно поменять какой-то параметр, например снизить уровень сахара в крови через диету или через порцию гормонов, организм просто найдет новые обходные пути, чтобы получить то, что было раньше. Потому что это соответствует нашим целям.
Меня вставило, когда там сказали "вот потому-то диеты и не работают".
И я осознала, что во мне все последнее время жила надежда, что буду есть только полезные продукты и похудею.

И я поняла, что не стоит себя насиловать, если ешь как по диете, а в голове находятся образы совсем других продуктов.

Вчера купила всякой еды, и ощутила, что можно есть не утайкой, а с гордостью, что да, я молодец, я ем такие вкусные штуки.

А сейчас объелась. Двигаться сложно.
Посмотрим, что будет дальше.

[darena13.livejournal.com]

меня страшно раздражает, когда муж, вместо того, чтобы разделить еду пополам и разложить по тарелкам, предлагает, например, что вот сначала я поем, а потом он, что осталось - чтобы меньше посуды мыть. такой альтруист, понимашь. в итоге я жую салат из общей миски и всё думаю "вкусно, съем ещё ложечку, но ведь тогда ему останется на ложку меньше. но ведь вкусно! нет, пора закругляться, а то уже больше половины съела. хорошо, ещё только ложечку-другую и всё". и так вот мучаюсь и съедаю в итоге намного больше, чем, может, хотела. какая-то тревога на меня нападает, я ем, потому что сейчас отнимут, а не от того, что хочу. и потом объемся и чувствую себя ужасно. короче, запреты - это не выход, даже если твоя цель конкретно похудеть. уж лучше добавить себе физической нагрузки или правильной и не очень вкусной еды, чем запрещать себе то, что хочется, ограничивать себя как-то и тд.

[transurfer.livejournal.com]

Интересно как... Неужели вымыть одну лишнюю тарелку и вилку труднее, чем делать весь этот ритуал с едой из одной посуды? У него в семье так принято, наверное?

[darena13.livejournal.com]

нет, в семье вроде все из своих тарелок едят, но он так проявляет скромность своих притязаний ;) он и деньги на себя не любит тратить. ну короче, он таким образом обо мне заботится, что вот в духе "ешь сколько хочешь, а я уж что останется, можешь и всё съесть", но получается всё наоборот ;)