(no subject)

[transurfer]

Видела по телевизору, как лечащихся от зависимостей водили в что-то вроде большого спортзала (типа школьного), где они могли бить об стену тарелки, кидать пакеты с краской об стену, и при этом громко орать вслух свои претензии к миру и другим людям. Передачу эту вел дипломированный психотерапевт, который специализурется на зависимостях.

Я спросила у своей тер, где можно это сделать. Она ответила, что мало знакома с исследованиями по эффективности такого рода методов, поэтому со своей стороны не может сказать однозначно, полезны ли такого рода вещи или нет. По ее мнению, проораться, побить подушку и покидать вещи - это способ выпустить наружу скопившуюся энергию, но не более того. Лечебного, психотерапевтического эффекта оно не дает. То есть, ничего не меняется после этого.

Телесно-ориентированные методы, которых она придерживается, рекомендуют делать все медленно и осознанно. Например, если в ходе сеанса клиент ощущает желание пнуть ногой терапевта, то делается это так: сначала "заземление", потом медленно-медленно, по миллиметру отрываем ногу от пола и также медленно, осознанно, отслеживая ощущения в теле и сопутствующие эмоции, делаем пинающее движение. Причем, по ходу действия может оказаться, что то, что изначально ощущалось как желание пнуть терапевта, на самом деле какое-то другое движение.

Дома, самостоятельно это делать не рекомендуется, так как эффект может быть неожиданным. Например, выход очень сильных эмоций, с которыми человек в одиночку не справится.

Но если хочется поорать, то посоветовала, где это лучше сделать: когда едешь в машине по прямому шоссе с минимумом других машин рядом.

Comments

[healthy-back.livejournal.com]

http://aspasia-roma.livejournal.com/4210.html

[transurfer.livejournal.com]

Эта дама вовсю занимается эзотерикой и прочим. У меня вообще сомнения в ее здравомыслии.

[irkathena.livejournal.com]

тут уж и я глянула задумчиво на её самооценку:
"Доброжелательна. Весела. Говорят, с чувстром юмора. Спортивна: походница, альпинистка. Умна. Образована. Настойчива. Волевая.Требовательная к себе. К людям терпима."
что если слово "образована" в этом контексте пишет с одним н, то как раз что-то с образованием сомнительное :-)

А с бурным отреагированием - мне кажется, оно может иметь смысл, как вскрытие нарыва с выпусканием гноя, во-первых станет легче сразу, во-вторых нарыв легче потом чистить и лечить, и чаще всего его таки надо лечить как-то, чтоб больше не нагнаивался. И - если это именно нарыв, а не, скажем, растяжение или гематома :-)))

[healthy-back.livejournal.com]

что если слово "образована" в этом контексте пишет с одним н, то как раз что-то с образованием сомнительное :-)

Она 15 лет не живет в России и не читает по-русски систематически. "Язык уходит" как раз так и проявляется.

[healthy-back.livejournal.com]

Да, она странная, мягко говоря. Я не ставлю её в пример, просто мне было интересно почитать в свое время.

[healthy-back.livejournal.com]

Как Вы считаете, что есть занятия эзотерикой? Йога - это эзотерика?

[transurfer.livejournal.com]

Смотря с какой целью ей заниматься.

[la-scandinavia.livejournal.com]

Мне нравится ваш терапевт, хотя я её ни разу не видела. :)

[transurfer.livejournal.com]

Мне с ней очень, очень, очень повезло. Наверное, я в прошлой жизни сделала что-то хорошее :)

[la-scandinavia.livejournal.com]

По-моему, вы и в этой жизни замечательная. :)

[la-scandinavia.livejournal.com]

Думала, как сказать без оценки. Ну радуюсь я, короче, всегда, когда вас читаю и испытываю к вам чувство симпатии. :)

[transurfer.livejournal.com]

Спасибо :) Взаимно, кстати )

(но поною: посты про нарциссов так и не написали, приходится ходить и собирать ваши комментарии на эту тему как источник информации))

[la-scandinavia.livejournal.com]

Я про них помню, просто мне хочется структурировать всё в бОльшем масштабе и добавить информации, жду вот, когда они во мне созреют и народятся. Пока молчат. :)
Кстати, я видела, что кто-то эти мои комменты уже собрал в один пост. Было неожиданно, но приятно. :)

[transurfer.livejournal.com]

Тогда буду ждать :)

А кто собрал, не помните?

[la-scandinavia.livejournal.com]

Щас поищу... А, вот, нашла: http://bold-crow.livejournal.com/735978.html#comments

[transurfer.livejournal.com]

Спасибо! ))))

[la-calvados.livejournal.com]

я после фразы "у меня лучший терапевт страны" думаю теперь что с нарциссами как в поговорке про исправления кривого.
видимо только поддерживающая терапия, как бывает пожизненный прием лекарств

[la-scandinavia.livejournal.com]

:)) Ну я как-то более оптимистична, хотя, как сказала Полина Гавердовская (http://bilet-v-zirk.livejournal.com/?skip=20),

"-- За нарциссов берутся только нарциссы.
-- М-м-м?
-- Ибо только безнадежные берутся за неосуществимое."

:)

[transurfer.livejournal.com]

У меня был терапевт, который стал одним из ведущих специалистов в стране со временем. Я его нашла случайно, ткнув пальцем в справочник в первый попавшийся психотерапевтический центр. Я нарцисс? )))

[la-calvados.livejournal.com]

"один из лучших" и "самый лучший" - разные категории и вообще это относительно, пока нет конкретных и всеми признанных критериев.
я не ставлю диагнозы ))) у меня нет на это никаких притязанияй, но и опровергать слова человека который характеризует сам себя у себя в жж "истерична, я нарциссична" я тоже не считаю себя вправе.
мой комментарий относился к теме нарциссизма, но на примере поста и комментарев к нему http://rubstein.livejournal.com/432637.html?thread=5801213#t5801213
меня это очень поразило и навело на определенные мысли, как в анекдте:
- после терапии вас все ещё мучает энурез ?
- нет, что вы, теперь я им горжусь !

[transurfer.livejournal.com]

Про отношение к энурезу... Я вот сейчас много наблюдаю, как люди "поднимаются" на ютубе и твиттере, где, по сути говоря, гордятся своим энурезом. Например, парень, которы регулярно говорит во сне и говорит чушь, а его девушка записывает. Парень, который записывает матерные и саркастические высказывания своего пожилого папаши (уже издал это книгой и получил приглашение на ток-шоу). То ли культура сейчас поощряет нарциссизом, особенно в отношении своего фричества, то ли люди устали от информации и хотят видеть только что-то ну совсем из ряда вон выходящее.

Так что иногда вопрос встает насчет энуреза: лечить его или начать им публично гордиться? )) Что в итоге даст больше "поглаживаний"? ))

[la-calvados.livejournal.com]

мне сложновато поддержать разговор на эту тему, я не разбираюсь в потребностях нарциссичных людей.
для меня публичность это скорее обременение, чем приятность.
судя по русскоязычному интернету скорее есть вероятность нарваться на пинки, чем поглаживания, хотя возможно те, кто стремятся к публичности и известности готовы к любому проявлению внимания к своей персоне, кроме забвения и обыденности жизни.

[transurfer.livejournal.com]

Да, у рунета такая особенность )) То ли азиатская, то ли пост-советская - плохо высовываться, быть другим, привлекать к себе внимание.

Я тоже в нарциссах плохо разбираюсь, но некоторые специалисты считают, что стремление к славе как раз признак нарциссизма.

[bukvoezhka.livejournal.com]

ну да, попинать и поорать - это просто отреагирование, иногда, если вовремя не сделать, достается близким :) когда одна в машине за городом, бывает, громко песни ору :) еще перед экзаменом избиение подушки мне помогло - наверно, страх вызвал прилив адреналина...

[everlasting-cat.livejournal.com]

Пррравильно говорит терапевт. Все эти крики-пинания-подушки имеют смысл как "отыгрывание", терапевтического эфекта не оказывают. Но чиста для гигиены иногда можно.

[transurfer.livejournal.com]

Лучше, я так думаю, квартиру убрать или в спортзал сбегать )) Чего зря подушки портить.

[andrzejn]

Сам я машину не вожу, езжу только пассажиром. Поэтому совет поорать в машине на прямом участке шоссе представил себе однозначно :) Но эффект должен получиться радикальным, да.

[nightkot.livejournal.com]

В машине не советовал бы орать или иначе отвлекаться))

[transurfer.livejournal.com]

И на пустом шоссе?
Я бы припарковалась и поорала бы, но не на ходу.

[golox.livejournal.com]

Отреагирование имеет большой смысл в проживании потери как один из этапов принятия ситуации.

[bold-crow.livejournal.com]

имхо тут оба терапевта правы.
ваш - в том, что медленное осознанное движение дает высвобождение эмоций осознанно и терапевтически.
тот, который более радикален - надо конкретно смотреть, что и как делается. помимо вот такого отреагирования (которое конечно хорошо само по себе но действительно нетерапевтично), есть внешне очень похожий способ работы, но имеющий именно что терапевтический эффект и построенный на мышечном переобучении. выражение агрессии - это вполне определенный способ работы определенных мышц рук и корпуса. и это для клиента, кстати, сильно сложнее чем абы какое отреагирование.
пс. спасибо за пиар:)

[transurfer.livejournal.com]

Я как раз с этим и работаю - выразить агрессию или протест телесным образом. Допустим, пнуть, оттолкнуть и тп. Мне абсолютно нереально сделать это движение быстро и резко. Я даже по-миллиметру когда делаю - застреваю. Есть запрет на агрессию, большой. Если бы мне предложили бить тарелки об стену - не думаю, что у меня получилось бы как надо (с чувством и с реальным ощущением, что я выражаю свою агрессию).

Тут, исходя из только своего личного опыта, я бы сказала, что надо действовать именно медленно и осознанно. Если попытаться это "продавить", мне кажется, результат обратный будет.

[bold-crow.livejournal.com]

каждому, есс-но, подходит что-то свое.
я больше работаю с танцевальным движением, там вопрос скорости/динамики движения как-то проще обычно решается, с одной стороны, и экологичнее с другой.
а еще тут важно что связь между телом (движением) и чувствами - она же двусторонняя. и иногда телесное переобучение выглядит как чудо, хотя и не затрагивает вроде бы напрямую сферу чувств (с ними что-то происходит уже как следствие). просто (как в случае агрессии, например) человека учат правильно рубить дрова:) и рубить дрова (освоить правильное эффективное движение) тут и есть фокус внимания и цель. с тарелками - все точно так же работает. на себе проверяла:)

[00contact.livejournal.com]

Я на ходу в машине пробовала кричать, одуревая от весенних эмоций, от того, что так радостно, и счастья совершенно внутри не желает умещаться, и город совсем уже весенний, и солнце...И от того, что просто жить, это удовольствие в чистом виде...Только мне не понравилось, это не принесло удовлетворения, как-то нелепо немного было, так что перешла на орание песен...(о ГАИшниках и рядомпроезжающих, я подумала, только сейчас, прочтя Вашу фразу - про минимум машин)

[prosto-self.livejournal.com]

стадию битья тарелок на кухне, к счастью моей мамы я уже прошел))) правда, к моей большой радости, могу до хрипоты поорать на просторе!!!
по поводу того, что таким способом можно вылечить зависимость, то имею сомнение. избавиться от аффекта-пожалуй да, пожалуй, чего всегда предостаточно в терапии отношений (туда же и зависимость).
вчера прочитал Арнольда Минделла "тело сновидца", чему остался весьма рад. он понятно описует работу с телом и напряжение (симптомом), и выходом этого напряжения через проживание и осознавание.
ты описала, как твой тер работает в тел-ориент методе... мне вспомнился рассказ моего тренера, что у него на группе были между всех прочих две женщины спортсменки, которые между собой конкурировали. это оч мешало вести группу. тогда он предложил им подраться, но при условии, что они будут делать это медленно. в момент, когда одна девушка упала на пол, а другая села на нее, тренер спросил "верхнюю",
- а что теперь хочешь сделать?
- укусить ее за шею!
- хорошо, кусай, только пожалуйста, очень-очень медленно!
в момент укуса, как сказал тренер, обе испытали оргазм. понятно дело, что после, у них были теплые, дружеские отношения.

лично я в терапии больше к интуиции прислушиваюсь. бывает что клиент "усиливает" свои движения, бывает, прошу делать замедленно- "с чувством, толком, расстановкой".

[(Anonymous)]

Или на супер-8 :) там орут все, значит, со всеми вместе можно :)