(no subject)
Mar. 13th, 2010 03:39 am![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
transurferМужчина, которого я пытаюсь охарактеризовать, не получает эмоционального или сексуального наслаждения от страданий партнерши. Он видит в страданиях партнерши УГРОЗУ и причину для ЯРОСТИ. Женщина не получает скрытого сексуального или эмоционального наслаждения от насилия со стороны партнера. Напротив, оно деморализует ее. И снова я обнаружиал, что психологический понятийный инструментарий не может описать то, что я наблюдала в этих отношениях. Тип мужчины, который я пыталась определить, не встречается в литературе.
Он не социопат, не нарцисс, не садист, хотя определенные характеристики этих типов присутствуют в его характере. Главное отличие этого мужчины от описанных в психологии типов состояло в том, что он был способен на долгосрочные отношения с одной женщиной. Его любовь даже выглядела особенно жаркой и сильной. Трагизм состоял в том, что он делал все возможное, чтобы разрушить женщину, горячую любовь к которой декларировал.
целиком здесь
Главное, окружающие (особенно, родители или просто несчастные в личной жизни люди) не понимают, что это такое с женщиной-то. Чего ей не хватает? Не пьет, не бьет, не гуляет, обеспечивает. С жиру бесится идиотка, не иначе.
Да и сами женщины про себя думают тоже самое. Не понимают, почему они так несчастны, почему живут в депрессии. По факту ж ничего нет. Реально не пьет, не бьет, обеспечивает, сам все планирует и обо всем заботится. Не гуляет. Ну разве что срывается иногда, оскорбляет, но с кем не бывает, да? Надо же мириться с недостатками других. Да и он потом извиняется ведь. Правда, через какое-то время снова орет. Но ведь тоже извиняется потом.
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
no subject
Date: 2010-03-13 11:53 am (UTC)no subject
Date: 2010-03-13 12:47 pm (UTC)no subject
Date: 2010-03-13 12:04 pm (UTC)Типичный пример того, как люди не различают, чего они "хотят", и чего "должны хотеть".
no subject
Date: 2010-03-13 12:46 pm (UTC)no subject
Date: 2010-03-13 01:06 pm (UTC)Ситуация сложная, но вот один момент, к примеру. Если человек взрывается, значит, В ДАННЫЙ МОМЕНТ он жену терпеть не может. Он мог бы и не взорваться (это уже вопрос воспитания), но "терпеть-не-моженье" никуда бы не делось. Жена, разумеется, тоже в какие-то моменты терпеть не может своего благоверного, но сдуру молчит.
Это всё тривиально и неизбежно, а проблема возникает из-за ложной убежденности сторон в том, что "если любофф - это круглосуточные цветы, шампанское и романтика, а никаких отрицательных эмоций быть не может".
no subject
Date: 2010-03-13 01:33 pm (UTC)no subject
Date: 2010-03-13 01:48 pm (UTC)Разница только в том, что мужчина чаще взрывается наружу, а женщина - внутрь.
Разумеется, мы не рассматриваем намеренную манипуляцию по описанному Вами типу. Это всё-таки специфический вариант, по сути садизм.
no subject
Date: 2010-03-13 02:10 pm (UTC)no subject
Date: 2010-03-13 02:30 pm (UTC)Тетка, вместо того, чтобы обнаружить собственную ярость на супруга и разбить об него тарелку (объявить выговор, уйти к маме, отказать в сексе etc), предпочитает разрушать самое себя с помощью самообмана, а отношения - с помощью чувства вины, навешиваемого на партнера. Получается, что она - невинный страдающий ангел, а муж - скрытый извращенец, который на людях искусно имитирует порядочность.
"Подъедает" изнутри как раз игнорирование собственных чувств и потребностей.
no subject
Date: 2010-03-13 03:19 pm (UTC)no subject
Date: 2010-03-13 03:29 pm (UTC)no subject
Date: 2010-03-13 03:37 pm (UTC)no subject
Date: 2010-03-13 04:02 pm (UTC)no subject
Date: 2010-03-13 04:27 pm (UTC)no subject
Date: 2010-03-13 04:43 pm (UTC)Да и "ругает-оскорбляет-орет" - это вполне "общепринятое" выражение насилия, если женщина, конечно, не делает усиленно перед обществом вид, что "всё в порядке", благо, синяков нет.
В общем, статья не очень логичная. Аффтар крутила туда-сюда, а в итоге возложила всю ответственность на мужчину, обуреваемого мистической "мизогинией", так и не объяснив толком, что это такое.
no subject
Date: 2010-03-13 05:27 pm (UTC)Насчет разрушения... ну если человек сидит голой попой на костре, костер его, понятное дело, разрушает ) Человек со слабыми личными границами будет думать что угодно - что попа плохая или он сам плохой, кроме очевидного.
Желание разрушать другого человека - вполне себе встречается среди населения. Мужское желание разрушить женщину - явление нередкое (на фоне нерешенных проблем в отношениях с матерью, как правило).
Правда, у меня немного другие предположения насчет такого мужского поведения, которое в статье описано.
Мне кажется, там человек реально просит сковородки в лоб и, не получая ее, давит еще сильнее. Получив в лоб, такие люди, как правило, успокаиваются ("другой может выдержать меня и ограничить во мне то, что я сам не могу"), и им это крайне идет на пользу. Но это тоже отношения на любителя.
no subject
Date: 2010-03-13 05:45 pm (UTC)Да нормальные это отношения. Нельзя круглый год 24 часа в сутки говорить друг другу комплименты. Но и наезды надо разруливать, пока они маленькие и нестрашные.
"Мужское желание разрушить женщину - явление нередкое "
Не стоит лезть в психоанализ там, где есть простая бытовуха. Мужыка кто-нибудь на дороге подрезал, он пришел и наорал на жену - просто под руку попалась. Если она жестко этот ор не пресечет, он и следущий раз на ней будет сбрасывать напряжение. Причем, даже не осознавая этого - ведь если ты пребываешь в плохом настроении, всякие гадости прямо-таки лезут в глаза. Следовательно, нет проблем найти повод для ора в поведении жены, к примеру. Так что он вроде как и "право имеет".
no subject
Date: 2010-03-13 07:01 pm (UTC)no subject
Date: 2010-03-13 07:14 pm (UTC)Человек может просто не знать, что домочадцам можно пожаловаться на "мудаков" (в его семье, допустим, это было не принято), а домочадцы, между прочим, тоже часто неправы - вместо того, чтобы поддержать ближнего ("да, как я тебя понимаю!"), обесценивают: "ну что ты нервничаешь из-за ерунды!"
Словом, насилие насилием, но и требовать от в целом нормального мужика, чтобы он был дрессированным пуделем, тоже неправильно. Если не считать некоторой разницы в физической силе, то женщина по возможностям воздействия на ближнего ничем от мужчины не отличается.
no subject
Date: 2010-03-14 05:05 am (UTC)Мне это как-то все диковато, если честно. Проще завести дома собаку. И то, не всякую. Ротвейлеры, говорят, постоянно пытаются сесть хозяину на шею, чуть дашь слабину - вся предыдущая дрессура насмарку. Я не представляю себя в таких отношениях, честно.
В плане личных границ у меня любимый пример - мой папа, у которое чужие границы вызвают инстинкт быка при виде красной тряпки: проломить немедленно это досадное недоразумение. Кто-то из наставников в юности дал ему совет "Саша, никого не слушай, всегда и при любых обстоятельствах гни свою линию", и Саша пошел ее гнать. Как его ребенок, я почти всю сознательную жизнь не знала, что такое личные границы вообще. Только с помощью терапии на буквально пустом месте по кирпичику стала их выстраивать.
Мне аргумент "самадуравиновата", когда с меня спрашивают не как с человека, у которого есть явные трудности в этой области, а как с суперскопенсированного эксперта, честно говоря кажется сродни "самадуравиновата шлавкороткойюбке вотиизнасиловали".
Что характерно, во второй раз папа женился на единственной женщине, которая сразу же дала ему нехилый отпор, при первой же попытке проломить все "заборы". Они вместе реально счастливы, но для человека постороннего их отношения выглядят так, словно они ежедневно на грани развода: борьба за власть, с ругачками, слезами, хлопанием дверями начинается еще до завтрака и не заканчивается после ужина. Так происходит каждый божий день уже на протяжении восьми лет. Им самим это все явно доставляет удовольствие, придает жизни эмоциональную насыщенность и ни секунды скуки в обществе друг друга. То, как папа похорошел, помолодел и подтянулся в этих отношениях говорит в пользу того, что это именно то, что ему всегда было надо.
Я бы при такой жизни слегла бы с нервным срывом уже через пару недель )) Но кому-то это все реально в кайф. Думаю, людям надо себе находить такую пару, с которой есть согласие в этике взаимоотношений. Пусть те, кто друг на друга орет, живут вместе долго и счастливо, а также те, кто считает дрессуру неразумного животного (как мой папа с женой - она считает таковыми мужчин, а он женщин) необходимой частью отношений.
no subject
Date: 2010-03-14 10:46 am (UTC)Это, конечно, звучит цинично, но так делают абсолютно все, кроме совсем конченых невротиков. Дело в том, что "само-ограничение", хоть и одобряемо культурой, является адаптивным только до известного предела - скажем, в формальной ситуации, когда среди малознакомых людей соблюдаются общие правила вежливости. В других ситуациях полезнее ориентироваться на ответ среды. Например, с близкими людьми мы, с одной стороны, можем позволить себе вести себя более вольно, нежели это предписывается формальными правилами, а с другой, мы знаем "больные места" наших близких, которых лучше не касаться, хотя с формальной точки зрения в этом "нет ничего такого".
Человек, который в близких отношениях упорно ведет себя в соответствии с правилами, вынесенными из родительской семьи, имеет обычно большие проблемы и вечно наталкивается на непонимание. "Всемужикикозлы всебабыдуры", это именно оно.
То есть установление любых здоровых отношений всегда включает в себя эту "пробу на зуб", не только в смысле рамок возможной агрессии, но и вообще всех аспектов.
"Думаю, людям надо себе находить такую пару, с которой есть согласие в этике взаимоотношений."
Угу, на мета-уровне. Не столько содержание отношений как таковое, сколько методы их прояснения. Кто-то действует способом интеллигентных обсуждений, а то и умолчаний, кто-то - битьем тарелок. Тут, конечно, важно совпадение :)
no subject
Date: 2010-03-15 08:48 am (UTC)no subject
Date: 2010-03-15 08:07 am (UTC)Нужно уметь защищаться.
no subject
Date: 2010-03-15 08:53 am (UTC)Ну, как выше писалось - главное это жить с теми, с кем есть взаимопонимание, что дома хорошо, а что плохо.
no subject
Date: 2010-03-15 09:28 am (UTC)no subject
Date: 2010-03-15 08:30 pm (UTC)no subject
Date: 2010-03-16 08:35 am (UTC)no subject
Date: 2010-03-16 10:22 am (UTC)no subject
Date: 2010-03-16 10:44 am (UTC)Все должно быть в меру.
no subject
Date: 2013-07-15 09:32 am (UTC)Вы пишете "Многие люди воспитаны так, что воспринимают доброжелательность как слабость и приглашение "дать в поддых".
То есть, вы считаете, это действительно воспитывается (а не является биологическим, еще каким-то..)? А коррелирует ли такое восприятие с понятием психического здоровья?
no subject
Date: 2013-07-15 07:54 pm (UTC)Я не знаю точно, находится ли это в рамках психического здоровья или нет. Но однозначно не повышает шансы на получение любви и поддержки от людей и на формирование крепких, надежных отношений.
no subject
Date: 2013-07-16 07:59 am (UTC)Еще мне почему-то кажется, что это очень свойственно семьям постсоветского пространства.
Интересно, а в США так или не так, по вашим ощущениям?
no subject
Date: 2013-07-17 04:08 am (UTC)Я весной летала домой, рядом со мной сидела американка из Нью Йорка, которая летела в Россию. Я ее спросила, не страшно ли ей одной по России болтаться, мол, небезопасное дело, надо следить за сумкой все время, ходить с угрюмым лицом на всякий случай, встречать повсюду грубость.
Она улыбнулась и сказала:
- Вы, наверное, не жили в Нью Йорке. Там все тоже самое! ))
no subject
Date: 2013-07-17 07:41 am (UTC):)
no subject
Date: 2010-03-13 07:04 pm (UTC)no subject
Date: 2010-03-14 05:05 am (UTC)"ищу принца на белом коне. с Мерседесами, просьба не бес
Date: 2010-03-15 01:16 pm (UTC)как то раз, шел я с одним человеком по улице, и мило себе болтали... заговорили потом про деньги, соц.адаптацию,отношения. так он потом сказал, что женщине гораздо сложнее адаптироваться в социуме.
- затуркали их сказками про идеальные отношения? - спрашиваю я.
- еще и то, что в средствах медиа, кругом показывают идеальную женщину, идеальные отношения. вот женщине и приходится мататься в поисках того, чего нет. а когда примерно находит, то со временем начинает сожалеть, и мысленно уже в поисках других отношений.
(посмотрите фильмы, полистайте журналы).
да далеко ли нужно идти?
не так давно, одна девушка меня спросила: есть ли у тебя мечта?
- вот у меня есть,-говорит она. я всю жизнь мечтала жить уютно, иметь семью, мужа, ребенка. теперь у меня все это есть, и хочется от всего этого уйти.
Re: "ищу принца на белом коне. с Мерседесами, просьба не б
Date: 2010-03-15 08:31 pm (UTC)no subject
Date: 2010-03-26 05:56 pm (UTC)no subject
Date: 2010-03-26 08:11 pm (UTC)