Делимся опытом

[transurfer]

Здравствуйте, Эль, спасибо Вам за журнал!

Я когда-то писала уже о своем неудачном опыте терапии. Я ее года 2 назад бросила, потом только читала книжки, тера подходящего не нашла пока, но и искала не активно, дурно было от мысли, что надо к какому-то человеку опять ходить. Нашла себе не терапевта, а что-то типа псих.консультанта- соц.работника. Я попала к этой женщине по другому поводу, но задержалась у нее, она мне очень помогла с одним делом. По сравнению с моим бывшим тером- просто чудо, но у нее и специализация такая- она работает с людьми в ТЖС и депрессивными, т.е. азы психологии есть+опыт+специализация на кризисах (и там как пункт есть что-то вроде- как не дать человеку потонуть в самобичевании). Т.е. у меня теперь есть человек, который меня тепло поддерживает и "разгружает", ей было важно снять с меня чувства вины, стыда и страха в одной ситуации, она это очень хорошо сделала. Если бы не она, я бы уже, наверное, в конкретную депрессию свалилась.

Теперь мы с ней работаем над темой "Забота о себе". И у меня тут полный затык. У меня на этом блок и никакие ее поддержки и приемы не помогают. Т.е., как я понимаю, мне важно сначала проработать подсознательное в этой области - почему я не имею права о себе заботиться, реально не имею. Для меня "женский" образ жизни с уходом за собой всегда был табу. Чистота и опрятность - да. Все остальное- нет. Для меня поход в парикмахерскую- невыносимая мука: я трачу на себя время и деньги! Я пытаюсь сделать себя красивее! Это страшное преступление против человечества! Я трачу что-то на СЕБЯ! Как я могу! А вдруг я реально стану красивее и обижу этим других! Вобщем, я понимаю, что мне нужно что-то про эту тему из глубинного анализа, и, может, тогда у меня сдвинется что-то. Знаете ли Вы книги на эту тему: медицински заботиться о себе можно, о чистоте-обязательно, все остальное- запрещено и смысла не имеет. Или, может, были уже темы тут похожие. Я что-то не могу найти.

• Комментаторы, отвечая анонимно, подписывайтесь каким-нибудь псевдонимом, чтобы в ветках с множественными анонимными комментариями собеседники видели, с кем они говорят.
• Авторы постов, отвечая анонимно, пожалуйста, обозначайте себя как топикстартера/автора вопроса.
• Прислать свою ситуацию для обсуждения можно тут
• Поделиться хорошей сессией - тут.

---

Почитать отзывы о терапевтах можно тут ru_therapists, а добавить собственный отзыв можно здесь

Comments

[transurfer.livejournal.com]

По описанию похоже, что ваша мать или какая-то другая влиятельная для вас женщина в семье не хотела конкуренции, поэтому внушила вам вину и стыд за желание развивать и растить в себе женщину. Еще версия — вас таким образом пытались защитить. Вопрос — от кого?

Вы пробовали замедлиться в момент, когда выскакивает тревога, что вы совершаете преступление против человечества и обижаете кого-то, и прислушаться: сколько вам лет, где вы, во что одеты и что происходит? Выслушайте эту часть, возьмите ее на ручки, крепко к себе прижмите и пообещайте, что вы ее от всех защитите. И попробуйте еще ее расспросить. Кто именно будет обижен? Против кого конкретно это преступление? Что будет, если вы преступление совершите: сделали модную стрижку, визаж, маникюр, оделись симпатично, каблучки, сумочка и пошли в кафе посидеть. Что будет происходить дальше? Пусть эта часть вам расскажет, только не забывайте ее крепко обнимать при этом.

[23e01.livejournal.com]

Спасибо большое всем за отклики!

Я покопалась в себе, этот запрет он однозначно не про защиту от кого-то. Это часть от общего запрета жить и проявлять себя. Запрет соревноваться с мамой- красавица в семье может быть только одна, остальные- чушки убогие, как бы ни старались, и должны на своем, чушачьем месте жить и место свое знать. Любые мои попытки одеться как-то иначе, не как мама хочет, пресекались очень грубо. Любые попытки за собой ухаживать, за кожей, к примеру. Если подростком были сомнения в своей внешности- "мне кажется, что у меня ноги полные"- мама просто подзуживала: "ты не просто толстая, ты жирная!" И это должно было означать "Перестань нести чушь!" Не дай Бог привлечь к себе внимание- убьют из ревности, таким дерьмом польют, что до конца жизни запомнишь. И во взрослом возрасте тоже: "что за плащ ты себе купила?! Выглядишь как Дуремар на болоте!" Т.е. это всегда было с максимальной грубостью, так, чтобы тебя от замечания в ошметки разнесло. Поэтому, мой образ жизни по жизни всегда был гринстоун. С жесткими нарцами выжить можно только так. Т.е. если я эти запреты обойду- то в конце будет ждать жуткое унижение, после которого себя годами надо будет по кускам собирать.

[iallit.livejournal.com]

У вас похоже на мою историю, мне нельзя было быть лучше мамы, но и нельзя было быть хуже. В первом случае она мне завидовала и уничтожала, а во втором стыдила что я неудачница, а вот она молодец, но за то что позорю тоже уничтожала. Скажите, ваша мать была объективно красивая?

Ещё у меня была проблема с ногами, они были похожи на мамины и я их ненавидела. Где-то пару лет назад, я присвоила себе мои ноги, я поняла что они мои, и что они меня носят, они столько вытерпели, я их полюбила. Может быть вам поможет мой образ — присвоить себе своё тело, оно только ваше и как с ним обращаться будете решать только вы. Если вам приятно стричься, то стригитесь, если нет, отращивайте волосы, маникюр многие любят делать, женщины писали для них это как медитация, макияж. В общем вы сами с собой пробуйте разное и делайте что доставляет удовольствие или приносит здоровье, массаж, спа, баня, забота о тебе это важно.

[iallit.livejournal.com]

Лично у меня запрет на собственную красоту был связан с чувством справедливости, как же я буду красивее других женщин и они лишатся возможности, чтобы их оценили по достоинству. Какой-то такой загон. Типа любить надо за душу, а быть красивее это не честно.

[transurfer.livejournal.com]

Грустно. А кто именно были те женщины, которых вы могли лишить возможности?

[iallit.livejournal.com]

Да фиг знает, я исходила из того, что нужно судить человека не по внешности, а ценить его душу, поэтому яркой внешностью я как бы затмевала души других. Такие вот когнитивные искажения. Которые позволи мне выйти замуж за непривлекательного абьюзера без души, но я тщательно пыталась его отогреть и видеть в нем хорошее.

[23e01.livejournal.com]

Вот и у меня где-то так: ну, не могу же я выставлять себя красивее/умнее и т.п. других. Как не стыдно так других расстраивать?! А они еще и рассердиться могут и тогда так по башке настучат- мало не покажется.

[iallit.livejournal.com]

В плане настучат меня не волновало, но вот это чувство справедливости много мне крови испортило, пока я его обнаружила и вытравила. У меня это было связано ещё с инфантильностью, непринятием пола и невозможностью ощутить себя женщиной, кайфовать от этого.

[iallit.livejournal.com]

Я надеюсь, что вы теперь так не думаете!

[transurfer.livejournal.com]

Какие у вас мысли по поводу красивых актрис и моделей? Которые красивые, и им за это успех, известность и всяческие плюшки, и никакого особого наказания.

Как это работает в картине мира, где других расстраивать стыдно и за это наказывают? Почему их не наказывают? Почему им не стыдно? Чем они отличаются от вас?

[mrs-ramsay.livejournal.com]

У меня не было подобного опыта, но по описанию могу предположить, что дело может быть так же и в возможной внутренней мизогинии.
Когда женщины, всё "женское" и "женственное" считается на подсознательном уровне чем-то неважным, глупым, плохим. И хочется отгородиться от этого на всех уровнях.

[23e01.livejournal.com]

Да, наверное, и мизогиния есть подсознательно. Что если женщина- это как мама, то близко такого не надо. И поэтому, ощущение себя женщиной есть, а внешнее выражение блокировано.

[mau-ra.livejournal.com]

Вы станете красивее, обидите этим других и что они сделают? Проявят в ваш адрес агрессию?

В том, что вы пишете, есть доля истины: красивые от природы и при этом ухоженные женщины вызывают зависть со стороны других женщин и привлекают много нежелательного внимания мужчин. Дальше начинаются проблемы с тем, как с этим обходиться. У меня есть очень красивая подруга, с тонким вкусом в одежде и вообще большим вкладом в свою внешность вроде косметолога или сложного окрашивания. На всё это тратится много денег и времени, при этом ей приходится очень дистантно вести себя в обществе (я могу себе позволить гораздо свободнее общаться как с мужчинами, так и с женщинами).

Мне кажется, вы преувеличиваете психологическое здоровье окружающих. Большинство женщин ухаживают за собой не из любви к себе, а из невроза "без маникюра/макияжа/каблуков/окрашивания нельзя".

У меня самой есть такая проблема как "запрет на желания", я в перекличке писала. Хотеть нельзя, исполнять тоже. Я записала на бумажке всё, что мне хочется, но нельзя и стала периодически делать. Может вам что-то подобное попробовать? Записать, что вам нельзя, начать с какой-нибудь мелочи вроде "нельзя выйти на улицу, накрасившись яркой помадой" и провести эксперименты? Как вам ходить с помадой? Небо не рухнуло на землю, но что изменилось? Какие ассоциации всё происходящее вызывает?

[mau-ra.livejournal.com]

Хм? Интересно. Я совсем не красотка, но много вкладываю во внешность. Хочу, чтобы по моему виду окружающие не догадывались, какая на самом деле адская жизнь у меня была. Очень помогало при общении с ремонтными рабочими. Они приходят к тебе и оценивают, к какому типу ты принадлежишь: девочка-девочка, домохозяйка, усталая лошадь. В зависимости от типа решают, как будут себя вести. Я обычно отыгрывала потомственно благополучную женщину в разводе (максимально далёкая от реальности роль, на самом деле я усталая лошадь). Проверила как раз экспериментальным путём :)

[swan-the-snow.livejournal.com]

Мне кажется, вы преувеличиваете психологическое здоровье окружающих. Большинство женщин ухаживают за собой не из любви к себе, а из невроза "без маникюра/макияжа/каблуков/окрашивания нельзя".

Про невроз в самую точку!
Мне кажется женщина понимает про свою внутреннюю женственность, какая она по тому как к ней относятся окружающие, так легче определиться с тем кто ты есть, возникает некая идея что женщина это- труд?Какой?Ноготки, бровки и прочие прелести не даются легко, терпеть, заставлять себя, а все из за идеи "хорошие девочки не...если я постараюсь, то у меня будет....надо себя улучшить, чтобы меня любили." Своеобразная сделка за любовь.
И тут именно можно увидеть с чем она себя ассоциирует: с телом, его частями, органами, болезнью, травмой!С чем ассоциирует себя женщина, этот орган-часть в неврозе страдает сильнее всего.

Не дай бог, утерять эту свою заряженную зону( фигуру ли, лицо ли, грудь ли, месячные...), а с возрастом именно так и происходит, и все конец, "я исчезну...меня нет", она сталкивается внутри со своей ненужностью, дикостью, волосатой Лалобой и всем тем о чем писала Эстесс в Бегущей с волками.
Мне тут видится выход в вытаскивании из себя чужих идей и представлений.Когда чувства текут свободно это красиво, живо, в моменте затыка чувства распадаются на эмоции, это происходит из-за чужих идей.

[moi-salon.livejournal.com]

Похожие проблемы. Тоже есть некий запрет на уход за собой, кроме базового.

Постою, послушаю.

[position-avtor.livejournal.com]

Я сегодня увидела мысль, которая мне здесь кажется здравой:

>Не надо про "полюби себя". Человек, который вырос в невротичных семейных устоях не может этого. Потому что не знает, как это и что это. Изначально нет понимания корректной, правильной любви. Все, что можно сделать, на этом этапе "себялюбия" это отъебаться от себя.

Для вас, получается, причёска в парикмахерской и маникюр это чуть ли не как обладание волшебной палочкой. Все сразу каааак увидят, какая вы невероятно красивая, и начнут валяться в ногах штабелями и покупать вам квартиры на рублёвке в знак любви и надежды)

На самом деле, если учесть что от ухода за собой не изменится ваш возраст (17-летней всегда нежно-свежей вы не станете), не слишком изменится фигура, не изменится ваша базовая гигиена, не изменятся ваши интонации, улыбка, дружелюбие и так далее, то даже миллион потраченный в спа-салоне даст вам ну, +5-10% преимущества перед вами же без этого всего. То есть ну, нравится, приятно, радует — делаешь, не нравится — ну и не делаешь.
Уже постфактум довольная, расслабленная, чувствующая себя красоточкой женщина может оказаться в пять раз привлекательней забитой-неуверенной, но это не эффект спа и бутика, точно так же может сработать хоть энцефалитка с москитной сеткой, если женщина счастлива и горда собой.
(нет, я серьёзно, из моих фоток универа все сразу говорят "ого какая ты красивая тут" только на фотку, где я сижу на кортах в энцефалитке в тундре. Потому что у меня там такооое довольное и расслабленное лицо!)

Одежда, украшения и спа НЕ даёт ни вам, ни другим женщинам значительного конкурентного преимущества даже если вы мечтаете чтобы дало, так что вот уж реально тут имеет смысл просто отстать от себя, понизив важность этого действия до его реальных значений)

[iallit.livejournal.com]

Кстати вы очень верно написали, сделать из себя красавицу это тяжкий труд и много времени и денег. Просто поход в парикмахерскую это не лечит, можно даже не ходить и волосы красиво отрастить если растут. Миллионы людей ходят в цирюльни и барберы, но это некоторым помогает чуть более чем никак. Автору может помочь снизить значимость процесса и взглянуть реально на мир, а не из индуцированного бреда.

[monika-shraibic.livejournal.com]

Да, вас лишили одного из источников удовольствия: бытия и ощущения себя красивой. Возможно, что причина в безопасности? Там где я живу, например, быть красивой было страшно, просто страшно. Издевательства и приставания от обоих полов с разными только целями гарантированы.
Я все равно это ощущение иметь хотела, его было мало и оно очень ценное. Несмотря вообще ни на что. Мать меня не любила и считала неприятной, даже это не помогло. Посторонние люди говорили что-то такое, хорошее и поддерживающее, редкие странные случаи, но может это и легло в основу самооценки. Ну и в младенчестве меня любили, я немного помню.
Я могу подумать для вас об этом ощущении и смысле красоты, я фанат и все положила бы на алтарь. Для меня это архиважно, это отражение внутренней жизни.
Я очень люблю красивых людей, жмусь к ним поближе, если они мне подходят.
Раньше лица на улице запоминала и рисовала, как могла. Чтобы красота как-то была зафиксирована, что ли.
И это самоощущение и ощущение от близости красоты я толком никогда не анализировала, у него есть и видимые причины, унаследованные. Что-то ж хорошее должно было мне от родственных отношений достаться. Но если нет то нет, я возможно только помешаю.
Представьте что вы идете красивая а вокруг такие как я — которым это не просто нравится, а утешает, радует.

[mrs-ramsay.livejournal.com]

Как вы красиво написали.
Я именно так и чувствую себя, когда в хорошем настроении иду по улице.
У меня похожее отношение к красоте (и своей, и чужой и в принципе) — она радует и утешает.
И она дает (немного) ощущение бессмертия.
Когда-нибудь ты будешь лежать под землей, и твое тело будут есть черви, и все, кого ты знала, и кто знал тебя, тоже исчезнут. Но вот есть момент, когда ты идешь по улице, и ты красива. И все вокруг знают это, и ты тоже это знаешь. Ты улыбаешься и наслаждаешься своей красотой, и другие люди тоже могут ей полюбоваться. В такие моменты я чувствую себя максимально живой.

[kitaika.livejournal.com]

Забота о себе ведь не только приукрашивание себя либо механическая гигиена тела. Забота это контакт с собой, контакт со своими инстинктами и потребностями, чувствами и ощущениями. Он тоже может быть затруднён, даже невозможен. У меня первый вопрос терапевта «как вы заботитесь о себе?» вообще вызвал ступор — это ж надо такую чушь спросить!)) Как? Что? Заботиться о себе? Эээ зачем? И тоже первая натужная мысль была о маникюре и косметике, уходе за лицом. Очень сложно заботиться о себе, когда не слышишь или подавляешь свои желания.

[theobromistress.livejournal.com]

Я временами пытаюсь из этого выбраться. С юности я не умею краситься, поливаться уходовой косметикой и носить украшения — тогда на это не было возможностей, а с возрастом я просто профилонила момент, когда такой навык можно обрести не по нужде, а из интереса, и теперь мне просто не хочется.

Касательно всей этой истории — научиться можно, но надо себя прямо приучать к тому, как это делать. У меня самое простое было — научиться пользоваться уходовой косметикой, то есть чем-то еще, кроме "Чистой линии". Когда появились деньги, я скупала всякие банки, которым могла придумать применение (обычно все для мытья и какие-тот крема) и пользовалась ими, пока был интерес пользоваться. Часто после такого у меня оставались наполовину заполненные банки, которые ждали завершения срока годности. Кремом для рук\ног я научилась пользоваться, когда эти самые руки-ноги начали сохнуть, сывороткой — только на время прыщиков. Умывание в пять этапов для меня — это какая-то безумная странная трата времени.

Одно время я стриглась в парикмахерской, но не смогла развить в себе этот навык — дойти до парикмахерской, плюс мне не нравится сам процесс, когда кто-то ковыряется в моей голове, в итоге я стригусь сама, благо волосы волнистые и не очень заметно.

косметика — очень сложно. Глаза я не крашу вообще (очень редко тушь), не поставлена рука и я постоянно потею и трогаю лицо. Потливость, кстати, серьезная такая помеха для красивого внешнего вида — не накраситься, не надеть некоторые ткани, не двигаться с удобной скоростью. Духами я себя приучила пользоваться, но только тогда, когда они на виду — т.е. купила несколько штук, пока был интерес, поставила на видное место и обновляю аромат в течение дня несколько раз. Носить с собой не умею, сразу вспоминаю все вопли про то, что кто-то слишком сильно пахнет и т.п.

Но в большинстве случаев для меня весь уход и украшения — это слепая зона. Я их вижу, я считаю, что это прикольно, но когда дело доходит до того, чтобы носить это самой, то я не то что стыжусь, я просто забываю, что у меня такие вещи есть, и что их можно использовать. Как с этим бороться, пока не знаю.

делюсь смыслами - вдруг Вам что-то подойдет

[atlasn.livejournal.com]

"Сдвинуть" что-то можно попробовать и без глубинного анализа, экономно, в режиме наблюдателя: для многих женщин внешность и одежда — это эквивалент униформы, без доп.нагрузки. Надевают, как спецовку, идут на работу, завтра надевают такую же, только другого цвета :) И мир стоит, не качается :) Стоит дать себе месяц-два потестировать идею. Манекены в магазинах отлично выглядят, хоть и ничего не чувствуют на этот счет.

Наблюдаю: множество женщин не ходят в парикмахерские, не носят украшения (я, например). Из этого легко сделать стиль, обосновать даже (история моды богата примерами). Многие знаки "женственности" возникают из ограничений. :) Я вот брюки не ношу, некомфортно, и выглядят на мне плохо; да и усталость такая временами, что и юбку+блузку+еще что-то нет сил надевать/снимать, потому только платья — длинные, разные, без принтов, одного удачного кроя. К ним шаль, плащ, пальто. Все! Маникюр+педикюр — часть униформы. Как-то не по графе "забота о себе" проходит, а по теме "опрятно". Да, "не имею права о себе заботиться", но выглядеть "стандартно" — реально успокаивает.

Знаете, через практику простых душевно незатратных действий можно со временем поправить настроение — само поправляется. К простой одежде никто не придерется :) Зато можно самой незаметно увлечься, полюбить какой-то цвет или крой, и тогда "такой стиль" станет защищать, как броня. Особенно если еще спина прямая :) Униформа существует, чтобы структурировать людей, не отвлекать от основных задач. Ваша задача (и моя, и многих других) — не убиться о социум, помочь себе угнездиться в мире нормально, а потом и "хорошо", а когда-то "с удовольствием".

[monika-shraibic.livejournal.com]

Чето я подумала, что может вы совершенно правы. Чистота и опрятность в общество красота и есть. Красивы чистые волосы.
Красота это не про локоны и ногти, я вот подумала. А что вы имели ввиду когда говорили про женский образ жизни?
Я на всякий случай сразу напишу свое: красота это когда чисто и гармонично, чистая хорошая кожа и подходящая вам одежда. И все. И это само по себе очень трудн, требует времени денег и сил. . Что-то еще сверху часто красоту только портит.