Делимся опытом

[transurfer]

Дорогие друзья,

Как вы относитесь к концепциям типа "такая судьба, ничего не поделаешь". Amor fati.
Всмысле, для травмированного в детстве человека, как мне кажется, фатализм, это просто ещё один вид травмы.

На самом деле популярная тема, особенно в среде всяких "улучшателей" и исполнителей разного рода желаний. Сталкиваюсь на форумах с людьми, вроде умными людьми, которые говорят "ну да, мы можем изменить, но чуть-чуть". Типа треснувший сосуд целым не сделаешь.

Я не знаю, но может быть сама идея "сделать сосуд цельным", сделать так, чтобы дерево было не кривое, не бонсай, а нормальная сосна прямая. Может быть к этому я и стремлюсь.

Иногда читаю много историй про "можно что-то улучшить, но вообще-то вот какой ты есть со своим ... Эрм.. наследием "таким ты и умрёшь"." Как в старой песне Наутилус про негодяя и ангела. И у меня опускаются руки, хотя по натуре я боец.

В детстве у моего биологического родителя с НРЛ было развлечение читать гороскопы, ещё книжечка была синенькая, он любил прочитать мой и наклеить ярлык. С приложением о том, что от судьбы ты не уйдешь и от звёзд не убежишь.

Видимо, у меня до сих пор сохранилась эта травма. Например, у меня плохая натальная карта, я её ещё лет в 15 построила. Когда все нормальные дети просто нормально жили. Я строила эти идиотские карты. Ну да ладно.

Короче, поняла последние три дня, что вот эта вот зараза во мне до сих пор сидит. У тебя плохой Марс и всратый Юпитер, короче, тебе всегда будет плохо. Вот что травмированному человеку с этим делать вообще?

Тут сразу скажу, что вариант "эрм, все это враньё и чушь", это, конечно, хороший вариант. Но это вариант скорее обычного атеиста и материалиста. Я сама прошла по этому пути. Но это путь не для меня, хотя я и уважаю тех, кто по нему идёт. Мой путь более широкий, в том смысле, что моя картина мира допускает некие, назовем их "духовные влияния" вот и все.

Может быть те из вас, кто что-то похожее проходил расскажет, как они уложили вот такую хрень в свой опыт?

Я, видимо, не из тех, кто хоть в чем-то согласен "смириться и жить дальше", иногда мне кажется, что я хочу перекроить всю свою жизнь с самой точки отчёта, вымести из нее всю ту мерзость, которая была, и какого черта я должна с этим жить сейчас. Уж не знаю почему именно натальная карта заставила меня об этом подумать, но говорю, как есть.

Ещё такой момент, люто ненавижу астрологию как явление, но ничего поделать с тем, что она на меня на каком-то глубоком уровне до сих пор влияет, не могу.

Спасибо большое этому сообществу, вы для меня большая опора.

• Комментаторы, отвечая анонимно, подписывайтесь каким-нибудь псевдонимом, чтобы в ветках с множественными анонимными комментариями собеседники видели, с кем они говорят.
• Авторы постов, отвечая анонимно, пожалуйста, обозначайте себя как топикстартера/автора вопроса.
• Прислать свою ситуацию для обсуждения можно тут
• Поделиться хорошей сессией - тут.

---

Почитать отзывы о терапевтах можно тут ru_therapists, а добавить собственный отзыв можно здесь

Comments

[transurfer.livejournal.com]

Много лет назад на мой журнал вышла хиромантка с большим стажем. Мы с ней какое-то время общались, и она в силу своего занятия, в которое твердо верила, считала, что человек рождается с предписанной судьбой. Потому, что рождается с уже имеющимися линиями на ладони, и судьба это в принципе неизменна, потому что линии в течение жизни не меняются. Я у нее поинтересовалась, чем вызван ее интерес к психотерапии, куда она, к слову, вообще не собиралась. Она сказала, что у нее за последние пять лет было несколько необычных клиенток. Она видела их с промежутком в 2-3 года, и у них поменялись линии на ладонях. Она стала задавать вопросы, чтобы узнать, что у этих клиенток общего. Оказалось — все они пошли на терапию. Вот она сюда и заглянула разузнать, что это за штука такая, которая меняет человеческую судьбу.

[monika-shraibic.livejournal.com]

У меня есть опыт преодоления подобных настроений. Секрет формулируется очень просто, и как обычно, надо посвятить жизнь поиску и реализации. Ответ такой: важно чтобы было чем заняться. Тогда все это: травма, история, кривизна перестают иметь значение. Травма перемалывается в терапии в труху. Там не остаётся ничего настолько значимого, что мешает поиску. Этому мешают когнитивные искажения, которые мне кажется не так сложно преодолеть и привычка к замиранию. И неверие в то что тебе хватит ресурса. Вот это все отдать терапевту и заняться чем-то что для меня важно и интересно.

[madame-voue.livejournal.com]

Натальных карт не бывает плохих и хороших. Бывают астрологи недоучки, которые дискредитировали хороший прогностический инструмент.

Яркий пример тому Джорж Лукас, автор саги о "Звёздных войнах". У него есть квадрат к Нептуну. Этот аспект типа алкоголика, наркомана. Но Нептун — это иллюзии. Кино — это тоже иллюзия. Вот он и реализовал через фильм, а не через спиртное.

Там ещё куча квадратов. Типа "плохая" карта. Карта не виновата, её реализовать можно в лучшем виде. Просто астролог видит наиболее вероятные направления

[iallit.livejournal.com]

Не знаю, мне концепция судьбы больше нравится, чем то, чем упарывалась я. Я думала я лично виновата во всем отеле, что со мной делали родители и так мне и надо, раз я такая плохая. Концепция личной безответственности мне нравится больше, чем чем концепция тотальной ответственности, которую внушали мне. Причем ответственности не только за себя, но и за мать, я ведь мешала ее карьере и личной жизни. Гороскоп, вроде, был не дурацкий, а жизнь треш. И я очень долго шла к тому, что я не виновата в плохом отношении к себе и я не выбирала у них родиться, так случилось.

Насколько я понимаю, не бывает тотально плохих гороскопов и можно как-то на это повлиять, ведь там на небе всё движется и комбинируется по разному. Может есть вариант усилить положительное влияние?

[monika-shraibic.livejournal.com]

Гыыы

[iallit.livejournal.com]

Там, вроде, одна рука с судьбой, а вторая с реальной жизнью и они могут отличаться. Я тоже не очень в них верю, но есть уникумы. Знакомая снимала ролики с разоблачениями всяких астрологов-нумерологов, так одна ей выдала то, что знать никак не могла, но совпало на 100% и это были не общие фразы, как они любят говорить.

[b1ackbird-fly.livejournal.com]

Самое забавное, но не знаю, насколько забавное… что эту функцию у меня выполняют научные исследования, которые твердят про мой детский опыт и ментальные болячки: кровькровьсуицид, вынежилец. Честно говоря, это плохо на меня влияет… и я даже не понимаю, почему. Наверное, потому что по статистике меня как будто быть не должно. Не должно быть относительно встроенной в общество, выжившей. Это задевает какую-то уязвимую часть во мне, которая ближе к смерти, чем к жизни. По этой же причине ненавижу слышать какие-нибудь «ойбеднаянесчастная», это как будто ослабляет меня и швыряет в уязвимость, состояние беспомощности. С этим я специально ничего не делаю, просто продолжаю жить, делать свои дела и меньше читаю научные исследования.

[hirial.livejournal.com]

Вообще -то, любой грамотный астролог скажет, что " звёзды предупреждают, но не обязывают".
То есть натальная карта - всё-таки список склонностей, возможностей и опасностей, а не предопределение. Человек к чему-то склонен, а к чему-то не склонен, у него есть определенные риски в определенных областях и в определенном возрасте и т.д. Но не факт, что склонности реализуются, если не будет подходящих условий, не факт, что неспособность к чему-то не удастся преодолеть ( просто придется потратить много усилий), и не факт, что угроза заболеть или умереть в определенном возрасте обязательно реализуется, если уделять внимание своему здоровью и т.
По натальной карте у меня был высокий риск умереть в определенном возрасте, но отделалась онкологической операцией (повезло, случайно диагностировали рак на 1 стадии).

[ajushka.livejournal.com]

Астрологи тоже ошибаются, не раз в этом убеждалась. Возможно, это связано с тем, что влияние планет не так просто анализировать и делать правильные выводы.

Человек способен влиять на события своей жизни, главное, увидеть возможности.

Один астролог рассказал историю, как к нему в слезах обратилась женщина после консультации с известным модным астрологом. Та ей сказала, что в определенный день с ней случится авария, в которой она сильно пострадает. Констатировала факт. При внимательном рассмотрении карты оказалось, что аварии не избежать, да, она точно случится, но можно совершить какие-то действия, которые минимизируют последствия. Женщина сделала все, что ей посоветовал астролог, авария случилась, но пострадал лишь бампер машины, сама женщина повреждений не получила.

В юности мне попала в руки книжка по хиромантии, я её внимательно изучила, как и свои руки. Тогда линии на левой руке, которые говорят о том, что предназначено, совпадали с линиями на правой руке, которые свидетельствуют о том, как ты меняешь свою судьбу. Определенный знак — пересечение двух линий —показывал на возраст ухода из жизни.
После психотерапии я стала меняться, осознанно принимая отличные от прежних решения. Линия на правой руке стала постепенно отходить от пересечения с другой линией. Сейчас между ними почти сантиметр. Я пережила тот возраст на много лет.

Мне кажется, все эти "предписания" в виде линий на руке или звезд на небе в момент рождения — всего лишь основа для решения определенных задач. Когда решаешь одну, тебе предлагается новый выбор задач, в зависимости от твоего выбора. Сегодняшними решениями ты формируешь новый выбор вариантов, в итоге, несмотря на обстоятельства, ты способен влиять на свою судьбу, пусть и в определенных границах.

[stregaricca.livejournal.com]

Интересный пример с Лукасом.
У меня проблема с астрологией как с самосбывающимся пророчеством. Вот жил человек нормально, а потом какой-то умелец ему, у тебя тут плохо, здесь плохо, тут плохо. И ты это помнить начинаешь.

Видела, как люди, которые годами варятся в астрологии, смотрят транзиты, каждую вещь через планету проводят. (В караоке не пойду, венера слабая, или солнце в водолее в квадрате с чем-то там) Окей, они верят в астро философию, но так жить, это странно.

И есть другие люди, которые говорят "я буду вот таким", вот каким я сказал. И правда становятся. Приобретают противоположные качества. Могут ли астрологи это явление вписать в свою картину мира, без отрицания существования подобных перемен. Многие астрологи, и западные известные астрологи живущие прямо сейчас, придерживаются детерминизма невозможности "поменять" карту. Они говорят, вы можете подправить. Ремедеировать. Намекая, что вы больны душевной болезнью по аналогии с медицинской астрологией.

[madame-voue.livejournal.com]

Нормальный хиромант, таролог, астролог и психолог, и гадалка не будут говорить, что у тебя будет так и во так.

Обычно предсказывается нейкий тренд. Вот например, на данный момент Уран пошёл в ретро фазу да ещё и в полнолуние. Это перемены.

Если я знаю, что перемены, так седлаю волну и меняю, что давно хотела поменять. Управляю.

Если я в упор не хочу меняться, то перемены для меня разрушения, крах и смерти подобно.

Между прочим, так и коррекции работают. Светит какая-то болезнь. Пошёл на станцию переливания и сдал кровь, вырвал зуб, который уже просится вон. Вот и проигрался аспект. Больничка прошла мимо.

Натальная карта не фатальна. Её надо уметь читать. Где твои силы? Какая твоя слабость? Кто-то деньги получает, инвестируя. А у другого в карте деньги через помощь другим. Третий через творчество.

Даже Плутон раком нельзя читать, как смерть. Это может быть просто трансформация. Изменись или умри — это его девиз. И карта Таро Смерть тоже о трансформации, а не вот прям о физической смерти.

Ты будешь незамужняя и без денег — это прогноз астрологов недоучек

[mauvz.livejournal.com]

Астролог Константин Дараган говорил как раз о фатализме: что вообще-то это не совсем так. Натальная карта и прочее — это карта и она может отличаться от реальности примерно как карта местности отличаться от этой самой местности. И что судьбе астрологической сильно подвержено тело, эмоции — уже не так, а уж разум/душа вообще свободны. И тогда уже вопрос к конкретному человеку, на каком уровне он решит каждый раз в своей жизни реагировать, делать, т.е. жить — только на телесном или иногда включать душу, волю, опыт и прочую соображалку)

[stregaricca.livejournal.com]

Мне нравится ваша позитивная позиция!

* только что до меня дошла аналогия с картой местности. Карта рисовалась в одном году, а сейчас там вообще пятизвёздочный отель и ботанический сад 🤣 вместо свалки с бомбоубежищем

[singularis.livejournal.com]

Неоднократно было доказано, что астрология лженаука. Для начала я перестала верить в лженауки и в судьбу.

[dioskurra.livejournal.com]

Про "прямую сосну, а не бонсай" - мне очень нравится это ваше стремление. Как будто в вас сейчас говорит росток того, что вы можете достигнуть. Может быть, именно потому, что это стремление у вас есть, и вы не согласны на меньшее, вы и сможете обрести целостность.

Возможно, это будет совсем неподходящий вам совет. Но что, если попробовать выбить клин клином? Кроме западной астрологии существует ещё индийская Джйотиш - есть шанс, что там ваши перспективы будут выглядеть как-то по-другому.

[stregaricca.livejournal.com]

Эль, а вы какого взгляда придерживайтесь на астрологию? И на фатализм. По идее, так здесь у всех почти должны быть хреновые карты. Как вы сами обошли этот барьер? В том смысле, что можно комфортно сказать, все это просто не работает, и жить дальше, это, конечно же, достаточно очевидно. Но всё-таки. Очень понравилась история с руками.

На руках, хотя бы, заметны изменения. А в астрологии традиционной этого нет.
Многие современные астрологи сильно забыли или не знали, что вообще-то почти всю историю человечества, рассчитать аспекты могли только избранные люди. Не было интернета и компьютеров. А история "влияния на судьбу" — гораздо больше и шире. Номинальные "шаманы" прошлого никаких карт не строили, и, тем не менее, эффект имели. Психология ли это или духовность, вопрос другой. (Это вам не Инстаграм с соя латте и колодой Памелы колман. Розовые кристаллы и Викка.)

[mascarpon.livejournal.com]

Не устаю рассказывать, как моя подруга, не верившая в психотерапию, все же обратилась к терапевту. Она, в основном, доверяла гадалкам и астрологам. Однажды пошла к тарологине узнать, почему не удается забеременеть и ничего не клеится в личном. А та по картам разглядела у подруги деспотичную мать, перекрывшую дочери и кровь, и кислород (всё так и было). И сказала: "Вы знаете, все мои клиентки с такими проблемами уже давно в психотерапии. Я тут не могу вам помочь". И подруга, никогда не слушавшая меня в этом вопросе, вдруг поменяла взгляд и даже пошла лечиться:)

А у меня был неудачный опыт взаимодействия с астрологом 20 лет назад. Как раз перестало клеиться в личном. Поскольку на краткосрочной терапии я уже была, решила попробовать всякую метафизику. Астролог наговорил мне, что у меня какая-то черная луна на партнерских отношениях — и это кармическое: я сильно косячила в прошлых жизнях. Выдал мне приговор, что замуж я может когда-нибудь и выйду, но это всё равно будет ни о чём. Зато прославлюсь за счет работы, сделаю звездную карьеру. Получилось ни нашим ни вашим: и в партнерских отношениях осталась хрень полная (конечно, карма тут не при чём:), и карьеру я не сделала)))

Одна деталь из карты сбылась, и я это поняла уже постфактум, когда убиралась в столе и нашла эту карту с описанием. Астролог обозначил дату и сказал, что этот день изменит мою жизнь на несколько лет, а может быть, и на всю долгосрочную перспективу. Ровно в тот день я познакомилась с психопатом. На жизнь это повлияло совершенно точно: пять лет были потеряны, я тогда просто не жила. Сейчас даже самоощущения с того времени не могу вспомнить, как будто меня вычеркнули из мира живой природы. Могло и радикально всё измениться, как предсказывал астролог, в смысле дошла бы до ручки.

Хочу сказать, в том процессе предсказания было что-то очень неправильное: парень чуть старше меня важно вещал, что во мне не так, что в моих прошлых жизнях было не так и какую кару за это я несу в жизни нынешней. Щас бы я его уе.ала за роль господа бога. Сестра у меня периодически к астрологам обращается и говорит, что нынче это моветон делать предсказания, особенно однозначные. Сейчас принято говорить о сильных и слабых сторонах, если речь о карте. Или о периодах, когда лучше что-то изменить, а когда — наоборот отсидеться и ничего не трогать.

[mrs-ramsay.livejournal.com]

Я вижу часто черно-белое такое мышление: либо «такая судьба, ну что поделаешь» и выученная беспомощность во взрослом возрасте, либо «все возможно и все в наших руках» и отпускание шариков в небо как способ исполнить мечты.
И то, и то - крайне инфантильно.
Ну и истина где-то посередине как всегда.
При всех ограничениях и условиях (место рождения, пол, цвет кожи, здоровье, семья), которые мы не можем выбирать для себя, есть и зона нашей ответственности.
Другой вопрос, что в нее не входит многое такое, что некоторые любят себе и другим людям вменять.
К сожалению, сила мысли довольно сильно преувеличена.

[lazycat99.livejournal.com]

"Мой путь более широкий, в том смысле, что моя картина мира допускает некие, назовем их "духовные влияния" вот и все."

По моему, вам стоит попробовать изучать историю религий и верований. Тогда вы увидите, что их такое разнообразное множество, что они просто не могут быть все верными :)

И часть особенно вздорных имеет смысл отсеять. Влияние двух больших кусков материи в космосе на судьбу отдельно взятого человека на другом весьма далеко расположенном куске материи можно однозначно проводить по категории "вранье это все". :) Верно, что многие умные люди в это верили. Но несомненно умные и образованные для своего времени люди верили и в то, что земля плоская и во много иных странных для нас вещей.

[lazycat99.livejournal.com]

Статистика - это всего лишь вероятности. Даже если по статистике 90% людей должны пропасть в каком-то безобразии, 10% все же выберутся. И вот вы попали в тот процент, которому повезло благодаря вашему упорству или же удачным обстоятельствам, или обоим сразу.

[stregaricca.livejournal.com]

Дык нет же. Всмысле, я историю религии знаю ограничено, в мифы достаточно хорошо.

Это частая ошибка многих людей, что какие-то астероиды на что-то влияют. Понятно, что это не так или не совсем так. Луна — на воду, это правда. Астрология и не говорит, что планета по имени Марс влияет, влияет "планетарный дух", метафизическое такое влияние. Многие делают такую ошибку, а потом говорят, вы что с ума сошли думать, что космические тела влияют. Понятно, что это не так

Кроме того, ось сдвинулась на 30 градусов где-то, если не ошибаюсь, поэтому *все* расчеты — не верны в объективном смысле.

Нет, физически и правда ничего не влияет (точнее формально влияние настолько мало, что можно сказать, что его нет)

[kotomyava.livejournal.com]

С натальной картой и прочим вообще история интересная.

Во-первых, если принять за данность (по условиям задачи) что расположение планет это готовая судьба, а судьба это договор с миром, то что мешает расставить себе планеты как надо, нарисовать новую карту и сказать, что теперь договор таков и судьба такая? И жить с полной отдачей в новой судьбе как в в изначально назначенной? Кто сказал, что нельзя? В сад его, в сад.

Во-вторых, пресловутый биологический родитель, зачитывая гороскоп из синей книжечки, имел всего одну цель: загнобить собственного ребенка с тем, чтобы тот уверовал в свою ущербность и возвыситься на его фоне. Полагаю сей родитель не очень приуспел в социальной реализации? И у него по этому поводу пердак пылал круглосуточно?

В-третьих, помимо западной традиции астрологии есть, скажем, еще и Джойтиш, индийская. А еще — уж коли мы говорим о некой предначертанности — есть Дизайн Человека, Золотой Путь и другие системы, которые не только описывают меню, но и предлагают, что с этим делать. Лично у меня есть не только расширенный Бодиграф по рождению, но и полный расклад по рекомендациям в профессиональной деятельности (дизайн человека). И не потому, что свято верую, а потому, что об него хорошо думать и там толковые рекомендации, которые идут мне на пользу, как я погляжу. И личный расчет Золотого Пути тоже есть. Это не в смысле вот прям советую брать, а что есть много способов изучить себя и других.

В-четвертых, есть вещи, которые мы пока/уже изменить не можем. Скажем, генетику вот пока не можем. Климат — разве что переездом. Мозгов окружающим не добавим.

Свои личные границы возможного/допустимого/дозволенного мы определяем динамическим балансом между заданным в дизайне системы (генетика, усвоенные нормы сообщества, окружение) и личными решениями в пределах своего условного личного горизонта (система убеждений, личные миф и внутренние истории). С первым поделать что-то сложно, но кое-что можно скорректировать, второе меняется через когнитивную переоценку любым подходящим методом.

Пока голосом астрологии говорит биологический родитель с горящим пердаком и чувством собственной ничтожности, астрология будет приводить в слепую ярость, поскольку любой промах, ошибка и неудача будет новым доказательством того, что родитель был прав, как ни старайся — будешь неудачником. Но астрология это лишь один из инструментов самопознания. Не более того.

[stregaricca.livejournal.com]

Кстати, классная мысль посмотреть, где у верований "взаимоисключающие параграфы". Хоть ради любопытства

[b1ackbird-fly.livejournal.com]

Тут ловушка думаю в подачи материала... Говорят про большинство и ты себя сначала автоматически ассоциируешь с большинством, надо себя возвращать в такие моменты к реальному положению моих дел :)

[stregaricca.livejournal.com]

О да. Потом он принес домой личный гороскоп. Это был второй шаг. Сказал, что ходил к Тамаре Глоба (я не верю), но окей. Хрен его знает, куда он там ходил. Ему там расписали всякое разное (потом уже в куче бумаг дома эта бумажка мне подворачивалось, и там было что-то уже начиркано из серии "сбылось 90-100 процентов". )

Вся эта муть негативно на меня влияла в детстве, я очень боялась, что случится именно то, что там написано. Это большой негатив для психики.

Что ещё сказать.

Вот вопрос, астрологов миллионы. Если действительно можно менять свою карту, то почему все астрологи просто так этого не делают?
1) потому что в старинных текстах написано иначе, а старинные тексты — это тру, потому что... Потому что это Старинные Тексты, написанные на коже животных (и людей). Очень эффектно.
2) когда ты много лет что-то изучал, есть когнитивный bias, ты просто представить себе не можешь, что можно было гораздо проще с этим обойтись. Тогда какого лешего ты столько лет изучал все это?!
3) вам уже Н лет, и астрология это ваш единственный заработок. Менять это вам честно не хочется, тем более, что вы нашли ей кучу подтверждений. Человек так устроен. Во что верит — то он избирательно находит.

Почему Гоклен покончил с собой? Видимо, он действительно пытался докопаться до истины, но был достаточно честен, чтобы не врать себе. Искренне сочувствую.

Мне кажется, соприкосновение с иррациональным должно быть аккуратным, в том смысле, что мы должны установить "с ним" контакт. В том смысле, что должен быть фидбэк, нам должны с той стороны что-то ответить. Так, ведь, я полагаю, и астрологи работают. Сделают прогноз и смотрят, так, вот эта штука должна произойти так-то. Если она происходит — это ответочка, да. Если нет... То нет.

Так же и здесь. Допустим, мы вписали Юпитер в нужный нам градус, но можем ли мы получить фидбэк, который бы подтверждал это прекрасное явление. Теоретически я могу написать программу на компьютере, которая будет с моей картой, как я ее хочу. И по ней делать расчеты. Кстати, гениальная идея.
Но нужно будет получить/ начать получать обратную связь от непосредственно "иррационального", называйте это как хотите. (Вообще это уже магия хаоса практически в чистом виде)

У вас были "обратные связи" ? Я знаю, что вы в прошлом посте уже писали утвердительно, но если есть что подробное, будет интересно

Ваши ответы — как всегда мои любимые 🧡