transurfer: (Default)
[personal profile] transurfer

Всем добрый день, хотела бы обсудить важную для меня тему. Баланс между брать (потреблять) и отдавать (создавать). У меня нет четко сформулированного вопроса, хотелось бы почитать ваши мысли на эту тему и как оно устроено у вас.

В детстве и подростковом возрасте моими основными делами были учеба в обычной и художественной школе и чтение. И это как раз было потребление информации по большей части. Домашние задания и рисунки (и прочие самостоятельные работы в художке) были тем, что я создаю, и реакции окружающих были либо безразлично-оценивающие, либо осуждающие. По предметам, где есть четкие правила или куда не надо привносить собственное мнение, я получала оценки, основанные на этих понятных правилах, и это было просто и понятно. Написала, что 2*2=5, когда в учебнике 2*2=4, значит оценка будет негативной.

По тем же, где нужно было выражать себя, я чаще всего получала, как мне казалось, осуждение. Что так не рисуют, что мои сочинения плохие, и прочее в том же духе. При этом никто, естественно, не объяснял, как надо, или же объясняли, а я не понимала. Плюс ситуация в семье, где мнение меня-ребенка считалось не важным, и я перестала его сначала выражать, а потом и просто иметь.

Это происходит до сих пор, моя жизнь очень ммм бедна. Как-то со мной перестали общаться с примерно такой формулировкой: "Прости, я хочу уделять больше внимания окружающему, чем внутреннему". В моей жизни реально мало всего, если жизнь - это витраж из разноцветных стеклышек, то в моей цветов пять. Потому что сколько бы я не потребляла, я ничего не произвожу.

К концу этого текста я поняла, что мой Внутренний Критик очень силен, у меня очень высокая планка для того, чтобы что-то делать. И при таком перфекционизме действительно проще ничего не делать, чем делать неидеально. А у вас как?

  • Комментаторы, отвечая анонимно, подписывайтесь каким-нибудь псевдонимом, чтобы в ветках с множественными анонимными комментариями собеседники видели, с кем они говорят.
  • Авторы постов, отвечая анонимно, пожалуйста, обозначайте себя как топикстартера/автора вопроса.
  • Прислать свою ситуацию для обсуждения можно тут
  • Поделиться хорошей сессией - тут.

Почитать отзывы о терапевтах можно тут [livejournal.com profile] ru_therapists, а добавить собственный отзыв можно здесь

Date: 2023-02-22 07:31 am (UTC)
From: [identity profile] mak-h.livejournal.com

Я по образованию книжный художник и графический дизайнер. Решила пойти туда учиться, потому что в школе мне было очень плохо, а в художке лучше - отношения с ребятами складывались получше, и меня никто не заставлял туда ходить. И мама мне рассказывала, что я такая раздолбайка, что техническую специальность не потяну, там же учиться надо. В итоге я училась гораздо больше, чем в технических вузах, и место было очень токсичное.

Преподаватели всячески нас осуждали за то, какие мы скучные и не творческие. О свободе выражения там речи не шло, хотя с нас ее пытались стрясти. Эта обстановка наложилась на мои внутренние проблемы, и в итоге я вообще не особо могла что-то делать - любое созданное мной изображение казалось мне неприятным, отвратительным. По-другому ведь быть не могло, оно же является отражением моего внутреннего мира, значит другим людям будет противно на это смотреть. Мне очень сложно было что-то закончить, я по много раз все переделывала, пыталась "исправиться" наконец.

Date: 2023-02-22 07:55 am (UTC)
From: [identity profile] kitaika.livejournal.com
Это заколдованное место, потому что в творчестве, да и вообще в жизни, желательно делать/жить не так, как «надо», а так, «как Я хочу». Но, когда у тебя с детства отбиты попытки желать и привито «делай, как надо, вот тебе идеал, не дотянешься», добраться до источника своего Я сложно. А правда и энергия — там.

Где Я? Какой/какая Я? Чего я хочу? Это всё о чувствах и ощущениях. Не о поступках. Нащупать желания, самые простые, бытовые — чего я хочу съесть. Точно это? А как приготовлено? Какую взять тарелку, чтобы мне понравилось? Что-то любимое, что-то прямо своё. Это потребление) Когда немножечко появится любовь к себе, станет понятнее, что отдача-то будет творческой любая, просто потому, что она от вас и ваша, неповторимая. Вы уникальны. Вот и всё. И то, что вы сделаете и скажете и нарисуете и споёте, не сможет сделать никто. Это только ваше, всегда. Неповторимое и классное.

Date: 2023-02-22 07:56 am (UTC)
From: [identity profile] transurfer.livejournal.com

Вам говорили и показывали, что вы делаете плохо, но не дали ни одного четкого ориентира, как сделать, чтобы было хорошо. Вдобавок к этому, обесценили ваши мысли и чувства, и поэтому вы даже на них не можете полагаться, чтобы найти ответ на вопрос.


Поэтому планка у вас где-то далеко в небе, потому что "все плохо и ничего хорошего". Этой планке негде даже зацепиться за что-то реальное в этой жизни, потому что все кажется недостаточным. И надо из кожи вон лезть, причем настолько за пределами своих возможностей, что нет столько ресурса, чтобы это хоть когда-то стало возможным.


Я недавно прочитала фразу про детей, выросших в атмосфере эмоционального неглекта, что любовь для них — нечто мистически недоступное. Нечто, что дается другим людям, но никогда не будет у них самих, а почему — не известно. Нет ничего, чтобы они могли сделать, сказать, показать или достичь, чтобы обрести любовь. Я это на терапии описывала как "неснимаемую порчу", как перманентный "знак некачества" на лбу, который люди считывают и по которому знают, что меня любить в принципе невозможно.


Мне в терапии помогло, помимо всего прочего, понимание, что все внешние оценки в моем детстве не имели никакого ко мне отношения. Меня оценивали люди, которые меня в упор не видели. У них не было ни способности, ни времени, ни ресурса узнать меня как человека, поэтому судили они свои проекции, а не меня. И всю их систему оценки можно спокойно выбросить на помойку и забыть о ней. Я про своего отца говорю "Он любит свою дочь, но он меня никогда не встречал и со мной не знаком". Когда я слушаю его описания меня — а ему до сих пор нравится выдавать оценки — я про себя тихо ржу, потому что этот бред ко мне не имеет отношения, и я вообще не понимаю, о ком он говорит.


Но больше всего помогло то, что моя любимая тер с самого начала видела меня такой, какая я есть, и видела меня теплыми и заинтересованными глазами. И я постепенно через это "зеркало" узнала, кто я, и что у меня есть на самом деле, и оказалось, что у меня много хороших способностей и талантов, и что многое я делаю достаточно хорошо. Мне это помогло разместить планку в реалистичном месте, хотя она до сих пор высоковата. Но я себя не особо пинаю, когда не удается ее достичь, но достичь все равно пытаюсь. Сейчас уже не столько для того, чтобы меня любили и принимали, а в основном чисто ради азарта.

Date: 2023-02-22 09:43 am (UTC)
From: [identity profile] nokke.livejournal.com

а я в детстве, наоборот, почему-то считала, что ужасно творческий и талантливый человек. так, абстрактно, собственно творчеством я особо не занималась. но думала, что если начну, то сразу все получится. а потом попробовала, а еще и интернет примерно тогда появился, и тут я поняла, что вообще-то творчеством мне заниматься лень, потому что сразу ничего не получается, а надо прилагать усилия, да еще и никакого таланта у меня нет, и сказать мне нечего, а даже если я и пытаюсь, то не получаю никакой реакции, а вообще-то хочу получать восхищение. с тех пор я рисую в основном просто в качестве арт-терапии, а из тяги к прекрасному фотографирую цветочки в инстаграм. но вопрос отсутствия производительности меня не особо волнует, произвожу я на работе

Date: 2023-02-23 05:20 pm (UTC)
From: [identity profile] monika-shraibic.livejournal.com
Что-то вас нарциссизмом прям обделили :)

Date: 2023-02-24 05:59 am (UTC)
From: [identity profile] nokke.livejournal.com

почему, я же в принципе жажду восхищения, мне просто лень вьебывать, чтобы его получить ))))

Date: 2023-02-22 10:16 am (UTC)
From: [identity profile] swan-the-snow.livejournal.com
Все что вы пишите очень близко мне.
Я часто чувствую одиночество.
Могу сказать что я тоже окончила художку.И мне понятны ваши поиски баланса и это не только как давать -брать, а еще проявляться- быть отвергнутым, выражать- поиски путей этого выражения, передачи внутренних смыслов.
Мои художества изменились за время терапии в лучшую сторону,тогда на картинах часто были пятна "мазни", но это было связано с травмой, я ее так выражала.
В моем случае психологические плоскости выраженности себя были связаны не столько со структурой Мнения и идейности, сколько с мазохической структурой ( Автономия-Воля) или пардон,с творчеством попы, которая в основе имеет тему тела и стыда.Чтобы выразить себя мне потребовалось работать с тем что в миру называется "какахи", понять каким материалом я хочу себя творить. Ведь все,что входит в меня прекрасно, я потребляю это с удовольствием, почему же процесс "давания" несколько зажат, потому что я не все процессы и чувства переваривала в своем организме, что выходило в неизменном виде к примеру антибиотики.Так и с картинами.
Этой структуре с физической позиции свойственно понятие пождатого хвоста, если к примеру животное ругать оно хвост поджимает, так и тут . Стыд мешает держать хвост пистолетом.

Может быть такая работа поможет вам понять про себя, то что не видно.
Рамки, люди которые не рисовали и не изготавливали паспорта для просмотра,не сталкивались с тем как картина меняется в рамке и без, им трудно объяснить что рамка это не просто оправа, это сосуд, содержащий в себе чувства. Поэтому попробуйте свое творчество в разных рамках по форме и цвету, я брала разные цветные вырезки из журналов выкладывала их на холст и сверху прикладывала рамку, до тех пор пока откартины внутри не начинала чувствовать спокойствие и удовлетворенность.Так если например, синего много, на меня могла напасть тревога, я убирала синее, добавляя теплых оттенков.В это время вела запись, потом отдельно работала с каждым цветом на терапии, носила фотки пт. Есть арт карты называются как-то "сосуд в котором...", такие есть у моей пт.Там набор из рамок и картин. Что это дает, понять себя, свое тело, расширить палитру внутреннюю и внешнюю.
Так же отлично помогает аутентичное рисование углем, сангиной, масляными мелками, глиной, грязью, нужен только терапевт обязательно, так как важно контейнировать процессы внутренние.
Это дает лучшее чувствование формы, движения, происходит прямая передача, слепок на бумагу.Причем есть разница рисовать лежа, сижа и стоя.
Помогают, грязевые ванны, солянные ванны. Мы были на юге и там я попробовала, в городе у нас к сожалению негде. Я залезла в такую греческую ванну, почувствовав себя в невесомости, а потом, пока шла до моря, оставляла отпечатки на песке, то попой, то грудью, то руками, мне помогал муж, это было очень весело, творить без отценки, просто так.

Про критика о котором вы пишите в конце.Критик появляется тогда, когда всплывает что-то или кто-то из прошлого, он как бы держит/охраняет связь между нашим настоящим и прошлым.Тут можно попробовать его нарисовать в виде волшебника, который мог вас заколдовать.Представить во что он вас заколдовал, нарисовать этот образ.
Тогда перед вами возникнет образ жертвы, ведь критик это агрессор. А жертва и агрессор всегда внутри живут в паре, так как изначально это было целое. Можно на терапии потом поисследовать эту тему.


Edited Date: 2023-02-22 10:21 am (UTC)

Date: 2023-02-22 12:22 pm (UTC)
From: [identity profile] theobromistress.livejournal.com

1.


Мне откликнулся Ваш вопрос, потому что я тоже никому ничего не показываю :)


Про игнорирование и неглект Вам все остальные уже написали и дали хорошие советы, я напишу про творчество само по себе, раз у нас тут свободная тема.



Мне кажется, Вы попали в распространенную для художников и практикантов специальностей, называемых творческими, логическую ошибку.


Как художник художнику, скажу по секрету, что рисование и письмо— нифига не творческий труд, иначе бы не было профессиональных художников, сценаристов и Миджорни. Творчество может быть вложено в идею и в особенности исполнения конкретным человеком, но в общем случае творчество вкладывается в принципе в любую идею и в любые особенности человека, пусть даже он готовит завтрак или моет пол. То, что понимается под творчеством массами — это высокий уровень обучения и отсутствие лишних движений в процессе рисования. При этом рисование — это что-то такое, что подается как доступное каждому только на основании того, что человек может держать карандаш и имеет внутренний мир. Если Вы учились именно в художественной школе, а не на детских курсах, то сами знаете, что часы штриховки или подбор корректного цвета для объекта, или построение качественного рисунка — это тяжелый мыслительный процесс, завязанный на умение наблюдать, делать выводы, и воспроизводить их доступными средствами. За счет этого можно стать хорошим твердым художником, и всю жизнь писать пейзажи и портреты, и все равно получать комплименты о творческой работе. Так как есть декларация того, что рисование - это творчество, и рисование - это то, что может каждый, то человек садится, рисует и видит, что он не может. Есть люди, которые могут, а он почему-то не может. У кого-то мэджик случается тут же, сразу, а у обычного человека, который никогда не рисовал и не думал, а что он вообще хочет нарисовать, выходит фигня. Обучение на этом этапе серьезной массой людей игнорируется - не все готовы тратить на него годы - и здесь первая часть людей делает вывод, что творчество не для них, и что они не творческие. оставшиеся люди учатся чему-то и стараются применить навык для самовыражения в большей степени в той форме, которая интересна им самим. тут опять случается несовпадение ожиданий и реальности, потому что окружающий мир мало интересуется ими как личностями, в контексте собственого потребления, и человек опять может сделать вывод о том, что он нетворческий, хотя по сути дело не в отсутствии творчества, а в однообразии и скучности работ (скучно, когда малознакомый человек говорит только о себе)


Процесс потребления творчества еще более простой. Человек, как правило, смотрит на картину или читает книгу, не потому, что его интересует личность человека (для этого есть биографии и личное общение), а для того, чтобы найти отражение себя в уже готовом варианте существующей творческой вселенной, переработать содержимое вселенной для себя, чтобы удовлетворить свои потребности. За возможность разглядеть себя люди готовы тратить время на поиск и заработанные деньги, рисковать, потребляя контент в неприемлемой для этого обстановке, и жертвовать собственными потребностями другого плана (не есть и не спать, если фильм интересный). Есть отдельные люди, которые готовы интересоваться личностью художника, но в большинстве случаев личность художника игнорируется или даже мешает потреблению.

Date: 2023-02-22 12:23 pm (UTC)
From: [identity profile] theobromistress.livejournal.com

2.


Если перенести это на то, что Вы описываете, то, помимо основной проблемы, когда родители не могут услышать собственного ребенка и его потребности, у Вас до сих пор затык на несовпадение того, что Вы хотите давать миру и можете реально давать, какую обратную связь хотите получать и какую получаете, и наоборот — что мир хочет от Вас получить и что реально получает, и что он готов дать и что реально дает. Я вижу ситуацию так:


Вы готовы давать миру свое понимание и творческое начало, свою уникальность, при этом хотите упаковывать это строго в формат личного творчества, так как это считается подходящим для самовыражения


Вы готовы принимать от мира обратную связь в каком-то своем формате. Вы пишете, что Вам давали либо игнор и безразличие, либо критику уровня навыка и технической стороны. Видимо, обратная связь такого рода Вам вообще не подходит (есть люди, которых стимулирует негативная обратная связь, или обратная связь, касаемая и навыка в том числе). По факту Вы не принимаете ничего, так как ничего не выпускаете наружу вообще, кроме некоторых направлений, которые Вы считаете для себя доступными.


Мир готов принимать от Вас продукт, который можно употреблять с удовольствием, такой, который бы трогал потребителя лично. Мир реально принимает рисунки определенного уровня, которые учитывают в себе архетипичные сюжеты, которые каждый человек в той или иной степени может применить к себе. Миждорни, например, как раз дает этот уровень навыка и базовый набор сюжетов для потребления (изобрежение красивой шестипалой женщины в купальнике — тоже удовлетворительный объект для потребления, пусть и максимально простой и с минимальным творческим приложением — ИИ просто тасует уже имеющиеся результаты)


Мир готов давать потребление сюжета. Мир реально дает время, деньги, поступки — и, в отдельных случаях, может выдавать обратную связь в том формате, который Вы решили усваивать.


Date: 2023-02-22 12:23 pm (UTC)
From: [identity profile] theobromistress.livejournal.com

3.


Схема гиперусложнена тем, что в базе вес сводится к простому: я хочу выражать себя — я хочу получать обратную связь в приемлемом для меня формате.


Если Вы хотите получить обратную связь в приемлемом Вам формате, то можно делать следующее:


— Либо сменить того, кто дает (рисовать что-то свое для очень узкого круга людей, которые уже Вас любят — друзья. семья, дети), потому что весь мир совершенно определенно не любит никого из нас. В таком подходе меня очень вдохновляет пример Алессандро Барбуччи, который специализируется на рисовании крайне соблазнительных женщин, но, когда у него родилась дочь, то он нарисовал несколько детских книг для девочек для того, чтобы у него было, что показать дочери. Если такой вариант вам не подходит по причине внутреннего ощущения, что аудитория мелковата, и Вам нужно больше - Вы можете поднять именно это на терапии, задаться вопросом, почему именно от всего мира мне надо получить обратную связь, почему мне надо сделать так, чтобы мир давал мне то, что мне нужно, пренебрегая собственными желаниями.


— Либо сменить метод упаковки (например, носить модную экстравагантную одежду и получать комплименты и замечания на улице. Много людей вкладываются именно в свою внешность и себя, это та часть мира, где предлагают строить "личный бренд" и "продавать себя". Но именно собой обычно интересуют или супер-звезды и члены королевской семьи, или интернет-знаменитости, в том числе фрики). Если такой вариант не подходит, то следует задать вопрос - а почему именно этот метод самовыражения я считаю подходящим? Почему мне важно оставить материальный след в виде рисунка или другого предмета искусства? Это может быть связано со страхом смерти, или со страхом показать себя лично (я писала, что художник обычно не виден), или со страхом присвоить сделанное себе, и провести связь между самовыражением, сделанным, и присвоением сделанного себе, пусть оно другим и не нравится


— Либо сменить свой подход к клиенту — рисовать то, что хотят увидеть, и принимать обратную связь, а творческое выражение показывать в перерывах между большими объемами того, что хотят видеть. Если Вы будете зеркалить других достаточно качественно, то чисто творческое выражение прокатит на тех же рельсах, хотя и соберет меньше откликов. Если Вам еще и рисовать нравится, то рисовать то, что другие люди хотят увидеть, не будет для Вас особой проблемой. Если способ неприемлем именно потому, что рисовать надо для других, то тоже можно задать себе вопрос - а почему я не хочу другим ничего давать? Что произойдет, если я поделюсь с другими тем, что им нужно, а не тем, что я готов и хочу давать? И почему я готов давать только то, что связанно с моим внутренним миром и моим самовыражением?


— Либо выкинуть лишнее и попробовать приметь творческий подход к проживанию жизни, без грандиозных замахов на большую публику. Это как раз то, подо что заточен среднестатистический человек, и то, что дарит радость жизни и приносит яркие краски, и то, что прорабатывается на терапии. Сюда же относится трансформация потребления обратной связи — то есть Вы, условно, примете решение о том, что Вы готовы потреблять больше и менее избирательно и терпеть отдельные виды обратной связи для того, чтобы набрать нужный Вам объем обратной связи везде, а не в одном месте.



если Вы разберетесь в том, чего хотите, то сможете как минимум отделить тему рисования и потребления от своих желаний и решить, а хотите ли Вы рисовать вообще, если на это не завязан узел вопросов, и собственно рисовать или не рисовать, не привязываясь к самовыражению, и построить примерно схему, в какую сторону копать, в части решения внутренних вопросов.

Date: 2023-02-22 01:52 pm (UTC)
From: [identity profile] tiffanyaching18.livejournal.com

Спасибо вам большое за этот текст!
Я не ТС, и существенного запроса по теме не имела. Но для меня ваша публикация очень интересна и полезна.
Вы где-то выкладываете такие потрясающие статьи? Можно почитать?

Date: 2023-02-22 06:38 pm (UTC)
From: [identity profile] theobromistress.livejournal.com

Здравствуйте, спасибо за отзыв!


Я не пишу никаких статей целенаправленно, просто иногда могу написать такой комментарий по теме, в которой разбираюсь. Это больше стихийный процесс, и самые большие комментарии достаются конкретно этому ЖЖ, так что вряд ли что-то пропустите, если Вам интересно)

Date: 2023-02-22 04:57 pm (UTC)
From: [identity profile] transurfer.livejournal.com

Присоединяюсь к [livejournal.com profile] tiffanyaching18! Где можно еще почитать ваши тексты?


Если вдруг вы еще нигде не разместили, но у вас накопилось и хочется поделиться — присылайте сюда, с удовольствием выложу.

Date: 2023-02-22 06:44 pm (UTC)
From: [identity profile] theobromistress.livejournal.com

Спасибо за отзыв, сейчас я ничего не пишу в формате статей целенаправленно. Но если вдруг что-то появится, то обращусь к Вам)

Date: 2023-02-23 05:29 pm (UTC)
From: [identity profile] monika-shraibic.livejournal.com
Спасибо. Мне это тоже очень важно понять. Я думаю придется долго думать и много пробовать.

Date: 2023-02-23 06:07 pm (UTC)
From: [identity profile] radioactivez.livejournal.com

Отлично, шикарно!

Date: 2023-02-22 12:40 pm (UTC)
From: [identity profile] lazycat99.livejournal.com
Возможно, имеет смысл изменить угол зрения? Вы рисуете (или делаете что-то еще) не для того, чтобы дать миру гениальный продукт, а просто потому, что вам нравится или хочется.

Кроме того, возможно, люди, которым не нравились ваши работы, просто были не те люди.

Date: 2023-02-22 12:46 pm (UTC)
From: [identity profile] lazycat99.livejournal.com
"Баланс между брать (потреблять) и отдавать (создавать). У меня нет четко сформулированного вопроса, хотелось бы почитать ваши мысли на эту тему и как оно устроено у вас."

Не понимаю постановку вопроса, единственное, что приходит в голову - это старое советское "Потребитель/Творец". Мол, от человека должна быть какая-то польза и что-то духовное, а то он такой сякой потребитель. :)
По-моему, это ложное суждение. Кроме того отдавать - не равно создавать. И создавать - не равно творчеству. Человек, работающий волонтером, может быть абсолютно не способен к творчеству, но он несомненно отдает. Человек, хорошо делающий свою работу, - делает хорошее дело. И т.д.
Да самый что ни на есть сибарит и лентяй, живущий на деньги с наследства, но при этом дающий деньги нуждающемуся человеку или зверю, совершает благое деяние, т.е. "отдает".

Date: 2023-02-23 06:44 am (UTC)
From: [identity profile] mau-ra.livejournal.com

Советская система дополнительного (да и школьного) образования ставила основной целью поиск способных детей, которых бы продвигали дальше (в профильное училище, вуз, на соревнования). После перестройки, по-моему, всё осталось так же, поскольку люди работали те же. Отсюда изначальная ориентация на профессиональное исполнение, в принципе недоступное 99% учащихся: установка "делай отлично, либо не делай вообще". Понятно, что обычных детей никто не гнал, но объяснять как надо и заботиться о самооценке цели не ставилось. Поэтому после музыкальных школы люди не садятся за инструмент, после спортшкол сидят на диване, оказывается и после художки не берут в руки карандаш. Это никого не волнует, это же не будущие чемпионы и лауреаты международных конкурсов. С сочинениями то же самое. Никому не надо учить детей писать сочинение, надо найти ребёнка, который сам пишет, в него вложиться, и отправить его на творческий конкурс. Потом эта установка генерализуется и тянет за собой все остальные сферы жизни.


Я соответствующий опыт не преодолела. Вернее, я могу заниматься на любительском уровне, но строго тем, чем не занималась на фабрике по выявлению талантов.


В терапии встречалась с чувствами, что если я не чемпион, то я никто. Это было очень болезненно, но если додумать эту мысль, но хотя бы на интеллектуальном уровне понимаешь, какой это бред. Ок, я не делаю идеально, КАК из этого следует, что я никто?

Date: 2023-02-23 06:24 pm (UTC)
From: [identity profile] radioactivez.livejournal.com

А возможно, что нарциссы это подкидывают детям, как кукушонка. Эта категоричность в том, что грандиозно, идеально, божественно, величественно, супер-дупер-пупер или никак — это вот их фишечка.


На самом деле что мучило тех художников, которые века за веками оттачивали техники? То, что ты немного не так поворачиваешь голову, и вспышка вечности озаряет тебя от волоска, упавшего на лицо, листика на идеальной японской дорожке, пыли в луче посреди идеальной чистоты, морщинки у глаз, трещинки на губе, отдыха грубых натруженных рук... Несовершенство божественно и человечно одновременно. И если в божественном несчастный нарцисс еще может примириться с собственной ничтожностью, то в человеческом нет. И вот ее-то они сливают на всех кругом.

Date: 2023-02-23 07:31 pm (UTC)
From: [identity profile] transurfer.livejournal.com

Я дочь нарциссихи и папаши, который со всех драл три шкуры за малейшую оплошность.


У меня за время терапии "или идеально (и тогда я имею право жить и дышать воздухом) или никак (и тогда я пустое место)" эволюционировало в нечто, вроде азарта. Я смогла усвоить, что достаточно хорошо — тоже хорошо, а иногда никак — тоже нормально, и во всех случаях я ок. Но когда получается что-то практически идеально, это захватыающее ощущение. Это как влезть на самую высокую елку и сидеть там, ловить кайф от открывшихся видов.

Date: 2023-02-23 07:41 pm (UTC)
From: [identity profile] radioactivez.livejournal.com

Соглашусь! И еще — из того минуса, откуда именно мы до этого доходим, это еще более круто)) но это не плюс этого минуса, а так, последствие.

Date: 2023-02-24 02:55 pm (UTC)
From: [identity profile] matthiola-n.livejournal.com

У меня бинго — и система, где не блестящий ребенок никому не интересен, и родитель, который транслировал нарциссические требования идеальности и всегда находил за что обесценить. Я в детстве была уверена, что если нет таланта к рисованию, то и нечего начинать, вернее, что закономерно никто учить и помогать не будет. Мое далекое от рисования и творчества вообще окружение транслировало очень оторванное от реальности представление — если не рисуешь сразу как Леонардо, то просто будешь чужое время терять. К сожалению, я этому верила, и до сих пор разбираюсь с хитро перекрученными установками по поводу творчества и своих способностей(

Date: 2023-02-24 06:06 pm (UTC)
From: [identity profile] radioactivez.livejournal.com

Таланта практически не существует. Существует ваша личная склонность (интерес) и некоторый задел, в рисовании — глазомера там и моторики, который если не развивать, так и сдохнет, и который очень распространен и тренируется. Как правило люди такие — о, ничего себе, он классно рисует, от природы. Сами "таланты", получая такой ресурс как внимание, никому не будут рассказывать, что обычно у них много способствующих занятий, и занятий тем, что они любят. Если все время рисовать — со стороны покажется, что ты делаешь это с легкостью. На самом деле это все равно часы каляк-маляк в альбомчиках, проб, насмотренности, ну и стимуляции, да. А у вас этого просто не было. НИКТО не рисует с нуля классно, и когда вам такое показывают — вас обманывают.

Date: 2023-02-24 07:38 pm (UTC)
From: [identity profile] zmeia-v-svitere.livejournal.com

В варианте моих родителей это была фраз — "если ты не рисуешь все время, значит и не хочешь этим заниматься". В пример приводился Лев Толстой, который всё свое время проводил за писательством.

Date: 2023-02-26 09:52 am (UTC)
From: [identity profile] radioactivez.livejournal.com

Толстой начал писать в 22 года, а до этого проводил время в том, что пил, курил, грешил и проигрывал деньги в карты)) да и потом писал не все время. Исключительно плохой пример для подражания. Ох уж эти родительские выдумки.
К счастью, начать можно хоть в старости.

Date: 2023-02-27 09:34 am (UTC)
From: [identity profile] zmeia-v-svitere.livejournal.com

Жаль, что в детстве ничего не знаешь и всей этой бредятине веришь.

Date: 2023-02-27 07:45 pm (UTC)
From: [identity profile] radioactivez.livejournal.com

Жаль, правда. Это грустно. И грусть эта может всегда таиться рядом печальной тенью. Я это знаю по себе, она со мной всегда. И знаете, чего это не отменяет? Будущего, того, на которое вы уже можете не спрашивать ничьего разрешения, и даже на Толстого плюнуть, я вот плюнул, не люблю такое. Я люблю Гессе. А вы?

Date: 2023-02-28 08:23 am (UTC)
From: [identity profile] zmeia-v-svitere.livejournal.com

Я сейчас Урсулу Ле Гуин читаю)), цикл о Земноморье. Мне нравится. Я читала эти книги в подростковом возрасте и они хорошо возвращают меня к себе, к моим ценностям.

Date: 2023-02-28 04:44 pm (UTC)
From: [identity profile] radioactivez.livejournal.com

Вау, надо тоже перечитать! Я же читал это аж в 90-е. Я тогда работал в самой большой книготорговой конторе в Москве и это было счастье. Начали переводить и издавать море фантастики и фэнтези, мы с друзьями с жаром обсуждали новинки, делились, грезили этими мирами. Спасибо, вы освежили и мои воспоминания))

Date: 2023-02-27 12:20 pm (UTC)
From: [identity profile] mau-ra.livejournal.com

А Софья Андреевна его черновики правила и быт обеспечивала. Так любой сможет.

Date: 2023-02-23 06:23 pm (UTC)
From: [identity profile] radioactivez.livejournal.com

>>>И при таком перфекционизме действительно проще ничего не делать, чем делать неидеально.
А как господин критик собрался достичь идеала, не тренируясь каждый день по n часов, он вам не рассказал? Никто с этим не родился, вон, ученик самого Гойи и тот годами лошадиные жопы рисовал в мастерских у товарища, прежде чем ему доверили глазик или ручку.

Date: 2023-02-24 02:28 am (UTC)
From: [identity profile] a240266093.livejournal.com

Ох, у меня было такое 5 лет музыкальной школы. 4 года из них меня ни разу не брали на концерт хора! А все ездили и регулярно. Представьте весь хор 50 человек едет на выступления кроме тебя и еще парочки изгоев. Потому что мы плохо поем, не попадаем в ноты, потому что мы альты и не умеем слушать сопрано. А на фоно так вообще была училка которые все 4 года просто орала на меня потому что я руку не так ставлю. И конечно никакой мотивации не было было 3/4… да как можно оценивать особенно когда на тебя орут постоянно. Маме пожаловалась, она пришла на урок и о боже совпадение именно в этот день учительница не орала и вела себя прилично!!!! Ха-ха 🥲
Потом я пошла в художку. В школе учительница по черчению поверила в меня увидела во мне талант. Я пришла и когда на 3й год сменилась учительница и стала ставить мне тройки за мои натюрморты, ну я так вижу блин!!! А другим 5 конечно не приятно. А где это все я художник я так вижу? Ну она была старая и советской закалки😢 Я бросила , когда мне мама сказала пока все оценки в школе не исправишь в художку не вернешься. Ну я и психанула. Месяц пропущенный нагонять бред Какой то. Кстати мне много снов потом снилось что я в музыкалку возвращаюсь. И я вернулась в 26 лет, пошла играть на пианино опять. Учительница бабушка добрейшая восхищалась мною как я в таком возрасте вернулась. А мама на итоговом концерте сказал нуууу тебе еще тренироваться надо 🤮Нет чтоб похвалить. А о фортепиано я мечтаю до сих пор, точнее о рояле в своем доме и играть для души. Да, и петь хочется, но я не умею или мне так сказали…

Date: 2023-02-24 06:04 am (UTC)
From: [identity profile] nokke.livejournal.com

петь, кстати, очень терапевтично ) я тоже не умею и сама это вижу, но просто хожу в караоке одна, хорошо, что у нас тут много таких с маленькими кабинками. микрофон в караоке, кстати, волшебно вытягивает даже мой слабый голосок ))

Profile

transurfer: (Default)
transurfer

March 2026

S M T W T F S
1 234567
891011121314
15161718192021
22232425262728
293031    

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Mar. 3rd, 2026 06:31 pm
Powered by Dreamwidth Studios