На волне предыдущего вопроса в Делимся Опытом

[transurfer]

ТС верно отметила, что грамотный терапевт за 50 минут сессии умеет с клиентом поработать так, что клиент и травму чуток разгребет, и к концу сессии в ресурсное состояние придет. Хреновые же терапевты оставляют клиента в разобранном виде, и его потом всю неделю до следующей сессии мотает.

Я предлагаю тут поделиться способами собрать себя самостоятельно. Как вы себя приводите в порядок после сессий, когда вас выкинуло в травму?

Я помимо заземления и прочего еще делаю две вещи:
1. Если наметилась тенденция, что после сессий частенько раздрай, я ставлю на наручные часы или на телефон будильник, чтобы он дал сигнал за 10 минут до конца сессии. Говорю об этом терапевту заранее. После сигнала бросаем все, останавливаем разговор и начинаем меня собирать.

Да, в конце сессии не очень просто остановиться, потому что часто раскачаться получается только в последние 10-15 минут. Но травма никуда не денется до следующей сессии, и ничего страшного не пройзойдет, если вы о ней поговорите не сейчас, а в следующий раз. Что гораздо важнее - это не жить в аду между сессиями.

Но, если у вас практически после каждой сессии такое, то терапевта надо отправлять лесом.

2. В самом начала выясняю, какие правила контакта между сессиями. Если правило, что контакта вообще никакого нет, то терапевт идет лесом. Мне важно иметь возможность с терапевтом созвониться на следующий день или через день после сессии, если меня растащило. Моя любимая тер всегда внушала мне одну и ту же мысль: быть одной со своей травмой - это повторять свою травму. Если есть возможность взять доп. сессию на той же неделе, я ее беру, но и 15-ти минутного звонка мне достаточно. Мне с моей травмой самое главное услышать, что я не одна, что терапевту не все равно и что он хочет мне помочь.

Когда терапевтов сразу спрашиваешь про контакты между сессиями, они заметно напрягаются. Это понятно, есть достаточно клиентов, которым в терапевтических границах тесновато и они их пытаются активно раздвинуть, звонят терапевтам по ночам, шлют им простыни смсок и так далее.

Но если объяснить четко, в каких случаях ты будешь связываться с ними и что тебе конкретно от них будет нужно, то они реагируют очень положительно.

Comments

[iallit.livejournal.com]

Мне кажется, они для начала должны уметь оказывать эту правильную первую терапевтическую помощь. И соблюдать тайминг. А зачастую для них сюрприз, как пойдет ситуация и потом "ой, время кончилось". Это всё о профессионализме. Учитель начальных классов лучше к урокам готовится и за временем следит, чем некоторые специалисты. Может их надо прямо спрашивать, а что вы будете делать, если я внезапно провались в травму?

[transurfer.livejournal.com]

Это очень правильный вопрос, его хорошо задавать прямо на первой сессии.

[iallit.livejournal.com]

Да, и если всё пойдёт не по плану, а психолог не поможет, то будет повод задуматься о его компетенциях. А то как обычно нарцисье "вам никто ничего не обещал" не охота слушать.

[transurfer.livejournal.com]

Тут надо еще помнить, что сказать они могут что угодно. Да, умею, да, помогу, да, все будет. А когда до дела доходит — ну не шмагла я, не шмагла (с). Надо спросить, послушать, потом посмотреть, как оно на деле. Если на деле лажает, потребовать ответить за базар. А потом — в баню.

[kitaika.livejournal.com]

А как вы оплачиваете контакт вне сессии, как сессию?

[transurfer.livejournal.com]

Здесь у терапевтов разные правила. У кого-то есть 15 минут по телефону бесплатно, дальше включается счетчик. Кому-то можно отправить сколько угодно емейлов, но отвечать на них они будут только на сессии (в баню таких). Кто-то отвечает бесплатно, но коротко, чисто дать понять, что сообщение услышал и всячески поддерживает, но подробный разговор будет только на сессии. Кто-то бесплатно и подробно отвечает. А кто-то за количество и/или размер ответов по емейлу берет деньги (тут лучше уж на доп. сессию сходить, чем такое крохоборство оплачивать).

Здесь надо для себя решить, что именно нужно услышать/увидеть, чтобы выбраться из травмы. Если надо, чтобы терапевт с тобой время провел, то тут лучше доп. сессию взять. Если надо просто увидеть, что ему не все равно и он реагирует на сигнал о помощи, то короткого емейла/смски достаточно. Если надо, чтобы он какие-то мысли изложил, то лучше, наверное, емейл. Если надо услышать теплый и эмоционально включенный голос, то созвон.

[nina-kink.livejournal.com]

Я сейчас в EMDR терапии, и первые наверное 6 сессий были подготовительными, в том числе с серьезным рассмотрением техник безопасности, и каждую встречу сейчас в активной терапии она завершает одной из техник (чаще всего предлагает или дыхание 4 на 4--вдох на 4 счета, задержка дыхания на 4, выдох на 4, задержка на 4. или Контейнер упражнение--когда ты ментально кладешь эмоции в контейнер (в коробку, банку, холодильник).

для меня самостоятельно лучше всего работает body scan и дыхание животом (belly breathing).

[radioactivez.livejournal.com]

Меня долго выносило переживать после, самому, в безопасности, а значит — в одиночестве. Я назвал это синдром отложенного стресса, в момент стресса ты спокоен, а потом мотает по-черному. И непонятно, при чем тут терапевт — или ни при чем вообще. Я косвенно определил его участие после того. как контакт с телом стал нарастать — во время ожидания под кабинетом если я пришел чуть раньше, я начал чувствовать волнение, как под кабинетом стоматолога какого-нибудь. Это прямо сигнал. Мы это обсудили, но я так и не смог почувствовать, что меня пугает. Я отрицал существование этой причины и найти ее не мог. Это я сейчас понимаю, что вне зависимости от компетенции и качеств человека страх, что я буду разрушен взрослой фигурой, пропитывал все и касался почти любого человека - "взрослого" (врачи, учителя, начальники, родственники и так далее, и конечно, терапевт). В этой ситуации всегда возможен вынос вне терапии после стресса встречи с опасностью, а в момент встречи контроль, и так может быть годами и вне зависимости от твоего желания — собирать не после чего, а дома ужас. Хоть обсобирайся, сказать честно.

Я ничего не делал с терапевтом, потому что и думать об этом не думал и знать тогда не знал. У меня тогда такая биполярка началась, ух. Я прямо начал осознавать эти колебания, а потом, что удивительно, они прошли))

Я как-то уже это упоминал, но на длительном этапе я "лечил" затряхивания шоколадками и ритуалами их приобретения: надо было собраться, пойти на улицу, по дороге не спешить, гулять и все рассматривать, дойти до магазина, купить шоколадку, налить кофе, съесть... всю, конечно. В момент этого "лечения" у тебя тупая диссоциация, чтобы не думать, что это вредно, но потом облегчение какое-то есть. Ну раз ты поел, да еще вкусное, то все, живешь. Я назвал это шоколАд. Помню, что писал об этом, но повторюсь, да.

SMS: "в вашей душе открыт филиал ада
Три котла совершенно бесплатно"
Но я не заказывал, мне не надо!
Работаете топорно, халатно...
Как алкаш за бутылкой, отправляюсь за шоколадом.

В белую ночь за массой из какао-бобов
Противоадовая анестезия от лишних котлов
Потому что давно уже утро
Утро с моросью, облачной гнилью...
И ломаешь куски, и бросаешь в котлы, и в аду сладко пахнет ванилью.

(я)

Я тогда начинал "чувствовать в моменте" и это был здец. Переносить свои чувства здесь и сейчас в полном осознании было ужасно, а не делать этого — никак, потому что тело включилось в результате терапии. Его я и приглушал, эти острые, терзающие, непривычные ощущения. Сейчас острота чуть ниже и переношу я ее проще, привык. Я говорил себе — что же, художник должен быть честным, придется тебе все ощущать, как без кожи в электролите.

И потом я стал выносить это в творчество. Просто рассказы-лытдыбр и всякое еще. И это было творчество без оглядки на "княгиню марью сергевну". О, какой кайф писать все, что думаешь, мама мия! В никуда, с полным похеризмом, будет ли кто-то это читать и что подумает. Это как молиться в никуда. Выложился и проехал.

Шоколадкам не изменяю до сих пор, дозу поуменьшил, впрочем. А креативить стал поменьше: физическая работа разгружает похлеще... да чего угодно похлеще.

Иными словами, специального я не делал ничего, этапы шли так: полгода фармы — отмена — сенсорная стимуляция (у меня сладкое) — креатив в духе блога (да и не только, стихи и музыка тоже) — крепкая почти ежедневная физическая активность. Берите на заметку.

В мешке книг, который я все еще раздаю, есть книги по писательству и сценариям, кто все еще не взял — пишите в ЛС!

[transurfer.livejournal.com]

Многое отзывается. В ситуации стресса или острого провала в травму уползти от людей подальше — о, да. Я недавно прочитала, что это классика эмоционально игнорируемых детей (из которых состоит "поколение Дядей Федоров", ака Generation X)/ Меня любимая тер от этого много лет отучала. Физическая активность — вещь! Даже простая ходьба за счет билатеральной стимуляции помогает "переварить" трудные эмоции, хотя бы частично.

Убираться, мыть что-то, сортировать, раскладывать по полочкам тоже помогает. Где-то в конце нулевых тут по жж гулял метод сидеть перебирать гречку, многие писали, что им помогает.

[gor-kaya.livejournal.com]

"В ситуации стресса или острого провала в травму уползти от людей подальше" — поймала себя на мысли "блин а как иначе-то?")

[transurfer.livejournal.com]

Ну в нашем детстве никак иначе и нельзя было. Как говорится "делай, что хочешь, главное — НИ В КОЕМ СЛУЧАЕ НЕ ПРОСИ У РОДИТЕЛЕЙ ПОМОЩИ".

[gor-kaya.livejournal.com]

Да, с помощью прям беда была.
Эль, а как вы учились обходиться во взрослом возрасте с тем, когда помощи уже просишь, но это обращение игнорят (в ситуациях когда и имеешь полное право об этой помощи просить)?

[transurfer.livejournal.com]

Родителей?

[radioactivez.livejournal.com]

А у вас нет тэга про неглект? Я вспомнил, что у вас было тут насчет этого полезное и хотел освежить память, но что-то не нахожу. Это такая типичная и серьезная вещь, может быть, сделать напоминалки о ней тоже? Если получится.

[transurfer.livejournal.com]

Есть https://transurfer.livejournal.com/tag/эмоциональный%20неглект (https://transurfer.livejournal.com/tag/эмоциональный%20неглект)

[radioactivez.livejournal.com]

О, большое спасибо, я слепой)) сделаю себе закладочку.

[transurfer.livejournal.com]

На эту тему редко бывают тематические посты, посвященные именно этой проблеме. Она обычно идет задним фоном во многих обсуждениях, но так, чтобы сфокусированно о ней поговорить — этого очень мало.

Другими словами, если у вас будет желание что-то написать об этом, с удовольствием ваш пост размещу тут :)

[radioactivez.livejournal.com]

Пока никаких наметок нет. Вчера подруга, обсуждая детей друзей, сказала: "Я в шесть лет могла завтрак разогреть на газовой плите, а сейчас дети такие несамостоятельные", и я прямо в ужас пришел, говорю — да неужели ты хочешь, чтобы хоть кто-то рос как мы росли? Оказалось она имеет в виду то, что родители говорят детям что делать настолько без конца, что те не успевают почувствовать свои желания и свое существование, мы выбирали. что мы хотим — поесть, поиграть, погулять, поспать, убежать от опасного, а у этих детей нет выбора, а привыкая слушать и при этом слушаться только других, они попадают в беду. Фух. Я боялся она скажет — в пять лет уже надо стирать убирать и готовить))) но нет, к счастью) не это имелось в виду.

[krysokenga.livejournal.com]

В очередной раз скажу:

Если вы хотите выписывать эмоции, то не стоит лезть в учебники по писательству и сценарному мастерству — они вам не помогут, а вот навредить могут легко. Все эти учебники написаны с посылом "пишите от души и выносите написанное на публику" — а вот этого вам как раз делать категорически не надо. Наоборот, надо убедить себя, что вы останетесь в безопасности — т.е. никогда не вынесете написанное от души на публику. Иной раз никак не начнешь писать (фактически — заниматься письменной практикой) потому, что в голове зудит идея "а как я потом это буду людям показывать? Вон то нельзя, и ттак нельзя писать ,чтоб можно было показать..." Так вот, чтоб начать изливать чувства в текст — вам сначала надо заручиться своим словом, что вы никогда написанное никому не покажете. Ну может быть, разве что терапевту. А всякие учебники по писательству будут вас смущать и соблазнять это вынести. Не слушайте их, лучше вообще их не используйте, чтоб не поддаться иллюзиям. Авторы этих учебников соблазняют похлеще змия-искусителя (ну еще бы, они же создают коммерческий продукт, который должен хорошо продаваться — если они честно напишут, что ваш текст не обязательно будет принят, а если его отвергнут, то автору, и без того травматику, будет очень плохо — то кто же их книжки покупать-то будет?!). А для письменных практик эти учебники не нужны, нужны совсем другие пособия. Не путайте псиьменные практики для своего излечения с написанием текстов для читателей. Не повторяйте моей ошибки, которая стоила мне нескольких лет ада в душе.

[radioactivez.livejournal.com]

Уточняю. Никто не говорил про "выписывание эмоций" или даже арт-терапии и "письменные практики для излечения". Я говорю о креативе, не стоит путать с кптшными дневниками и прочим.

[krysokenga.livejournal.com]

Дело в том, что некоторые (а может, и многие) травматики не видят разницы между креативом и арт-терапией. Они делают то, что делается в рамках арт-терапии, но считают это креативом. И с результатом соответственно поступают, как с результатом креатива — несут на публику. И огребают последствия.

По-моему, стоит объяснять людям, чем одно отличается от другого. А все эти "книги по творчеству" не разъясняют разницу, а наоборот вводят в заблуждение - типа это одно и то же.

Когда пишешь "для себя" — это арт-терапия, и для нее не нужно писательское и сценарное мастерство. Когда пишешь для читателей — то не надо туда вкладывать то, что нужно вкладывать в арт-терапию.

[radioactivez.livejournal.com]

Да, это стоит разделять, спасибо, что вы рассказываете о своем негативном опыте, и такое имеет место быть, жаль, что у вас так получилось. Я не навязываю никому мысли следовать этому курсу, как впрочем и всегда, а рассказываю о себе и предлагаю взять на заметку. Буду уточнять, что речь шла не о терапевтических записях, пусть даже они и имели таковой эффект и были довольно откровенны в чувствах.

[vika-2000.livejournal.com]

Я писала дневник. Сначала отправляла записи ежедневно терапевту. На что-то она отвечала, на что-то нет. Но писалось тогда много. Потом меньше, меньше. Потом отпала эта необходимость. Потом отпала необходимость встречаться два раза в неделю. Потом был режим раз в неделю терапия. Потом раз в месяц. Сейчас один раз в год прошусь на встречу. Просто сверить часы. Просто поговорить. Как старые добрые друзья. Похвалиться :). 18 лет терапии. "Записки пограничника" называла я тот дневник. Надо найти, перечитать....

[swan-the-snow.livejournal.com]

Как вы себя приводите в порядок после сессий, когда вас выкинуло в травму?

Мне есть, что сравнивать ( гештальтепапия, потом травматерапия) и поэтому я могу себе представить как это вывалиться в травму с гештальт-терапевтом, потому что с травматерапевтом этого в принципе не могло случиться, так как там терапия построена по принципу сначала стабилизация( техники и принципы стабилизации которые дает терапевт, они позволяют по -тихоньку разобрать свои завалы и одновременно научают разбираться где у меня что, как с этим быть,а главное психика настраивается искать выход, потом уже когда берега укрепляются за счет ориентировки в себе, ресурсов, кучи техник самопомощи, приступают к конфронтации с травмой), много направлено на поиски ресурса, а терапевт выступает в качестве охотника за ресурсами клиента.
Тогда как в гештальтерапии, психодраме, расстановках, телеске нет такого, да есть работа с травмой как ситуацией в прошлом, но нет техник самопомощи и столько поддержки.У меня вот такой опыт.
И я думаю не прекрати тогда я гештальтерапию, нахлебалась бы я ложкой с полна из чаши под названием травма и носило бы меня по неведомым дорожкам.
А так я сейчас считаю, что мне крупно повезло.
Лучшая защита от выпадения в травму — профилактика.

Поэтому хочу поделиться опытом сначала в том, как в травму не сваливаться на приеме у любого терапевта:
1. Когда будите говорить о себе, лучше рассказывать не от первого лица, а от третьего.Например: не я пошла, нашла, а ОНА пошла и нашла.
Странно конечно, но мне помогало.
( предупредить терапевта об этом, если вдруг он не в курсе, что так легче обстрагироваться от тяжелого...)
2.Когда нахлынут воспоминания при рассказе, стоит представить, что вы в кинозале и видите фильм о своих воспоминаниях, словно со стороны.Сам экран можно мысленно расположить на стене,и уменьшить до таких размеров, чтобы вам было возможно на это смотреть.Например, от размеров 3 на 4 метра до 30 на 40 сантиметров.Ни в коем случае не вспоминать из телесной памяти.
Это даст возможность замедлиться и в тоже время контейнировать свои чувства.
3.Когда идете на сессию и чувства слишком захватывают, мысленно ищите им контейнер: вагоны поезда, цистерны, может это огромная библиотека, много пластинок, много флешек, дисков, сервер, большой бассейн, во что можно было бы поместить ваши эмоции?Складывайте, записывайте их в эти емкости, подписывайте и отправляйте в хранилище во внутреннем пространстве воображения: огромную пещеру на дне моря или в глубины большой горы, там закрывайте их и ключ только у вас.Пусть полежат там до поры до времени.
Это позволит не провалиться в свои тяжелые эмоции.
4. Если всплывает внутренний ребенок( не знаете, что с ним делать, но во внутренних частях разбираетесь) поэтому просто скажите ему что видите его, слышите его, вы хотите подождать до сессии с терапевтом, а там обязательно ему поможите.
Это успокаивает.
5.В самом начале терапевтического процесса( на первых сессиях) не садитесь слишком близко к терапевту, расстояние не должно быть меньше 1 м, 1,5м.Ставьте между собой и терапевтом преграды, сумочку, ковту, плед, подушку.По мере доверия открывайтесь.Да , пт.может на это обратить внимание, объясните, что так он тоже будет видеть доверяете вы ему или нет.
6.Если вы стали говорить о себе и вас стало трясти, стучат зубы, тут же как правило включаются стопы ног, они встают на носочки, переплетаются или переступают.Значит у вас поднялись воспоминания слишком бурно, помогает передышка: слелайте " тру" губами как лошадка на выдохе или откройте широко рот и зевните или можно начать расскачиваться взад и вперед или поМычать, поНычать.Выпейте стакан воды.Это даст разрядку телу, а вам передышку.А так же предупредит диссоциацию.
7. Берите с собой на первые встречи в сумочку, что вас может внутренне поддерживать и успокоить: таблетки, телефон, воду в бутылочке, нашатырь, можно амулет или какую-то близкую вещь дневник или блокнот.Это поможет вам поувереннее себя чувствовать.

[swan-the-snow.livejournal.com]

Если вылет в травму все же произошел и вас накрыло.
Я насчитала три основных как бы сказать реакций( провалов).Это :

1.Гипервозбудимость в поведении, повышенная активность, ускоренность.Все летит из рук.Хочется куда то бежать, возникает чувство что все капец не успеешь.
Помогает сон, большое водное пространство бассейн, речка, войти постоять. Обнять дерево, попытаться его словноподнять.Опереться на каменное здание, спиной или руками, так стоять, пока все внутри не успокоится.Мне помогала фраза, я маленькая, ты большое дерево( здание).
Ношение тяжестей, сумки, чемодана.
2.Сжатие- остановка дыхания, желание свернуться в клубок.
Помогает, руку на грудь и чувствовать свое дыхание.Греть рукой спереди зону сердца не менее 10 минут.Вдох-выдох.Мне помогала мысль, что вдох обеспечивается силой гравитации и притяжения, а выдох делают мои легки.Проноямы делать можно.Так же душ приятный не более 10 минут.Хороши контрасты.
3.Диссоциация ( замирание)- все как в тумане, шум в ушах, ощущение что настолько четко всплывают образы прошлого, что даже приходят звуки, запахи от туда.Мыслительные процессы замедленные, когда пытаешься говорить, происходит невнятная речь,нет возможности вспомнить как это только утром было не плохо.Словно конец, концов.
Найти яркую еду: сильно кислую, или горькую, или соленую, или острую, или сладку.Можно себя ущипнуть, умыть ледяной водой, уши помассажировать, надавить на глазные яблоки или под носом над верхней губой.Потопать ногами.Включить очень громко музыку и т.д,Бег из-зо всех сил. По Лоуэну падение,встать на коврик на одну ногу, другую ласточкой назад, так стоять пока не появиться желание упасть, потому что устал стоять.Можно просто на батуте попрыгать.У Эль много написано техник по выходу из диссоциации.

И самая основная, это связь с внутренним ребенком- через руку на груди: я с тобой, я тебя слышу, мы вместе, все закончилось, я теперь могу это контролировать, я рядом, я буду оберегать тебя, мы обязательно справимся.Я найду для тебя хорошего терапевта и т.д......Можно текст себе по книге Эльячефф подобрать поточнее.Мне нравятся ее разговоры с грудничками.
Помнить что провал в травму длиться от нескольких минут до нескольких часов.При этом может скакать АД.У меня было 180/90 по 4-6 часов и лекарства не помогали.Каталась на скорой иной раз.Иногда знание этого помогает справиться с травматическими воспоминаниями.А признание травмы это путь к исцелению.
Я по незнанию успокаивала себя корвалолом( скорая советовали до 50 капель за раз), что потом привело к провалам в памяти, так же действовали таблетки от АД.
Отказ от лекарств привел к восстановлению памяти.
Берегите себя.

[itty-pitty.livejournal.com]

Я предлагаю тут поделиться способами собрать себя самостоятельно. Как вы себя приводите в порядок после сессий, когда вас выкинуло в травму?

По следам моего ноябрского провала.

На встрече как раз провалилась в травму (полвстречи отсидела в тяжелых чувствах), оставшуюся половину тер поддержал, а после сессии и вынесло очень. Что делала? Плакала, злилась на терапевта, поддерживала себя, что "ты все сделала верно", и одновременно пыталась разлепить мое поведение и поведение терапевта. Успокоившись минимально — уснула. Дальше подруги на помощь приходят (обращаюсь за поддержкой — слушают, помогают, поддерживают), далее снова злюсь, выписываю, "делаю предположения и выводы; очерчиваю о чем будем обсуждать с терапевтом", потом поняла, что не справляюсь сами и подруг мало — пишу терапевту. Момент такой: я знаю, что терапевт поможет и выслушает.

По умолчанию это так, а в этой ситуации для меня это было наполнено особенным смыслом и сносило свои оттенки.

Дело в том, что травму я получила "в отношениях с терапевтом" (прототип: в семье тебя расхерачат и вернуться нельзя, потому что никто помогать не будет и урон не признают) и потому обратиться к терапевту за помощью было сложно, потому что "он тот, к кому не надо больше приходить, ведь он тебя расхерачил, хорошего от него не жди". И все же я написала / созвонились (я сохраняла идею, что это терапия и терапевт меня поддержал на самой сессии, а значит имеет смысл обращаться к нему и потом прийти на сессию) и вот когда я услышала его поддержку, готовность за меня что-то делать (то, что не прописано моей травмой), то тогда я и успокоилась.

То есть отношения с ним наметились "рамочно хорошие" (раньше видение было "отношения — это трэшатина, приближаясь к которой херачит током да и еще и в них дичь, потому надо бежать от них"), хотя внутри может бурлить всякое сложное, но мы можем обсудить и он помогает. Потому, наверное, я сейчас ожидаю приятного предвкушения будущих встреч (когда как ранее — "омайгад, не надо, к нему страшно идти и "без него не могу, не смогу, не вытащу жизнь""), хотя и свои нюансы и оттенки тоже есть. Думаю, период возвращаения к терапию после перерыва у меня будет непростым.

Общие правила, работающие у меня: сон, друзья с помощью, выписывание мыслей и чувств, плач и "ты молодец, все высказала, выразила, все сделала верно". Еще, мне кажется, важно понять что доступно при общении с тером между сессиями (первому терапевту можно было писать простыни и он сам предлагал, сам активно поддерживал эту практику, а текущему даже мысли не возникало писать между сессиями, а меня и не подпирает ему писать) + чего бы хотелось. Так будет доп.опора, которая поможет справиться с переживаниями.