Добрый день, уважаемые участники журнала!
Есть у меня проблема, которую никак не получается решить, пыталась прорабатывать с двумя психотерапевтами, но дело мало сдвигается. У меня страх выхода на работу. После института не могла три года заставить себя выйти на работу, просто был ступор и жесткое "нет" внутри на все предложения. Сама мучалась, но ничего не могла с собой поделать. Вопрос решился, только когда уже от постоянного напряжения начало ухудшаться здоровье, и я поняла, что просто физически загнусь, если не начну работать. Прошло 10 лет (за это время было две работы по знакомству в очень лояльной среде) и передо мной снова стоит эта проблема. Уже больше года не могу никуда выйти. С одним психологом я даже дошла до собеседований и предложений о работе, но я сливаюсь и ни на что не соглашаюсь. У меня одновременно и запрет на успешность есть и запрет на то, чтобы быть не крутой. Первый запрет еще как-то получается прорабатывать, а вот с последним я в тупике.
Я могу себе разрешить полностью маргинальный образ жизни - без работы и семьи (это образ жизни матери, у которой инвалидность по психике, разве что детей она все-таки родила). А если я думаю о работе, то сразу включается субличность, похожая на моего отца (он достаточно успешен в работе, ресурсен, нарциссической направленности), и тут эта моя жесткая субличность начинает мочить мою уязвимую часть (похожую на мать как раз) со словами, что ее нужно уничтожить, от нее все проблемы, мы бы прекрасно жили, если б ее не было. "На работе должны работать нормальные сильные люди, а не эта слюнявость, которая всего боится и обо все ранится. И пока мы не избавимся от этого слюнтяя, никакой работы не будет." И эта моя жесткая часть ненавидит любую уязвимость, себя считает идеальной и совершенной, а все ошибки и слабости приписывает моей уязвимой субличности. И она (жесткая часть) будет чувствовать очень сильный стыд, на грани невыносимого, если кто-то обнаружит, что она не такая крутая на самом деле. При этом я могу быть слабой и уязвимой в других сферах - в отношениях, в общении с друзьями. Но в сфере работы на арену выходит моя жесткая часть, где все уязвимое нужно убить и иначе никак. А так как я не могу убить половину себя, то и на работу не иду. Я так понимаю, это какое-то нарциссическое расщепление, но не знаю, как с этим работать. Моя психолог в нарциссической тематике не сильна. Буду благодарна за подсказки и опыт, как эту штуку можно прорабатывать, может, что почитать и какое направление терапии подошло бы.
Комментаторы, отвечая анонимно, подписывайтесь каким-нибудь псевдонимом, чтобы в ветках с множественными анонимными комментариями собеседники видели, с кем они говорят.
Авторы постов, отвечая анонимно, пожалуйста, обозначайте себя как топикстартера/автора вопроса.
Прислать свою ситуацию для обсуждения можно
тутА поделиться хорошей сессией -
тут.
Почитать отзывы о терапевтах можно тут ![[livejournal.com profile]](https://www.dreamwidth.org/img/external/lj-userinfo.gif)
ru_therapists, а добавить собственный отзыв можно здесь![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
transurfer![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
no subject
Date: 2022-10-04 12:54 pm (UTC)Это в целом отличная новость — нарцы кого попало не жрут и не унитчтожают. Они берутся только за самых лучших, самых умных, самых добрых, самых талантливых. В определенном, очень мрачном смысле, если нарц за вас взялся с целью оприходовать, это самый большой комплимент в жизни. Так что все предпосылки к крутизне у вас есть.
Еще одна хорошая новость — вам два раза удалось поработать, и от вас там не потребовалось ничего сверхъестественного, и к вам хорошо относились. То есть, пока папашины лозунги говорят одно, ваш личный опыт работы говорит обратное: вы можете нормально работать будучи именно такой, какая вы есть.
Мне вспоминается хороший и полезный лозунг из Эрика Фромма, который там рекомендовалось говорить своим критикующим внутренним родителям "Мама, я сделаю по-своему, а не так, как ты говоришь, и добьюсь успеха!".
no subject
Date: 2022-10-04 05:49 pm (UTC)Эль, спасибо вам! Про уничтожить конкуренцию очень похоже. Он всегда любил во мне слабую милую девочку, а про мои сильные качества отзывался из серии, что я слишком умная, слишком жесткая, прямая, мужчинам будет со мной сложно. Причем все эти сильные качества были в его матери, которую он боготворил. Ей можно было быть крутой, этим все восхищались, и мужчины причем тоже. А мне почему-то нужно было оставаться на месте той, кто восхищается (и им, и его матерью), о том, что я могу конкурировать, даже речи не шло. Я всегда недотягивала.
Про мой опыт работы я аж стыд почувствовала, когда почитала ваш коммент. Первый - это устройство по знакомству туда, где когда-то работали мои отец с матерью (правда, работала я в совершенно новом коллективе, не имеющему к ним отношения). А второй опыт - это работа на отца в семейном бизнесе. Т.е. чего-то совершенно отдельного у меня не было, я всегда была под покровительством родителей. А выйти работать самой туда, куда я хочу, независимо от них - сразу кажется, что вот тут-то мир и увидит, что я на самом деле полное ничтожество и ничего не стою.
no subject
Date: 2022-10-04 06:16 pm (UTC)Работа - это в первую очередь функция обмена своего времени на их деньги. Если вы будете удачно обменивать это время на деньги, этого вполне достаточно для взрослого существования. Когда вы несколько освоитесь с этим обменом, освоитесь в рамках трудового кодекса (что кому можно и что нельзя, где кончаются ваши обязанности и начинаются ваши границы, есть ли возможность карьерно расти и как именно), а это будет не раньше чем через год, вот тогда можно будет говорить о том, что вы можете показать всему миру, чтобы мир увидел. А пока это транспорт. Ноги сначала для хождения по земле, а потом уже для установления рекордов по бегу.
no subject
Date: 2022-10-05 09:00 am (UTC)Спасибо вам за отклик. Я это все себе говорю - что люди на работе разные и т.д. И у меня действительно есть опыт на работе, когда меня принимают и ценят. Но этот опыт не ассимилируется никак. Точнее он для меня про то, что меня будут ценить, пока я подстраиваюсь под кого-то сильного. А вот опыта, что я сама проявлюсь как сильная и независимая у меня нет, мне это приходилось в себе давить. Я умею быть в коллективах такой, что меня любят и принимают, умею быть хорошим работником. Но для этого мне нужно блокировать свою жесткую часть, которая хочет достижений. Я запрещаю себе проявляться так, как хочу, в итоге на работе мне становится ужасно скучно и я чувствую себя как в клетке.
no subject
Date: 2022-10-05 02:57 pm (UTC)Не надо ничего амбициозного в себе давить, но и не надо думать, что все работы везде одинаковы, и что осматриваться на новом месте - это проявлять слабость. Про "ужасно скучно" и "как в клетке" тоже далеко не к каждой работе можно применить, но почти к каждой профессии. Пока вы не придете на конкретную работу, вы не можете знать заранее, что у них за коллектив и как там все устроено. Придумать себе, что вы все знаете - можете, но как это будет соотноситься с реальностью, это отдельный вопрос. Попробуйте заземлиться и сделать привязку к реально существующему порядку вещей, к конкретному месту, конкретным должностным обязанностям и опыту.
no subject
Date: 2022-10-04 06:51 pm (UTC)Работа — это когда ты что-то делаешь, а тебе за это дают деньги. Не важно, по знакомству или это было на побегушках у отца. Это все равно считается работой. Это ваш интроект папаши пытается ваш опыт обесценить.
Он же изо всех сил пытается вас остановить, чтобы вы не дай будда не устроились на такую работу, где он никак не может вас контролировать или держать в своей тени. Вы ж там развернетесь! Вы ж там покажете себе, ему и миру, что вы оч годный, способный сотрудник. Вы ж так совсем обнаглеете и еще и свой бизнес откроете, да еще и процветающий! Нарцы такое пережить не могут.
На терапии поищите вашу злость на отца за то, что он с вами сделал, чтобы использовать вас как подпорку своему эго, и чтобы это вы делали в ущерб себе. Она, злость эта, есть, и ее много. Вы как всякий ребенок рассчитывали на отца в том, чтобы он помог вам вырасти и встать на крыло, а он использовал вашу любовь, доверие и привязанность, чтобы обслуживать себя и свои хотелки. Эта злость — ваше внутреннее топливо на пути к свободе. Каждый маленький шаг, который вы делаете к самостоятельному трудоустройству — это будет ваша месть отцу и ваш шаг к освобождению от его внешнего и внутреннего ига. Поставите этого маленького душой (трясется над своим эго), мелкого (ничего, кроме обслуживания своего эго не умеет) и трусливого человека (испугался маленькой девчушки!) на место. Вы такоооое сладкое удовольствие получите! Обещаю :)
no subject
Date: 2022-10-05 09:26 am (UTC)Все так отзывается, что аж прямо не могу) И радость чувствую от вашего комментария, и страх, что я все это себе только придумала и куда мне до того, чтобы чего-то такого достичь.
Я где-то 8 месяцев была в терапии у психолога мужчины, как раз с целью проработать тему работы. Он очень похоже вытаскивал из меня мою ресурсную часть, говорил, что у меня все есть, чтобы проявить свою силу на работе. И много чего есть. Я пыталась научиться принимать эту жесткую сильную часть в себе (изначально я виделась себе в ней монстром). И дело неплохо шло. Но потом я триггернулась на собеседовании и провалилась в свою уязвимость и раненность. И вот тут психолог не справился, мы расстались.
Про гнев на отца согласна, что очень важно. Я понемногу его выпускаю. У меня внутри у разных субличностей некоторый культ отца был. И мне прямо с каждой из этих субличностей приходится работать отдельно, чтобы они признавали, что отец не бог, а очень нам навредил. В каких-то аспектах я уже отвоевала себя. А эта моя жесткая часть все еще, видимо, считает его идеалом, считает, что нужно быть как он, иначе я ничтожество. При этом быть как он тоже нельзя, потому что конкуренции он не выносит.
no subject
Date: 2022-10-06 06:49 am (UTC)Много лет заняло, но мне в конечном итоге удалось папашу сковырнуть с внутреннего трона. Я шла по пути осознания, что он облажался с ролью отца, поэтому я снимаю с него отцовскую власть над своей психикой. Ну как снимают с должности директоров, потому что они не справились с работой, и, следовательно, не соответствуют своей должности. Все мнения и требования моего отца с того момента считаются частными мнениями какого-то родственника мужского пола, а не Отца (в том значении, в котором его видят ранние части, как всемгущего полубога, которого надо уважать и слушаться).
Интересно, что как только я папаше дала понять, что его власть надо мной кончилась, гонора у него значительно поубавилось. Он понял, что получит сдачи.
no subject
Date: 2022-10-05 02:28 pm (UTC)Насколько я знаю и помню, нарциссическая травма затрагивает наш собственный здоровый нарциссизм (да, это понятие, означающее готовность и возможность презентовать и предъявлять миру свое я). Опасен вывернутый, перверзный нарциссизм, когда ужасный стыд либо заставляет нас остервенело идти к понятию "лучший в мире" — как случилось с вашим отцом, — либо уничтожать себя из стыда, как происходит с вами, несущей в себе отцовскую, чужую травму. Потому что процитированное вами — главный страх нарцисса, только вот реакция у вас здорового человека.
Если ваш врач не умеет работать с глубоким, втоптанным в вас ногами токсичным, извращенным нарциссом стыдом, то врача надо сменить, а то так и застрянете. Нужно искать терапевта, который точно и обязательно умеет работать с этим. Это первое, что я мог бы счесть полезным.
Еще заметка — через родню, друзей и прочая это нормальный способ поиска работы. Не обязательно совать везде резюме и далее по накатанной, очень многие находят работу по знакомству и это нормально и даже везение приобрести опыт в своем деле в более-менее комфортной обстановке. Это можете списывать со своих счетов к себе.
Ну и еще есть вопрос: в каких условиях, как вам кажется, вы перестали бы испытывать этот страх?
no subject
Date: 2022-10-13 05:55 pm (UTC)Про терапевта спасибо, возьму на заметку про то, насколько знание этой темы важно.
очень многие находят работу по знакомству и это нормально и даже везение приобрести опыт в своем деле в более-менее комфортной обстановке. Это можете списывать со своих счетов к себе.
Спасибо, это поддерживает)
Ну и еще есть вопрос: в каких условиях, как вам кажется, вы перестали бы испытывать этот страх?
Я расслабляюсь в среде, где есть люди с какими-то "дефектами", странные, маргинальные в чем-то. Даже если есть один такой человек в коллективе, который не боится быть странным и отличающимся, мне уже гораздо легче. Это и для меня разрешение быть несовершенной, невписывающейся.
PS. Болела неделю, поэтому выпала из обсуждения , не было сил отвечать.
no subject
Date: 2022-10-13 06:18 pm (UTC)Иными словами, компания, состоящая из людей с явными "недочетами" разного толка, стала бы для вас комфортной? А какую профессию вы бы хотели в идеале, если бы вот не было никаких проблем, к чему душа лежит?
no subject
Date: 2022-10-13 07:43 pm (UTC)Желаю вам скорейшего выздоровления.
Спасибо)
Иными словами, компания, состоящая из людей с явными "недочетами" разного толка, стала бы для вас комфортной?
Да. Скорее даже места, где идеалогия разрешает быть неидеальным и уязвимым. Мне было комфортно в религиозных тусовках, потому что там не нужно было быть успешным, в 12-шаговых сообществах тоже я чувствую себя очень принятой, потому что там изначально люди с проблемами и нет давления стыда за это, а наоборот быть живым и неидеальным - это нормально и приветствуется. Идеальное рабочее место для меня - это где прямо в приоритетах компании бы заявлялось, что мы за свободный подход к работе, делайте столько, сколько вам по силам. И были бы, например, разные уровни сложности/загруженности работы - если бы я почувствовала, что могу делать больше, то переходила бы на другой уровень (и оплата там тоже больше была бы, например).
Про профессию. Если совсем из разряда фантазий - я хотела бы попробовать быть мэром какого-нибудь города и сделать его социально процветающим)) Но я понимаю, что реальность в этой профессии выглядит совсем не так как в моих мечтах.
Реально - сейчас думаю про сферу клинических исследований лекарст, там можно начать с асистента и когда-нибудь дорасти до проект-менеджера. И у меня есть некоторый опыт в фармотрасли. Но после собеседований туда я начала думать, что там как раз, возможно, много успешного успеха и люди, работающие там, не будут мне близки по духу.
no subject
Date: 2022-10-13 08:10 pm (UTC)no subject
Date: 2022-10-13 09:29 pm (UTC)С одной стороны звучит очень заманчиво, с другой я все равно буду себя сравнивать с остальными бизнесменами в этой сфере и буду ждать от себя быть лучшей и совершенной. Как будто мне нужен кто-то, кто разрешит мне просто быть такой, какая я есть. Нужен начальник или уже сложившийся коллектив, где можно быть собой. Я сама не чувствую в себе право на такое.
no subject
Date: 2022-10-13 09:44 pm (UTC)PS: Сравнение с другими бизнесменами невозможно — никто вам правды не скажет. Вы ее не узнаете. Все врут о состоянии своих дел, и это нормально.
no subject
Date: 2022-10-13 10:09 pm (UTC)Да, теоретически при таком энтузиазме я смогла бы забить на чужое мнение. Но в реальности, как только я натыкалась на трудности в каком-либо деле, которым была увлечена, я сразу начинала себя сравнивать с другими (у которых получается, а у меня нет) и энтузиазм улетучивался. Мог возобновляться через какое-то время, если в этом деле я получала поддержку от других (поддержка в стиле делать вместе, либо просто попадала в коллектив, где это у меня хорошо получается на фоне других). Но это все тоже на время.
Про сравнение с другими бизнесменами - а мне и не нужно знать правду, я ее сама себе придумаю. Я соберу все лучшее в них, что вижу со стороны, и буду идеализировать, а себя втаптывать... И смешно, и грустно(
no subject
Date: 2022-10-14 06:18 pm (UTC)Стадию "разрешить себе неидеальность" я прошел на предыдущей работе — это была работа преподавателя, на тебя люди смотрят, деньги заплатили, и ты должен в них знания вкладывать, оправдывать, так сказать, свою позицию гуру.
Что только не выплыло, Боже, от "у меня зубы кривые" до "да какой я нафиг спец, да вы что". А мне на самом деле так нравится преподавать. И вот иду раз на работу с паникой хронической и вдруг каааак разозлился на это! Что за херня, зачем все это? Что может случиться? Ручку уроню? Нагнусь и подниму. Не найду в своих бумагах продолжения урока, возникнет пауза? Попрошу прощения и спокойно переложу бумаги, пока не найду, загляну в расписание на флэшке. Посмеюсь над своей забывчивостью, расскажу смешинку типа "как говорили все наши преподаватели: "А голову ты дома не забыл"? А ваши так говорили?". Скажу не то? Да и хрен с ним, я не машина же. И другие люди не машины. Одет не так? Никто не будет смотреть, люди пришли сюда за другим. То же и к форме лица и кривизне зубов. Все это можно игнорить, ведь IT сфера это почти традиционно про задротов в очках. Издам неприличный звук? Ну извинюсь и поржу, бывает же.
На все есть свой ход, вот и все. А самое важное — люди ненавидят идеальных. Ты можешь задостигаться, и только за это тебя будут ненавидеть, и зная это, педагоги, лекторы и ведущие намеренно и продуманно ошибаются, даже если не считают себя идеальными. Когда люди рядом видят, что ты не идеал, они расслабляются и радуются, что не надо себя с тобой сравнивать, и вообще находиться рядом с таким сокровищем тяжело. Когда они видят, что ошибаться — можно, им становится проще.
В общем, я разрешил себе со злости быть неидеальным, и все стало куда глаже, а то у меня был такой ужас, что я, приступая к уроку, сразу садился на стул из-за ощущения, что сейчас сознание потеряю. Злость и агрессия наш друг в сломе лишних стен.
no subject
Date: 2022-10-21 10:00 am (UTC)Спасибо большое за ваш опыт!
Почему-то у меня не получается разрешать себе неидеальность в таких простых вещах. Точнее разрешать получается одноразово, но это не меняет ничего в целом. Хотя я давно уже знаю и что идеальных не любят и про упражнение, где нужно специально ошибаться, чтобы учиться этому. Кстати, мое требование к себе идеальности оно не про желание, чтобы меня любили. Этой части все равно, любят ее или нет. Оно про то, чтобы быть неуязвимой и не зависеть от других, про власть. Чтобы никто не мог меня унизить и самоутвердиться за мой счет.
Сейчас чем глубже в эту тему погружаюсь, тем больше ненависти к себе просыпается. Чем больше пытаюсь дать себе разрешение быть неидеальной, тем больше мой внутренний критик говорит мне, что я ничтожество. Причем рационально я понимаю, что это бред и не согласна с этим, оно как-то автоматически само по себе во мне думается и никак не могу это остановить. Буду пробовать нового психолога на этих выходных.
no subject
Date: 2022-10-21 04:15 pm (UTC)Я своего мудака уволил)))
А простые вещи — я по списку страшного прошел, на каждый случай придумал выход, и этот список облегчил проблему.
Удачи вам с новым психологом!
no subject
Date: 2022-10-21 04:21 pm (UTC)no subject
Date: 2022-10-21 04:31 pm (UTC)no subject
Date: 2022-10-21 05:28 pm (UTC)А что за история?)
no subject
Date: 2022-10-21 05:31 pm (UTC)Очень рекомендую! Тэффи, Аверченко и т д . Шедеврально.
no subject
Date: 2022-10-21 06:02 pm (UTC)no subject
Date: 2022-10-21 05:27 pm (UTC)Ты сам чего в этой области добился?
У меня на это критик отвечает: "ну ты же жива, все нормально, тебя никто не уничтожил, ты не находишься в ситуации насилия и унижения, значит, я молодец и моя стратегия работает" (хотя, блин, он мне сам и создает эту ситуацию насилия и унижения, только внутри)
Это в случае, если его стратегия - запугать меня так, чтобы я вообще не действовала. Все больше думаю, что у него нет цели добиться от меня идеальности (видимо, понимает, что это невозможно), скорее так меня запугать высокими ожиданиями, что я вообще перестаю проявлять признаки жизни.
no subject
Date: 2022-10-21 05:20 pm (UTC)За что я тебе плачу? Где результат, скотина?
)))))
Как раз сегодня в очередной раз его допрашивала. Ему нужно, чтобы я вообще не проявлялась (в сфере достижений и дел), чтобы точно никто не мог меня раскритиковать и унизить. Даже если я начинаю справляться с чем-то страшным, это вначале даже еще больше увеличивает тревогу, потому что значит, что сейчас я поверю в себя и полезу в какое-нибудь следующее страшное, и в итоге мне точно прилетит от какого-нибудь насильника, который меня унизит и уничтожит эмоционально. Поэтому лучше мой критик меня сразу убедит в том, что я ничтожество, чтобы я уж точно никуда не сунулась.
Я ему ответила, что раз уж он так боится, что я наткнусь на какого-нибудь насильника, то почему бы ему свой праведный гнев не направить тогда на этого насильника (когда я с ним столкнусь) и уничтожать его, а не меня. Одно дело, что с отцом в детстве я ничего не могла сделать, но сейчас-то у меня уже куда больше инструментов расправляться со всякими козлами. Мой критик задумался, что, возможно, это было бы лучше, и я целее бы была. Вроде как, логично звучит. Но он боится, что не справится с козлами, меня запугать ему проще. Хотя, блин, он насилует меня постоянно и куда похлеще этих очень редко встречающихся козлов. Уничтожить себя самой, чтобы не дать уничтожить себя другими.
no subject
Date: 2022-10-21 05:25 pm (UTC)Представьте себе кабинет, вызовите его туда к себе, ведь это он ваш подчиненный, а не вы — его. И прикажите найти другой способ)) более действенный. например, заработать кучу денег и нанять пару симпатичных телохранителей. А если он такой тупой и не может, пусть увольняется. Потому что и так понятно, что он всего лишь пустая шкурка маминой тревоги, чужое, лишнее, застрявшее чувство, заложенное в нас молодой девочкой, которой было страшно быть мамой — вдруг что.
no subject
Date: 2022-10-05 08:57 pm (UTC)Как знакомо всё до последней буквы. Постою послушаю - те де проблемы, пока не преодолела.
no subject
Date: 2022-10-04 03:15 pm (UTC)Когда ни туда, ни сюда, и одна часть хочет одного, а вторая другого и чтоб ее не трогали, мне Эмоционально-Образная Терапия (ЭОТ) Линде помогает очень. Причем если раньше я обращалась к специалисту, то сейчас уже и сама временами могу справляться. "А что этот мне так мешает?.. А как оно выглядит?.. А что оно хочет сделать для меня хорошего?.. Защитить, да?...А давай по другому тогда, более гуманно". Короче, именно вот в таких случаях, мне кажется, само то.
no subject
Date: 2022-10-04 06:05 pm (UTC)Да, спасибо! Тоже очень люблю этот метод и совмещаю его с работой с субличностями. Но в вопросе работы у меня что-то бездонное. С одной субличностью вопрос решается, на арену выходит другая с еще одной проблемой. Там просто целый кордон защитников меня от работы... А вот с этим нарциссическим компонентом (что я должна быть крутая и всех победить) проработка дальше не идет. Недавно я наконец выделила эту свою субличность, которая про крутость (до этого она как-то ускользала от меня), и что с ней делать непонятно. Какое-то белое пятно.
no subject
Date: 2022-10-04 06:55 pm (UTC)в вопросе работы у меня что-то бездонное.
Очень вас понимаю. У меня очень похожая ситуация. И для себя я поняла так, что если бы там у меня были всего два-три затыка, то я бы, как во многих других случаях, просто переступила через эти "не хочу и не могу" на морально-волевых: "есть такое слово надо", "всем тяжело " и "а как ты хотела? тут не мир розовых единорогов". Короче, вполне логично, что если прям совсем никак, то это потому, что проблем там многоуровневые залежи. Думаю, и для вас это так мучительно именно потому, что именно в эту сферу сходятся многие и многие запреты.
И, кстати, про субличности и ЭОТ. У меня вот с субличностями вообще никак не вышло работать. Они для меня слишком живые выходили. Как будто внутри меня кто-то "за", кто-то "против", кто-то еще что-то, и они никак не договариваются. При этом все по своему правы, и каждая часть обладает правом вето. В итоге, все это так и было на одном месте. А с ЭОТ я, с одной стороны, понимаю конечно, что вот эти все образы это те же самые субличности, наверное, или близко к тому, но, к счастью, они в большей степени не кажутся мне одушевленными и потому мне проще с ними работать. Вот эти стопоры перед работой у меня были то стеклянной стеной, то, потом, туманом, то ветром в лицо, то дамбой выше моего роста, то как будто руки набиты ватой и не поднимаются. И так мне оказалось гораздо проще, когда эти барьеры — они не выглядят внутри меня как люди, которые боятся, не соглашаются, ссорятся между собой, обижаются или саботируют. А я их безуспешно уговариваю и пытаюсь помирить, когда они этого явно не хотят. А так получилась просто полоса препятсвий, которую постепенно, шаг за шагом, но удается проходить.
Это, конечно, мой личный опыт и, возможно, вам он не подойдет. Но это к тому что, может, имеет смысл поменять как бы некую "модальность" того с чем работаете?.. Зайти с другого ракурса?...
no subject
Date: 2022-10-05 11:59 am (UTC)Думаю, и для вас это так мучительно именно потому, что именно в эту сферу сходятся многие и многие запреты.
Да, спасибо большое за понимание. Тяжело кому-то, кто не в теме детских травм, объяснить, почему у меня такая фобия работы. Потому что внешне я выгляжу так, будто у меня все есть для того, чтобы быть успешной в этой области.
Вот эти стопоры перед работой у меня были то стеклянной стеной, то, потом, туманом, то ветром в лицо
Я как раз с этого начинала. А сейчас уже часто все эти образы сразу приходят в виде животного или человека. И мне проще именно с одушевленным образом работать. Часто себя чувствую воспитательницей, которая пошла в поход с детьми из трудных семей. Все разные, всем нужно разное, часто противоположное. Очень тяжелая работа все это скоординировать... И внутри я чувствую изменения от этой работы, больше наполненности и гармонии. Только на внешних результатах в плане выхода на работу это пока не отражается. Иногда думаю, есть ли свет в конце этого тонеля или я так и буду ходить по кругу, возможно, обманывая себя, что что-то внутри меняется.
А я их безуспешно уговариваю и пытаюсь помирить, когда они этого явно не хотят.
Я обычно не мирю. Просто стараюсь обоим сторонам конфликта говорить, что я их вижу и принимаю. Развожу по разные стороны и стараюсь удовлетворить потребности каждой части. Типа сегодня я посижу дома со своей страдающей частью столько, сколько ей нужно, а потом со своей ресурсной пойду тусить и радоваться общению, и так попеременно. Когда они видят, что я слышу обеих, они успокаиваются и понимают, что место есть для всех и можно друг друга не мочить. А я понимаю, что могу быть разной и мне не нужно делать выбор только в пользу какой-то одной своей стороны. Вот с работой пока есть ощущение, что там я не могу быть разной собой, а нужно выбрать - либо я ищу работу из своей слабой подстраивающейся части, но тогда мне там дико скучно, хоть и безопасно, либо из своей ресурсной части - но там сложно и ооочень много страха, от таких работ я отказываюсь, потому что есть сильный страх не справиться и не соответствовать (и все опять же увидят, насколько я ничтожна...). Может, есть работы, где будет место и для моей силы, и для моей уязвимости, но я пока не понимаю, что это могут быть за работы...
no subject
Date: 2022-10-05 01:56 pm (UTC)Успеха вам и удачи.
no subject
Date: 2022-10-06 08:23 am (UTC)ЗЫ: Вчера почему-то никак не могла отпустить из головы наш диалог. Возвращалась мыслями к тому, почему я не могла работать с субличностями, периодами сильно раздражалась и ни к чему особо не сумела прийти. И у меня вышло так, что это потому, что я делала что-то очень похожее на то, что описали вы:
Развожу по разные стороны и стараюсь удовлетворить потребности каждой части. Типа сегодня я посижу дома со своей страдающей частью столько, сколько ей нужно, а потом со своей ресурсной пойду тусить и радоваться общению, и так попеременно. Когда они видят, что я слышу обеих, они
успокаиваются и понимают, что место есть для всех и можно друг друга не мочить. ...
И это, с одной стороны, конечно, приносило внутреннее облегчение, а с другой, почему-то, аблолютно никуда меня не вело. И в какой-то момент наконец пришло ясное осознание, что это потому, что эти субличности не детки, которых попеременно водишь — одного на балет (любит красивое), второго на футбол (социализация!), а третьего на бокс (уверенность и способность к самозащите) — и все счастливы. А вообще-то сами они движущие части моей психики и поэтому ситуация совсем другая — скорее это я сижу на возу, который никуда не движется, а они как лебедь, рак и щука тянут меня в разные стороны.
И вот, конечно, когда я поочереди стала давать каждому из них свой приоритет, они перестали драться между собой прямо во мне — и это, конечно, дало спад внутренней борьбы и большое облегчение. Это, конечно, тоже замечательный результат. Но движения к каким-либо результатам тоже не дало, потому что сначала одна часть меня тянет в одну сторону — хорошо, продвинулись, а потом вторая, в свою очередь, тянет меня в свою — и туда, конечно, тоже продвинулись, и также с третьей. Но поскольку они хотят противоположного и взаимноисключающего зачастую, то глобально я никуда не пришла потому, что это оказалось движение по кругу. Площадочку, конечно, утоптали вокруг и стало гораздо комфортнее (и это очень хорошо само по себе), но глобально-то я хотела все-таки другого.
Это давно уже, конечно, было. Я потом оставила работу с субличностями, когда поняла, что она мне большего на тот момент уже не даст. А сейчас думаю, что нужно было сдалеть так, чтоб они договорились между собой. Выбрали тот путь и способ, который удовлетворит всех. Дескать, "вот ты хочешь, чтоб мне было хорошо, уютно и безопасно, а потому не надо ни в комем случае идти в такое недружелюбное конкурентное место как работа. Но как мы будет создавать уют и безопасность без денег и возможности самостоятельно их заработать?... Это уязвимость. А ты, в свою очередь, хочешь пойти другим путем — ты считаешь, что самые сильные и лучшие зато могут защититься— и это тоже про безопасность. Но путь на такие вершины неуютен и сложен сам по себе, да и всегда есть риск, что найдется рыбка покрупнее. Но оба вы явно хотите безопасности — вот и договаривайтесь между собой, найдтите то, что удовлетворит обоих "
Сейчас понимаю, что я что-то подобное делала другими способами, но возможно дать договориться субличностям был бы более быстрый и эффективный путь. Можно будет как-то при подходящем случае попробовать.
Я это написала все к тому, что, возможно, это вас тоже наведет на какие-нибудь мысли. Не обязательно, конечно, что они совпадут с моими. Но может быть что-то все-таки и сработает. И еще хочу выразить вам свою большую благодарность за то, что вы навели меня на правильный путь. Большое вам спасибо :)
no subject
Date: 2022-10-13 06:48 pm (UTC)И вам спасибо большое за обсуждение, оно действительно помогает мне дальше размышлять о своем.
"вот ты хочешь, чтоб мне было хорошо, уютно и безопасно, а потому не надо ни в комем случае идти в такое недружелюбное конкурентное место как работа..."
Прикинула это к своей уязвимой части. Она сама, оказывается, не боится, что будет там не лучшей или что ее сильно ранят. Она готова быть уязвимой на работе. Это та же часть, из которой я могу быть уязвимой в общении, отношениях, каких-то неформальных ситуациях. А на работе она боится не того, что какие-то другие люди ее сильно ранят, а она боится, что ее замочит моя жесткая часть.
Т.е. в принципе мне не нужна какая-то отдельная работа для своей уязвимой части, она готова быть и на сложных и ей норм, что она не будет там со всем так легко справляться. Скорее мне нужно научиться что-то делать с моей жесткой частью, чтобы она меня не мочила за то, что я не лучшая.
no subject
Date: 2022-10-05 07:29 am (UTC)Я сама пришла на психотерапию по итогам работы в токсичном коллективе, где меня уничтожали как перспективного конкурента. С большим успехом, я должна сказать, потому что я была в области без опыта в соответствующей сфере и надеялась в организации чему-то научиться. Ситуация гнобления лицами с мега-карьерой и регалиями меня стала для меня сюрпризом, потому что где я и где они? Я даже поверить не могла, что меня реально гнобят (всё было обернуто в заботу о моём профессиональном росте), по сути же ко мне предъявлялись неадекватные требования и предлагались бредовые идеи, как мне начать им соответствовать.
У меня возникло несколько мыслей по поводу вашего рассказа.
Во-1, по моему опыту, если что-то нужно (профессиональная реализация), то от этого не надо отказываться, поэтому маргинальный образ жизни я бы рассматривала только как план Б.
Во-2, крутость — понятие довольно относительное. Я знаю людей, работающих в очень престижных местах, и часто в таких местах ради статуса и "крутости" надо мириться с определённой атмосферой. И речь не про попилы бюджетов, а про вполне интеллектуальные работы. Да, вы должны быть умны, но кроме того, например, ваш шеф будет периодически выдавать вашу работу за свою. Или устроит в отдел своего родственника по протекции и назначит вас его опекать, править его работу и т.д. И люди с этим мирятся, зато "крутые". Вопрос — что для вас "круто"? Если внешний статус, то (это лично моё мнение по итогам работы в организации с именем) там все поголовно имеют нарциссическое расщепление и деактивируют уязвимую часть алкоголем или таблетками. С годами ситуация становится хуже, люди уходят в хроническую диссоциацию.
В-3, я бы несколько иначе рассматривала вашу точку зрения о том, что "на работе не место слюнявости, которая обо всё ранится". Я согласна с тем, что уязвимую часть на работе надо скрывать, но не потому что ей не место, а с целью защиты от мудаков. На работе наружу надо показывать достигатора, уязвимую часть прятать, а реальные решения принимать должна взрослая/наблюдающая субличность. Я бы работала в терапии над тем, чтобы побольше ответственности передать взрослому (я пока вне терапии, у меня лично тоже достигатор и слюнявость периодически меняются захватывают власть).
no subject
Date: 2022-10-05 02:43 pm (UTC)Я согласна с тем, что уязвимую часть на работе надо скрывать, но не потому что ей не место, а с целью защиты от мудаков.
Интересная мысль, спасибо. Но у меня сейчас появилось желание прямо назло всем критикам как раз демонстрировать эту уязвимую часть на работе. Типа "вот вам, я такая, ну что, съели?" И потом из своей агрессивной части мочить тех, кто не принимает мою уязвимость) В общем до передачи власти взрослому в этой сфере мне пока далеко...
Если внешний статус, то (это лично моё мнение по итогам работы в организации с именем) там все поголовно имеют нарциссическое расщепление и деактивируют уязвимую часть алкоголем или таблетками.
Ну вот да. Мне хватает того, что я сама гноблю свою уязвимую часть, поэтому на работы, где цветет достигаторство с убийством в себе всего живого, у меня аллергия. Моя загвоздка (одна из) в том и состоит, как разрешить себе свою силу и ресурс, но при этом не убить свою уязвимость. И как выглядит работа, где для всего этого есть место.
no subject
Date: 2022-10-05 07:21 pm (UTC)Из опыта человека, которому потребовалось лет 6 осознать, что именно этим я и занимаюсь на работе, могу посоветовать: ни в коем случае! Работа это не то место, где можно найти недополученное в детстве (например, безусловное приятие и прочее). Не те условия, не те договоренности. Можно убиться напрочь в безысходных попытках получить то, чего там нет, потому что никогда не завозили.
no subject
Date: 2022-10-05 10:43 am (UTC)Если образ жизни без работы чем-то напоминает мамин, это может быть способ поддерживать контакт с ней, быть к ней ближе. Может на сознательном уровне хотеться от нее отдалиться, потому что там все так неблагополучно, а в глубине остаётся желание быть с ней рядом и что-то получить, чего не хватило.
У меня мама до моего рождения успешно работала в НИИ инженером вместе с отцом, и после декрета хотела продолжить работать. Но там начались девяностые, НИИ загнулось, и она оказалась домохозяйкой. Отец тоже любил свою профессию, и оказался без нее. И меня все время сносит в то, чтобы заниматься делом, которое теряет актуальность и востребованность. Все время чувство, что то,что я делаю, не особо кому-то нужно, так, ерундой балуюсь, и скоро за это конечно перестанут платить. В детстве и подростковом возрасте мне часто родители мимоходом что-то такое говорили, от чего у меня в итоге сложились такие ощущения от работы. Это не единственная моя проблема с работой. Я очень много тему работы разбирала на терапии. Внешне я все равно не очень успешна в работе. Но хотя бы мысль о поиске работы теперь не вызывает у меня многочасовых рыданий и суицидальных мыслей. Прогресс, блин.
no subject
Date: 2022-10-05 10:30 pm (UTC)Если образ жизни без работы чем-то напоминает мамин, это может быть способ поддерживать контакт с ней, быть к ней ближе.
Так и есть. Это была большая тема, которую я тоже прорабатывала. Сейчас уже есть ощущение, что это меня отпустило. Уже не нужно страдать, чтобы быть ближе к матери. По крайней мере не в таких масштабах, как раньше.
Но хотя бы мысль о поиске работы теперь не вызывает у меня многочасовых рыданий и суицидальных мыслей. Прогресс, блин.
Как я вас понимаю. Мой прогресс в том, что я себя не ем с утра до вечера мыслями о том, что мне нужно искать работу и не останавливаю всю свою жизнь из-за того, что эта проблема никак не решается.
no subject
Date: 2022-10-07 09:40 pm (UTC)Во-первых, у меня сложилось впечатление, что вы как-то обесцениваете свой уже имеющийся опыт работы как "ненастоящий". Как выше верно написал radioactivez, искать (и находить) работу по знакомству — вполне нормальный, легитимный способ. Мне кажется, возможно, в какой-то мере помогло бы присвоить этот опыт (я просто по себе знаю, что одна из ловушек — обесценивать то, что хорошо получилось а-ля "раз меня приняли в этот клуб, то он для меня недостаточно закрытый и эксклюзивный"). Иногда может помочь даже просто на уровне нарратива как-то иначе изложить свой предшествующий опыт работы.
Во-вторых (сейчас предстану в не очень приятном свете, но фиг с ним:)), мне нарциссические тенденции в какой-то степени помогают преодолевать опасения насчет того, что "обнаружат, что не крутая" — внутренний стыд и амплитуда качелей от величия до ничтожности настолько велики, что в сравнении с этим как-то уже не так волнует, что там подумают эти "жалкие, ничтожные людишки":)
Еще (я понимаю, что против глубинных страхов практические соображения не работают, но всё же) многочисленные наблюдения мне показали, что даже явное (на грани патологического) вранье о своих достижениях и завышенная самооценка скорее помогают карьере и часто даже ожидаемы по умолчанию, поэтому в высококонкурентных сферах все как бы делают поправку на этот блеф и сами боятся разоблачения)
no subject
Date: 2022-10-13 09:54 pm (UTC)одна из ловушек — обесценивать то, что хорошо получилось а-ля "раз меня приняли в этот клуб, то он для меня недостаточно закрытый и эксклюзивный"
Очень про меня. Это просто бич какой-то, как я могу себя обесценить в сфере работы. Меня на одном собеседовании спросили, какие у меня три достижения. Я назвала два из других сфер жизни, а про третье меня попросили назвать все-таки что-то из рабочей сферы. И я вообще ничего не придумала, начала говорить, что тут у меня еще все впереди и что я просто была хорошим работником и все. Типа с моей точки зрения никаких там достижений нет. Прям аж презрение к себе какое-то чувствовала, когда про это думала - что прямо бе, какой-то фигней занималась. Хотя если со стороны посмотреть, то нормальные были работы и можно там найти достижения. Но я же должна быть прямо крутой, а я нет. Значит, все фигня. Работа для домохозяек, не больше.
в сравнении с этим как-то уже не так волнует, что там подумают эти "жалкие, ничтожные людишки"
Да я сама себя со всеми сравню и за всех подумаю, что во мне не так) Но реальная критика от других тоже глубоко западает.
даже явное (на грани патологического) вранье о своих достижениях и завышенная самооценка скорее помогают карьере и часто даже ожидаемы по умолчанию
Это я замечала на собеседованиях, как легко пустить пыль в глаза, будучи просто уверенной в себе. И я могу кратковременно создать красивую картинку. Но я-то все равно сама знаю, что это просто картинка и рано или поздно я покажусь реальная со своими слабостями и неуверенностями.