Делимся опытом
Jul. 5th, 2022 06:33 pmЗдравствуйте.
Поделитесь, пожалуйста, опытом взаимодействия, работы с "мёртвыми" частями психики. Я помню, что тут бывали обсуждения на тему, но не смогла найти их ни в своих закладках, ни поиском.
Мне последние годы всё настойчивее снится кошмар, где я встречаюсь, видимо, с такой своей частью. По сюжету кошмара, это какой-то человек, которого я убила, напрочь об этом забыла и в момент сна с ужасным ужасом это осознаю. При этом я как бы "задним числом" припоминаю, как это делала, но до встречи с этой мёртвой фигурой этой памяти совершенно нет. И как будто это делала не я, но я: оба этих ощущения воспринимаются как верные. По сюжету при этом прошло много лет и окружающие ни сном, ни духом, никто не нашёл, что уже поразительно.
Из эмоций сильное потрясение (как я могла это сделать, как я могла это забыть), страх (ужас от содеянного, наказания, что от меня отвернутся близкие), и дополнительно ужас-потрясение, что моё знание обо мне переворачивается, раз я могла так поступить — ведь я до встречи с этой фигурой думала о себе как о том, кто такое не делал никогда. Сон этот очень, ужасно реалистичный по эмоциям и потому пугающий — я в него, пока окончательно не проснусь и не успокоюсь, верю на все 100.
Я долго время, проснувшись, начинала ещё в полусне лихорадочно перебирать воспоминания и не находила в своей биографии ничего хоть близкого, понятное дело. Окончательно проснувшись, пробовала примерить разные ситуации, за которые мне стыдно и я не хотела бы, чтобы они всплыли, но ни одна не натягивалась — всё не то. Как минимум потому, что обо всех этих ситуациях я хоть кому-то да рассказывала, да и ничего действительно чудовищного не делала.
Я пробовала смотреть на сон от лица этой фигуры, эмоционально — пусто, только рационально могу посочувствовать.
В общем, получается, что я ищу, но не нахожу ничего и мучаюсь ещё и от этого. Возможно, таких воспоминаний-событий действительно нет и эта мумия — это слепок эмоций? Эта идея (как и мысль о том, что это отщеплённая часть меня) мне несколько откликается, тем более что сны со слепками эмоций из травматичных ситуаций в детстве, как они тогда ощущались, у меня бывали. Ещё мне очень странно обнаружить такую фигуру в себе, так как я, конечно, в курсе, что любая травма раскалывает психику, но, видимо, расщепление расщеплению рознь, а себя я всегда ощущала достаточно цельной, пусть и побитой. А тут как обнаружить, что когда ты оторвал себе руку, забыл об этом и всю жизнь прожил, думая, что это нормально, ты целый. И это дополнительно пугает.
Последний раз максимум, что я смогла сделать с этой фигурой, это сказать себе: "Хорошо, раз я не могу ничего почувствовать или понять, то хотя бы проявлю уважение к её смерти" - и подумала, как могла бы принести цветы на могилу, как бы это выглядело и т.д. После этого я как-то незаметно уснула, но проснувшись меня накрыла непонятная тоска.
Мне, наверное, хочется поддержки и советов, в какую сторону и как бережно можно было бы тут действовать.
Комментаторы, отвечая анонимно, подписывайтесь каким-нибудь псевдонимом, чтобы в ветках с множественными анонимными комментариями собеседники видели, с кем они говорят.
Авторы постов, отвечая анонимно, пожалуйста, обозначайте себя как топикстартера/автора вопроса.
Прислать свою ситуацию для обсуждения можно тут
Почитать отзывы о терапевтах можно тут
no subject
Date: 2022-07-05 04:30 pm (UTC)Скажите этой части, что вы ее слышите, и что вам не все равно, что с ней происходит, и что, когда она будет готова рассказать свою историю, вы будете рядом и будете ее слушать. Спросите у нее, что ей нужно, чтобы выйти из состояния временной смерти. И себя спросите, готовы ли вы услышать историю, которая может поставить под сомнение все, что вы о себе знали.
Есть вероятность, что это не ваша часть. Это скопированная внутрь часть какого-то важного человека (обычно, это один из родителей). Дети "забирают в себя" проблемы своих родителей и других важных взрослых (бабушек, дедушек и тп), чтобы облегчить их психологическую ношу. Но даже если это не ваше, оно внутри вас сделано из материалов вашей психики. Подход тут тот же самый: дайте ей знать, что вы ее принимаете и готовы ее выслушать. Она вам сама даст знать, что она такое и что ей нужно.
no subject
Date: 2022-07-05 09:04 pm (UTC)Вы спрашивали про советы и поддержку.
Я бы обратила внимание на то, как выглядит " убитая часть", что делает, в каком состоянии находится.Что хочет?Что чувствует?, попробовала бы встать на место этой части, чтобы понять какую информацию она несет.
Спросить себя:"Что я хочу себе донести из этого образа?"
Образ преследователя, он появляется из сна в сон из вашего описания, говорит о том, что вы связаны с собой и близки к принятию ситуации процентов на 60.Ваш преследователь похож на " мумию" это больше про вытесненную интеллектуальную составляющую или другими словами говоря,чем кошмарнее сон, тем сильнее вытеснены эмоции и выше контроль.Можно говорить о большом разрыве между тусклостью жизни и яркостью сна.
Если другая ваша часть испытывает ужас потрясений это может говорить о том что есть какой-то незавершенный процесс,который страшно отпустить.
В целом из своих снов могу сказать, что " мумии", мертвецы оживающие, это про образ души, которая предчувствует депрессию из-за контакта со своими чувствами, а также это может быть про психологическую бедность или потерю души в следствии каких то поступков или принятых решений.Тема чувственности и духовности, как способности интуитивно воспринимать лежащие в глубине патерны.
Ну, например, если в друг пришлось ребенку сменить фамилию отца на фамилию отчима, но это не усыновление.То есть, эмоционально нет сильного нагнетания, но ребенок ощущал не правильность себя по отношению к новой семье матери и ее новой фамилии, а в случае смены фамилии, более яркую потерю связи с отцом.И тогда ожившая мертвая часть будет символизировать фамилию отца, его род и все вытекающие от сюда чувства вн.ребенка, а паникующая часть будет связана с законностью документов, внешней стороной дела, вн.родителькой частью.Я так понимаю, что в травме то что должно быть вместе разъединено, а то что врозь должно быть вместе.
Можно посмотреть на то, как жили ваши бабушки и дедушки, события их жизни.При травме поколений 2- 3 поколение видит кошмарные сны из-за невозможности предков проговорить свои эмоции и переживания.
Если все же это тайна предков ( не преследователь, а такое ощущение в целом ото сна словно стена).Мне здесь помогает такой способ пт.предложила, я беру пустую коробочку( можно спичечную), мысленно складываю в нее эту тайну, сон, закрываю и иду хоронить, собственно говоря закопать можно в сквере, парке, где не раскопают, когда вы уйдете.Выкопайте ямку и покладите в нее коробку, я в этом случае говорю, мысленно:" предаю земле, то что должно быть скрыто".Зарываю.Обычно через какое-то время приходит ясность, информация и появляется решение.Хотя конечно это может выглядеть в целом странно, однако для меня это работает.
Желаю вам разгадать свои сны.
no subject
Date: 2022-07-05 10:03 pm (UTC)Первая гипотеза будет про помещение в вас чужого невыносимого под видом лживой "правды о вас".
Тот факт, что конкретной фигуры (лицо, характер, возможность отклика) у этого "мертвеца" нет, косвенно свидетельствует, что никакого реального проступка там не было.
Но наша психика может некритично (то есть не оспаривая реальность обвинений) интегрировать кусок чужого бреда как часть своей реальности. Поскольку в сюжете сна присутствует не столько чужая смерть или отнятие чужой жизни, сколько будущие последствия, то могу предположить, что речь идет о внушенном чувстве вины за несвершенные, но приписанные вам проступки. Иными словами, чужой бред (в контексте домыслов, не имеющих связи с реальностью) был принят психикой как отражение вашей истинной природы и приписан умом как базовое свойство личности.
Жить в контакте этой частью психика не могла и вытеснила ее в бессознательное, желая избежать раскола основной личности. Могу сказать только примерный период, когда это могло произойти — от 4 до 6-7 лет. Суть этой вот вытененной части можно сформулировать как "во мне есть изначальное неисправимое и неискоренимое зло, такова моя природа, она разрушит все, что я люблю и от меня отвернутся все близкие". Если это оно, то описание помещено в вас кем-то очень близким (мать, отец, дед, бабка или иной близкий опекун)
Вторая гипотеза связана с проживанием вины за прерванную жизнь нерожденного ребенка. Если у матери были до или после вас прерванная беременность (искусственно или естественным путем), у вас может быть чувство вины за это. Ну потому что вы живете, а они нет. Там сложные логические цепочки, но суть истории примерно сводится к вине, что вы живы, а другие дети нет, возможно потому, что вы как бы "забрали их шанс жить, отняв часть ресурса семьи". Понятно,что никакой вины за это быть не может, решения принимали не вы, но ответственность за них косвенно могли повесить на вас. Обычно такие вещи родители проделывают, пока нам мало лет, подросток за такое уже нафиг пошлет.
Третья гиотеза самая нестабильная и менее вероятная, но все же. Речь может идти о вытесненной части семейной истории, где кто-то кого-то угробил, дело "замели под коврик", все сделали вид, что ничего не было. Но знание о факте преступления легло страхом на всех сопричастных. Оговорки, недоговорки и кривые умолчания могли вылезти той самой грязной семейной тайной, которая воспринимается как ваша собственная.
Смотрите, может что отзовется.
Подчеркну, что рациональным способом такие головоломки не решаются,там всегда приходится обходные пути искать.
no subject
Date: 2022-07-06 10:44 am (UTC)Нет ли у вас сиблингов? Такие отношения обычно заряжены.
no subject
Date: 2022-07-06 12:09 pm (UTC)Возможно. Тот самый упомянутый в посте травматичный опыт с обещанием убить, был мне даден отцом за то, что посмела себя защитить в школе. Мне написал матерную записку одноклассник, я ему решила ответить и в ответном послании использовала самое мощное ругательное слово, которое слышала. При этом я даже не знала его значения: всё, что мне было известно, это то, что это самое сильное слово, им регулярно ругаются мальчишки, и после этого от меня точно отстанут.
Одноклассник сдал записку учительнице, та сказала, что от меня такого не ожидала и всё расскажет родителям, я пошла в туалет и молилась там от ужаса, чтобы она этого не сделала. Прошло длительное время и я уже расслабилась, как в школу пришла моя мать, ей меня сдали. Вечером того же дня она позвонила мне с работы, сообщить, что всё рассказала отцу. Помню её строгим и несколько, что ли, довольным, голосом: "Не знаю, что он с тобой сделает". Мать считала отца достаточно жестоким человеком.
Пришёл отец, с порога начал орать, потом в красках и смачно описывать как именно он лишит меня возможности говорить, ходить, писать и пр., пр., а потом убьёт. Я, рыдая, слышала его и прощалась со своими книжками и игрушками, потому что поверила в его обещания, ну а потом он меня сильно избил. Мать увидела следы и спросила откуда они. Мне стало очень стыдно и непонятно (она что, не знает, откуда?) и соврала, что в школе толкнули. Она со смешком сказала, надо же как сильно, и всё, дело замяли.
Много лет я не могла вообще об этом никому рассказывать, потому что как будто в этом есть моя вина и это я гадкая. Потом потихоньку пошло. Совсем спокойно и сейчас не могу рассказывать, но это уже не такое волнение. Возможно, часть закопана в той отчуждённой фигуре.
Энное количество времени спустя ситуация несколько эмоционально повторилась: мой научный руководитель руководил моей диссертацией так себе, был нарциссичен и пр. плохие обычаи дедовщины в научных кругах. Он заболел раком, долго лечился, выходил на работу, не закрыв больничный, так как его друзья на кафедре злились, что вынуждены брать его часы, потом снова шёл на больничный с обострением. В этот период у меня окончательно кончились силы писать с ним диссертацию и терпеть поганое отношение кафедры и его, и я сначала за год предупредила. что уйду, но он меня уговорил остаться, потом объявила, что всё, ухожу действительно и окончательно. В попытках меня оставить (это очень сильно било по его престижу и престижу кафедры) он пробовал манипулировать, что ему нельзя волноваться, ему будет хуже, он пробовал подкупить меня разными посулами и в итоге перечислил всё то говно, что годами выливал на меня он и кафедра (то есть, оказывается, они прекрасно соображали, что поступают гадко), что перестанет так делать, но я-то не кокетничала и всё равно ушла. Тогда он оболгал меня в глазах кафедры, сказав, что я его кинула, перевернул всё, мне звонили его коллеги и желали сдохнуть, а потом он написал мне письмо, в котором сказал, что бог меня накажет за то, как я издевалась над больным человеком. И вот умом всё понимаешь, но эмоционально я эти удары пропустила. Он мне ещё в относительно мирные времена напоминал родителя, и, видать, не зря. И я в какой-то степени считаю, что да, виновата, и не могу избавиться никак. Одно время эта фигура из сна была им, но потом перестала. Так-то у неё лица меняются. Подумала, что это никогда не ребёнок, не подросток — это всегда взрослый или пожилой человек, пол может быть разным.
(Научрук пару лет как умер.)
У меня есть старшая сестра, сильно меня старше (почти в матери годится), которая сильно ревновала и считала, что моя жизнь збс, а она несчастная и ей не досталось (а виновата, видимо, я, так как на маму ругаться страшно). Ну и под этим соусом отбирала, что могла. Всё это делалось как можно незаметнее от родителей, но и если они замечали, то не всегда реагировали (полагаю, из какого-то своего чувства вины).
no subject
Date: 2022-07-06 12:13 pm (UTC)У мамы были аборты до и после, но, думаю, если с этой стороны рассматривать дело, то скорее суть будет в том, что меня родили, чтобы "спасти" отца от алкоголизма, а это не сработало. Мама доверительно мне сообщала. что ей хватило бы одного, старшего ребёнка для себя, я ей не нужна была. И что я не ребёнок, а паразит — когда злилась.
Мне откликается идея и про то, что это может быть не моё, по крайней мере, не всё в этой фигуре — моё, часть присвоенная. Кажется, что там переплелось "удачно" многое.
Спасибо большое за гипотезы и помощь.
no subject
Date: 2022-07-06 12:15 pm (UTC)Спасибо за поддержку и помощь!
Жизнь бабушек-дедушек, да и родителей была травматичной; там и Холокост, и расстрелы по приговору тройки, и птср после войны, когда мужчина сходил с ума и начинал кошмарить свою семью и пр.
no subject
Date: 2022-07-06 12:18 pm (UTC)Спасибо за помощь и подсказки! Мне было сложно, страшно написать об этом здесь, долго даже мысль в голову об этом не приходила, как будто не было у меня этой опции.
Мне сейчас кажется, что там есть как моё, так и не моё, скопированное. И отдельно ценной выглядит для меня мысль, что и скопированная часть сделана из материалов моей психики: это позволяет её не отторгать, не отрицать, как если бы это было полностью чуждое.
no subject
Date: 2022-07-06 12:58 pm (UTC)Теоретически этот сюжет может быть как раз про "неисполненное предназначение", про вмененную вину: "должна была починить отца, но не сумела, значит не имеешь права жить".
То, что это не ваше, а навешенное чужое, это 99,99% вероятности, уж очень знакомый сюжетный ход.
Во-первых, там "социальная вина" (тоже искуссвенно созданная и несоразмерная) женщины за пьянство ее мужа — у нас почему то считается, что только жена виновата, если муж пьет, где при этом его свобода воли, хрен поймет. типа, иначе не может, слишком тяжело бедочке, жена ресурсом не снабдила.
во-вторых. женщина. в свою очередь "применяет магию", рожая следующего ребенка от алкоголика, тот пить не перестает (с чего бы? ему и так не жмет), а если магия не сработала,то виноват уже ребенок и его надо за это гнобить. То есть тупо перекладывает ответвенность за "предназначение" на младенца. Охренеть логика.
Как возникла эта шизофреническая идея, я не представляю, но она очень популярна в народе.
поэтому с вероятностью "ужасное убийство" — синтез двух идей, вины за "неисполненное предназначение" и перенесенная внутрь идея "меня нельзя любить,я испорчена". Ну а почему такой образ — значит такова система ценностей, значит насилие в нем это черта. которая никогда не будет перейдена.
no subject
Date: 2022-07-06 02:52 pm (UTC)Именно так((
Сначала женщина лечит мужа собой, а потом, в особо запущенных случаях, перекладывает вину на ребенка (чаще — на дочь).
Меня мать пыталась завиноватить, что у отца началась деменция, потому что я не родила ребенка. А так бы внук его быстренько подлечил, как она говорила: "у него бы был стимул жить".
Я даже подозреваю, что эстафета перешла к сестре, она родила недавно. Хотя мать ей такое никогда не озвучивала. Но как известно, неозвученные темы еще хуже прозвучавших, вообще как радиация: их не видно, а они работают.
no subject
Date: 2022-07-06 05:48 pm (UTC)Шит хеппенс, рама-лама-динг-донг, как говорилось в известном анекдоте....
no subject
Date: 2022-07-06 06:48 pm (UTC)И ещё про историю с запиской. Это гадко и цинично, относиться к своему ребёнку, как к преступнику. Мне очень жаль, что с вами так обращались.
no subject
Date: 2022-07-06 06:52 pm (UTC)Возможно что- то из прошлого или как в прошлом( наподобии) происходит и сейчас и поэтому вам снится?
no subject
Date: 2022-07-06 07:05 pm (UTC)Спасибо вам большое. Очень.
(К сожалению, явственнее выразиться сейчас не смогу.)
no subject
Date: 2022-07-06 07:06 pm (UTC)Спасибо вам за тепло и понимание.
Нет, сейчас ничего подобного, слава богу, нет. Думаю, ещё и поэтому пришло время оттаять этому куску.
no subject
Date: 2022-07-06 09:20 pm (UTC)Не знаю как вам, а мне радостно, что ваш научный руководитель умер. Надеюсь, он мучился и перед смертью и пока болел.
no subject
Date: 2022-07-06 09:28 pm (UTC)Расскажу, т.к. впечатление, через что-то подобное многие девочки проходили.
У меня был знакомый по двору, который бросал в наш почтовый ящик записки с сексуализированными гадостями в мой адрес. А девочек тогда воспитывали в таком ключе, что если про тебя такое пишут, то ты сама виновата, неправильно себя, мол, поставила. В итоге я забирала газеты и выбрасывала записки.
Один раз меня бабушка научила, как надо поговорить с мальчиком, чтобы тот от меня отстал (я ей про записки не рассказывала, просто сказала, что бесит меня, я не хочу с ним иметь дела, а он лезет). Ну, там были всякие крепкие выражения. Мы даже отрепетировали. И надо же было такому случиться, что в момент решающего разговора мои родители были неподалёку и слышали. В общем, родители мне долго объясняли, что так нельзя разговаривать с мальчиками, а я была в полном замешательстве от этого всего.
no subject
Date: 2022-07-07 11:23 pm (UTC)А ещё, если снится образ убитого человека, в реале это может быть и животное, к которому включена сильная эмпатия.
Ещё бывает, что сон из двух частей и кошмарная часть сна возникает просто ради того, чтобы во вторую часть сна ты попал уже в определённом эмоциональном состоянии. Но если проснуться до завершения сна, вторая часть сна может не успеть включиться, хотя смысл-то в ней.
Я замечал, что мои повторяющиеся сны иногда начинают раскрываться в своей полной форме, если я перестаю фиксироваться лишь на событиях и решаю осмотреть и "фон" сна: помещение, ландшафт, или что у меня в сумке. И такие сны могут повторяться несколько раз в "обрубленой" форме до тех пор, пока я не догадаюсь наконец осмотреться и поискать подсказки к трактовке сна.
no subject
Date: 2022-07-07 11:43 pm (UTC)Если до твоего рождения погибали предыдущие эмбрионы, то подсознательно можно верить в то, что это ты сам пытался родиться несколько раз, но не сразу получилось. И есть варианты: или тебя убивали, и же ты сам угрохал себя (вернулся в другой мир) и потом родился попозже.
Причём некоторые засчитывают за "душа ребёнка не была готова родиться" даже аборт.
У некоторых это всё зафиксировано культурно, как часть их мифологии/религии.
no subject
Date: 2022-07-08 03:12 pm (UTC)no subject
Date: 2022-07-08 03:14 pm (UTC)Очень интересный вариант — сместить фокус внимание на фон, попробую. И не думала про возможность "двух частей".
Спасибо вам!
no subject
Date: 2022-07-08 03:15 pm (UTC)Да, там был серпентарий; у нас все аспиранты (а мы были очень разными людьми) ненавидели кафедру.
no subject
Date: 2022-07-08 03:16 pm (UTC)Спасибо вам большое за поддержку.
В вашей истории двойные послания как они есть :( Непонятно, на что ориентироваться. А из-за своей я долгое время вообще не могла никак себя защищать, потом, вторым этапом. меня сильно штормило после таких попыток. Тоже понятно, почему, но грустно(
no subject
Date: 2022-07-08 03:17 pm (UTC)Я такую версию слышала в контексте трансперсональной психологии и конкретно Грофа.
no subject
Date: 2022-07-08 03:41 pm (UTC)no subject
Date: 2022-07-08 03:44 pm (UTC)Возможность жить — это так себе подарочек, если смотреть реалистично. Если речь о благополучной и любящей семье, то подарок. А если это жизнь типичного травматика, то повезло как раз тем, кто не родился. В смысле, не родился в этот раз или в этой семье (я верю в то, что душа проживает много разных жизней).
no subject
Date: 2022-07-08 04:02 pm (UTC)Лично я долго считала,что родители так со мной обращаются потому, что в прошлой жизни я была убийцей, насильником и мудаком. Ну то есть пыталась увязать мое нормальное социальное поведение и вот это вот все, которое об меня бесконечно творилось. При том что с другими людьми у родителей были хорошие социальные связи, все как у людей. Это сильно позже я узнала про нарциссов и всю сопутствующую дичь, а тогда объясняла себе все кармой.
Пока не пришла к теру с вопросом "что со мной не так и почему я такой мудак", а он вздохнул и сказал "понимаешь, какая штука, мудак здесь не ты". Ну то есть люди творят с нами дичь не потому, что это акт возмездия ,а потому что могут делать это безнаказанно. карма ваще не при чем.
no subject
Date: 2022-07-08 05:35 pm (UTC)