transurfer: (Default)
[personal profile] transurfer

Эль, здравствуйте! Спасибо вам огромное за этот журнал и все, что вы делаете! Буду очень благодарна, если вы опубликуете мою ситуацию, сама уже не вывожу, начинаю распадаться на части. Простите, пожалуйста за длинную историю, в один комментарий не помещается, разобью на 2 части.

Я в терапии около 7 лет с перерывами, начала в 19 лет, все это время у одного терапевта по скайпу, транзактный анализ. Личная терапия и супервизия присутствует. Она классный профессионал, очень мягкая и бережная, с ней в терапии я вывела в ремиссию тяжелое аутоиммунное заболевание, когда врачи уже признались в беспомощности, и в общем и целом от состояния "не могу выйти из дома, умираю от ужаса и боли, планирую суицид" вышла в "замужем, получила образование, работаю и более-менее эмоционально стабильна". Для меня это большой прорыв.

Проблема вот в чем. У меня довербальная травма (ну, собственно по болезни было понятно) и первые 4 года, несмотря на мощные процессы, было чувство, что к тому озверевшему, отчаявшемуся внутреннему ребенку, которого бросили в одиночку переживать этот ужас, мы даже не прикасались. Головой я всегда понимала, что это мой процесс и все мысли ребенка про "меня не видят, всем плевать на мою боль, никто меня не выдержит, я никогда не буду адекватна реальности" — это следствие травматического опыта, люди тут ни при чем. Соответственно на них я никогда никаких ожиданий и не вываливала, просто замерла и пыталась жить, как все. Ну и чуть не умерла в результате.

Спустя 4 года я словила негативный перенос на тер и у меня из этой раненой части начала подниматься буря чувств и ненависти к ней. И в какой-то момент я начала рыдать и орать на нее, как на маму. Это был первый раз в жизни, когда я хоть что-то попыталась выразить из той части. Она была очень удивлена и отреагировала резковато. Сказала, что я стремлюсь к патологическому симбиозу с ней и спустя 4 года терапии ее это удивляет, что мы так никуда не продвинемся. Я тоже офигела. Во-первых, мне казалось, что это прорыв, что я наконец-то смогла развернуть на кого-то негативный перенос и мы с ней по свеженьким следам щас с этим разберемся. Во-вторых... ну блин, я же 4 года демонстрировала адекватность и понимание процессов, неужели это ничего не значило? Да, действительно, я училась заботиться о себе и выражаться экологично, но это касалось тех слоев психики, которые травмой были не так сильно задеты и к которым хотя бы был доступ. Я не могу сходу вот так перенести эти навыки на ту часть, на которую мне даже смотреть было невыносимо. Мне казалось, что это очевидно, я все понимала про перенос и то, что мои претензии и ожидания не к ней, как к личности, а к И.О. родительской фигуры. Но она восприняла это как резкий регресс всей меня, видимо. Говорила, что я играю в беспомощность и спрашивала, для чего мне это надо. Я в этот момент захлебывалась от ужаса и стыда, пыталась объяснить, что совсем не это имела в виду.

История повторилась и мое убеждение "я никогда не могу выражаться адекватно, меня не понимают" вколотилось еще сильнее. В результате как-то эту историю мы замяли. Потом спустя год, когда я подняла эту тему, она признала свой косяк, что не увидела манифестацию совсем другой фигуры, и я имела право на эти чувства. С одной стороны мне было легче, с другой — обидно, что не она сама пришла восстанавливать связь, которую порушила, и будто бы не понимала, в каком аду я все это время находилась. Но "мать не обязана быть идеальной" и т.д.

Потом мы начали работать с этой частью, но именно в формате "я взрослая, приношу ее на терапию и обсуждаю ее проблемы". В таком ключе было очень много поддержки и тепла, но от нее постоянно проскальзывали фразы "вам нужно разочароваться во мне, это детские ожидания, вы опять хотите слиться со мной и сложить лапки, вам нужно самой заботиться о себе". Это ранило безумно, так как мне казалось, что она отказывает мне в помощи и поддержке и вообще "умри одинокой". При прояснении выяснялось, что ничего такого страшного я не хочу, и она готова это давать. И она совсем не имела в виду, что я должна остаться в одиночестве. Но я слышу именно так. И каждый раз примерно раз в год у нас с ней конфликт на этой почве.

После каждого прояснения мне становится легче немного, потому что ребенок столкнулся с реальностью, я, как смогла, его поддержала, утешила, и немного подправила картину мира. Но меня постоянно гложет чувство, что на самой глубине я все равно одна и с самым трэшем моя тер не хочет сталкиваться. Она говорит, что это стремление к симбиозу, когда я хочу, чтобы она понимала меня без слов. Да знаю я, блин! И вовсе не отрицаю, что одна из моих частей стремится к этому слиянию. Но я же не хочу на самом деле слиться с терапевтом. Я хочу, чтобы она увидела это мое стремление с... не знаю, любопытством и интересом что ли. Чтобы увидела и признала, что в определенном возрасте хотеть этого было нормально, я не поломанная, не сумасшедшая и не испорченная. Но да, сейчас это мое желание уже не удовлетворить. Я же не требую, чтобы она стала мне той идеальной матерью. Мне хочется какого-то спокойного и сочувственного отношения к этому. А не "ты стремишься к симбиозу, это плохо, перестань".

Год назад, когда я снова подняла эту тему, она вообще психанула и отказалась со мной работать, сказав, что не вывозит, а я уперлась и не хочу двигаться. Потом, правда, удалось это проговорить, и работа сдвинулась. Но глубоко внутри у детеныша все равно отчаяние и непонимание, чего такого страшного и непонятного он хочет. Мне кажется, что я все делаю для того, чтобы повзрослеть. Я не понимаю, почему некоторые мои "плохие" проявления, типа злости, зависти, ревности она встречает радушно и всячески легализует, хотя с ними-то у меня сейчас нет проблем. А там, где мне больше всего нужно понимание, поддержка и объяснения — мое стремление к слиянию и мое желание зависимости - ее так выводят из себя. Я и так себя ненавижу за свою слабость и несамодостаточность. А тут она еще демонстрирует сильный напряг в этой теме. А мне хочется того же спокойствия, что и в других. Даже большего, потому что у меня самой тут аффект. Помогите, пожалуйста, разобраться, в ситуации, я совсем запуталась и заплутала. Чувствую себя безнадежно поломанной и какой-то ужасной и порочной. От этого жить не хочется. И что сделать с этим не понимаю.



Комментаторы, отвечая анонимно, подписывайтесь каким-нибудь псевдонимом, чтобы в ветках с множественными анонимными комментариями собеседники видели, с кем они говорят.
Авторы постов, отвечая анонимно, пожалуйста, обозначайте себя как топикстартера/автора вопроса.

Прислать свою ситуацию для обсуждения можно тут


Почитать отзывы о терапевтах можно тут [livejournal.com profile] ru_therapists, а добавить собственный отзыв можно здесь

Date: 2021-06-08 05:19 am (UTC)
From: [identity profile] transurfer.livejournal.com
Ну елки ж палки.... Уже слов литературных нет на этих недоделанных терапевток.

- Я вам не мама!
- А где мне взять маму?
- С потолка. А ко мне на сеансы приходите взрослой, и, желательно, полностью протерапированной. С вас 3 тысячи за сеанс.
Edited Date: 2021-06-08 05:19 am (UTC)

Date: 2021-06-08 07:36 am (UTC)
From: (Anonymous)
ТС

Эль, спасибо огромное за поддержку и что опубликовали!

Да вот я бы не сказала, что "недоделанная". Она правда много лет была мне мамой и легализовала эту потребность. Но именно из забитого, раненого и беспомощного состояния. Она меня правда из ада вытащила и абсолютно ювелирно на том уровне работала. А вот когда из меня полезла агрессия и ненависть — как-то вот не пошло. Поэтому и растерянность. Во всех остальных темах она хороша настолько, что аж страшно. А тут такое. Ощущение, что именно я тут настолько поломана и не вижу реальности, что даже моя идеальная тер сломалась. Я поэтому и рискнула написать. Неужели у меня и правда такие "нарциссичные" требования?

(no subject)

From: (Anonymous) - Date: 2021-06-08 03:03 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] transurfer.livejournal.com - Date: 2021-06-08 04:19 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: (Anonymous) - Date: 2021-06-08 06:34 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] transurfer.livejournal.com - Date: 2021-06-08 07:25 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: (Anonymous) - Date: 2021-06-08 10:44 pm (UTC) - Expand

Date: 2021-06-08 08:55 am (UTC)
From: [identity profile] mascarpon.livejournal.com
"... да, и ответственность там не забудьте взять на себя! нет, вы не ослышались: за свои бессознательные процессы"

(no subject)

From: [identity profile] transurfer.livejournal.com - Date: 2021-06-08 04:21 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: (Anonymous) - Date: 2021-06-08 07:00 pm (UTC) - Expand
(deleted comment)

(no subject)

From: (Anonymous) - Date: 2021-06-08 10:15 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] tanuwa77.livejournal.com - Date: 2021-06-12 08:56 pm (UTC) - Expand

Date: 2021-06-08 10:31 am (UTC)
From: [identity profile] monika-shraibic.livejournal.com
Не переводятся дуры и несть им числа. Но мы не сдаемся.

Date: 2021-06-08 07:33 am (UTC)
From: [identity profile] mrs-ramsay.livejournal.com
Это не с вами что-то не так, это она не справилась.:(( Как в детстве не справились в чем-то родители, а не с ребенком было не в порядке.

Очень больно за вас, сочувствую.

Date: 2021-06-08 01:41 pm (UTC)
From: (Anonymous)
ТС

Спасибо вам за тепло. Разревелась от вашего коммента.

(no subject)

From: [identity profile] mrs-ramsay.livejournal.com - Date: 2021-06-08 02:47 pm (UTC) - Expand

Date: 2021-06-08 08:21 am (UTC)
From: [identity profile] babyska-ydaff.livejournal.com
я такие вещи в ЭОТ ношу, на краткосрочную. там одного-двух раз ме хватает
потребовалось 8 лет терапии во всех видах, чтобы смириться, что в природе нет терапевта, который всем моим травмам даст идеальный отклик
поэтому с разным хожу к разным

Date: 2021-06-08 09:29 am (UTC)
From: (Anonymous)
Плюс миллион

Date: 2021-06-08 01:42 pm (UTC)
From: (Anonymous)
ТС

Подскажите, пожалуйста, а как примерно в ЭОТ с такой темой работали бы?

(no subject)

From: [identity profile] babyska-ydaff.livejournal.com - Date: 2021-06-08 03:07 pm (UTC) - Expand

Date: 2021-06-08 08:39 am (UTC)
From: (Anonymous)
Л.

Я не понимаю, почему некоторые мои "плохие" проявления, типа злости, зависти, ревности она встречает радушно и всячески легализует, хотя с ними-то у меня сейчас нет проблем. А там, где мне больше всего нужно понимание, поддержка и объяснения — мое стремление к слиянию и мое желание зависимости - ее так выводят из себя.

У нее самой есть что-то похожее. Она с этим не справляется и не хочет видеть это в вас. Травма не дает ей это осознать, что именно, это бывает, но она сама призналась, что не вывозит, и для нормального специалиста это явный сигнал. В случае, когда терапевт не вывозит — он идет к супервизору, супервизор указывает терапевту на , как например в вашему случае, вылезшую в контакте с клиентом терапевтову травму слияния, терапевт идет к своему терапевту и тот додает ему мамы, метафорически держит на ручках и что там еще нужно по сюжету.
В этом весь смысл, потому что терапевт — это не все люди, а такой специальный человек, который все это выдерживает, рефлексирует, проделывает специальные действия и получает деньги именно за это, именно это можно назвать "работать собой".
Безусловно, с вами все ок, это штатный психический процесс, который в терапии не надо сдерживать — не тащите на себе терапевта.

Date: 2021-06-08 06:38 pm (UTC)
From: (Anonymous)
ТС

Увы, там супервизоры меня патологизировали вовсю. Я уже спустя время узнала, что они рекомендовали прекратить со мной работу как с "безнадежной". Я играю, просто использую терапевта как помойное ведро и мне это выгодно. Чтоб им такую выгоду до конца жизни. Пусть наслаждаются.

(no subject)

From: (Anonymous) - Date: 2021-06-08 07:41 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: (Anonymous) - Date: 2021-06-08 10:14 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: (Anonymous) - Date: 2021-06-09 07:40 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: (Anonymous) - Date: 2021-06-09 12:58 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: (Anonymous) - Date: 2021-06-09 04:58 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: (Anonymous) - Date: 2021-06-09 10:10 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: (Anonymous) - Date: 2021-06-10 05:34 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: (Anonymous) - Date: 2021-06-09 01:32 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: (Anonymous) - Date: 2021-06-09 10:14 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: (Anonymous) - Date: 2021-06-08 09:10 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: (Anonymous) - Date: 2021-06-08 10:19 pm (UTC) - Expand
(deleted comment)

(no subject)

From: (Anonymous) - Date: 2021-06-08 11:46 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] mystery-voice.livejournal.com - Date: 2021-06-11 04:51 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] mystery-voice.livejournal.com - Date: 2021-06-11 04:49 pm (UTC) - Expand
(deleted comment)

(no subject)

From: (Anonymous) - Date: 2021-06-09 06:36 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] transurfer.livejournal.com - Date: 2021-06-09 07:42 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: (Anonymous) - Date: 2021-06-09 01:02 pm (UTC) - Expand
(deleted comment)

(no subject)

From: (Anonymous) - Date: 2021-06-09 10:16 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: (Anonymous) - Date: 2021-06-09 07:57 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] mystery-voice.livejournal.com - Date: 2021-06-11 03:34 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] transurfer.livejournal.com - Date: 2021-06-11 03:49 pm (UTC) - Expand
(deleted comment)

Date: 2021-06-08 10:26 am (UTC)
From: [identity profile] mascarpon.livejournal.com
если кто в этой ситуации и "поломанный", так это терапевтка, раз не видит очевидного (такое ощущение, что, скорее, не хочет видеть, чтобы не напрягаться).

Конечно! А то ей придется признать, что она не умеет с этим работать. Гораздо проще обвинить клиента, что у него тяга к чему-то "патологическому": например, к слиянию (меня как-то в психотическом безумии обвиняли)

Вообще это что-то изощренное и что-то очень советское: обвинять человека в его недуге. А здесь речь даже не о недуге, а как раз о здоровом стремлении ранней части слиться, чтобы заново пройти процесс психической интеграции.

Я тоже всегда попадалась на этом "раньше же все хорошо было" — даже не в терапии, а по жизни, в отношениях. И только спустя длительное время приходила к ответу, что никакого противоречия нет, что именно тогда человек и подошел к своему ограничению
(deleted comment)

(no subject)

From: [identity profile] mascarpon.livejournal.com - Date: 2021-06-08 11:13 am (UTC) - Expand
(deleted comment)

(no subject)

From: [identity profile] mascarpon.livejournal.com - Date: 2021-06-08 11:30 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: (Anonymous) - Date: 2021-06-08 01:59 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] mau-ra.livejournal.com - Date: 2021-06-08 05:59 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: (Anonymous) - Date: 2021-06-08 12:42 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] mascarpon.livejournal.com - Date: 2021-06-08 03:06 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: (Anonymous) - Date: 2021-06-08 01:46 pm (UTC) - Expand

Date: 2021-06-08 10:12 am (UTC)
From: [identity profile] mascarpon.livejournal.com
С вами все в порядке!

А вот специалистка достигла пределов своей компетенции еще три года назад, когда в первый раз не справилась с вашим переносом.

Совсем не здорово, что она признала свою ошибку год спустя (потому что при наличии личной терапии и супервизии она должна была сделать это самое позднее на следующей же сессии).
Это запоздалое "признание ошибки" говорит о том, что собственное слияние у нее не проработано, поэтому клиенты с этим паттерном вгоняют ее в аффект. Может, она от головы признает свою ошибку, но помочь она ничем не сможет

Мне кажется, вам нужен специалист, который умеет работать именно с ранними травмами и не разрушается от стремления клиента слиться с ним.
И уж точно вам не нужно носить этой психологине деньги за возможность побыть ее хорошим клиентом, ее терапевтом, ее супервизором и заодно контейнером для ее непереноимых чувств.

Date: 2021-06-08 02:05 pm (UTC)
From: (Anonymous)
Спасибо!

У меня вообще очень смешанные чувства, клгда я понимаю, что супервизия — это тоже не панацея. Поскольку, по всей видимости, и супервизоры и терапевты выбираются определенные, такие, которые свои травмы не будут раскачивать. Потому что на сессиях я часто видела ее растерянность и желание меня понять. И именно после супервизий она приходила ко мне ожесточенная и обороняющаяся. Все равно же туда приносят свое видение ситуации, как бы там ни было. Мне иногда хотелось предложить ей вместе пойти на эту ее супервизию. Ну, как к семейному психологу)) Пусть бы меня тоже послушали. Жаль, нет такого формата.

(no subject)

From: [identity profile] babyska-ydaff.livejournal.com - Date: 2021-06-08 03:11 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] apelsinne.livejournal.com - Date: 2021-06-08 07:07 pm (UTC) - Expand

Date: 2021-06-08 10:33 am (UTC)
From: [identity profile] monika-shraibic.livejournal.com
Самое паршивое, что в таких случаях находит подтверждение идея о том, что меня нельзя выдержать. А это неправда. И такой опыт нужен. Эта негодная, посто негодная. Вы найдёте.
Edited Date: 2021-06-08 10:35 am (UTC)

Date: 2021-06-08 02:07 pm (UTC)
From: (Anonymous)
ТС

Ну, она все-таки выдержала, хоть и с оговорками, и пыталась остаться в контакте. Но да, это не совсем то, что мне хотелось бы получить.

(no subject)

From: [identity profile] monika-shraibic.livejournal.com - Date: 2021-06-09 06:52 am (UTC) - Expand

Date: 2021-06-08 12:00 pm (UTC)
From: (Anonymous)
М.В.

//Я и так себя ненавижу за свою слабость и несамодостаточность.//
Простите, пожалуйста, за эмоциональность, но, ну, ничего себе вы слабая! Вы самостоятельно организовали и вывозите свою жизнь, довели себя до терапевта, разобрались со своим заболеванием, осознали, где и почему вам нужна помощь, привели себя в это сообщество за помощью, чётко обрисовав проблему. На мой взгляд, вам до несамодостаточности как до Юпитера. Вы такая молодец! А своё чувство бессилия (не бессилие, а чувство бессилия) и потребность в слиянии вы несёте именно туда, куда и нужно, — терапевту. А там такая лажа. И вам вместо получения подпитки и чувства облегчения ещё и с ней приходится бороться и отстаивать себя, сливая в эту борьбу силы и подтачивая самооценку её непрофессиональными реакциями. И из вашего рассказа мне ваша потребность в слиянии не видится некоей позорной патологией, а потребностью, чтобы хоть кто-то, хоть немного разделили вашу ношу, помог вам нести себя и эту жизнь. Потому что такая усталость имхо бывает именно от того, что человек слишком много на себе несёт, всю жизнь, сам. И вам от терапевтки положено (капсом) получать эту поддержку по умолчанию, с проговоренным вслух запросом или нет. С вами всё очень в порядке. А с ней нет.

Date: 2021-06-08 03:28 pm (UTC)
From: (Anonymous)
ТС

Спасибо вам😭 Мне бы так хотелось, чтобы она увидела, как много я сделала. Это правда было очень нелегко, находясь при смерти и будучи брошенной родителями в этом выживать в 19 лет, снимать жилье с мужем-студентом, работать удаленно, как получится, и вытаскивать себя, постоянно выбирая, мне эти деньги потратить на еду, на терапию или на обезболивающее. А она мне постоянно про самостоятельность. Ну ешкин кот.

Date: 2021-06-08 12:35 pm (UTC)
From: (Anonymous)
Очень вам сочувствую. У меня была практически такая же ситуация: первая терапевт, хорошая, бережная, мой большой прогресс в терапии, через два года мой негативный перенос и огромная надежда, что мы через это пройдём, что мне это поможет и проработает самый сокровенный пласт моей психики. Для меня этот момент был сверхважным, под внешней моей агрессией была нежнейшая и уязвимейшая привязанность к терапевту, доверие и любовь. А она увидела только внешнее, обиделась и отказалась дальше работать...
Я год переживала потерю, винила себя, побежала бы мириться, если бы не боялась быть отвергнутой в очередной раз и скатиться ещё глубже в травму. Я с трудом тогда могла поверить, что я, взрослая тетка, переживаю вот такое. Конечно, это моя самая ранняя часть переживала всю эту драму.
С вами тысячу раз все нормально!!! Все процессы очень здоровые и закономерные и очень обидно, что вот так произошло с нами обеими. Хочется вас предостеречь от поспешного разрыва с терапевтом. Как бы то ни было, она для вас значимая фигура, долгое время рядом с вами и поддерживает вас. Может быть, наилучшим вариантом будет пока никуда не бежать, продолжать с ней работать, объяснив свей детке, что с ней все хорошо, просто тетя не выдерживает быть с ней в самых глубоких и важных переживаниях, к сожалению. Дать себе возможность адаптироваться к этому. Не к тому что никто и никогда вас не поддержит в желании слияния, а к тому, что с этим конкретным терапевтом этого не случиться. Не торопитесь, попробуйте отгоревать это по маленьким кусочкам.
Ваши желания очень закономерны, злость и обида на терапевта, горечь и разочарование, тоже. Вам нечего стыдиться, вы чувствуете совершенно нормальные чувства и вы полностью заслуживаете, чтобы кто-то был с вами в этих переживаниях, не отвергая и не обесценивая. Обнимаю вас.

Date: 2021-06-08 04:13 pm (UTC)
From: (Anonymous)
ТС

Спасибо вам!

"под внешней моей агрессией была нежнейшая и уязвимейшая привязанность к терапевту, доверие и любовь"

Да, тысячу раз да! Все именно так. И неужели этого не видно? И вопрос ее этот "раз я такой монстр в ваших глазах, зачем вы сюда приходите и издеваетесь над собой?"
Да вот поэтому! Потому что в глубине души верю, что не монстр, и готова работать и разбираться с этим, хоть и больно так, что умереть хочется. Потому что люблю и привязана в концн концов, потому что огромная благодарность за все пережитое и надежда, что еще можно все починить. Жаль, что этому не сбыться. Я 3 года пыталась. Ничего не вышло. Обнимаю вас.

(no subject)

From: (Anonymous) - Date: 2021-06-08 05:14 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: (Anonymous) - Date: 2021-06-08 06:46 pm (UTC) - Expand

Date: 2021-06-08 12:47 pm (UTC)
From: [identity profile] mau-ra.livejournal.com
Мне тоже думается, что терапевтка в этом месте сама непроработанная.
У меня в первой терапии психолог не выдержала сильного переноса, но там всё случилось довольно быстро, доверия ещё не было, и я быстро ушла. Меня довольно хорошо продвинуло метасообщение в адрес ВР, что это плохая тётя, мы к ней больше ходить не будем я на его стороне.
Вы не думали сделать перерыв и попробовать с другими терапевтами? Всё-таки 7 лет с одним человеком, nobody is perfect, может с другими и на другие проблемы будет какой-то иной взгляд и иная манера работы.

Date: 2021-06-08 02:13 pm (UTC)
From: (Anonymous)
ТС

Да, вопросу уже пару недель, я уже ушла от нее. И решила вообще взять паузу.

Вот, кстати, от нее звучала эта здравая мысль. Она говорила и раньше, и на последней сессии тоже, что "вам стоит попробовать поработать с другим специалистом, возможно, у вас на него будет другой перенос и не будет так мучительно больно". Но заканчивала каждый раз примерно так "все-таки я очень мягкий и поддерживающий терапевт и, возможно, это не дает вам расти. Вам нужен человек, который не будет поддерживать вашу игру". Ну тьфу ты. Вот это одной мне звучит как "я слишком добрая, ты этим пользуешься, а тебе нужен тот, кто будет гонять тебя, как сидорову козу"? Можно я просто сразу пойду повешусь, а?

(no subject)

From: [identity profile] mrs-ramsay.livejournal.com - Date: 2021-06-08 02:52 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: (Anonymous) - Date: 2021-06-08 03:20 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] mau-ra.livejournal.com - Date: 2021-06-08 05:14 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: (Anonymous) - Date: 2021-06-08 06:50 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] kristian-oghma.livejournal.com - Date: 2021-06-08 04:34 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] mrs-ramsay.livejournal.com - Date: 2021-06-08 04:53 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] mascarpon.livejournal.com - Date: 2021-06-08 02:55 pm (UTC) - Expand
(deleted comment)

(no subject)

From: [identity profile] mascarpon.livejournal.com - Date: 2021-06-08 03:12 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] talanis.livejournal.com - Date: 2021-06-08 03:18 pm (UTC) - Expand
(deleted comment)

(no subject)

From: [identity profile] talanis.livejournal.com - Date: 2021-06-08 03:49 pm (UTC) - Expand
(deleted comment)

(no subject)

From: [identity profile] talanis.livejournal.com - Date: 2021-06-08 04:02 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: (Anonymous) - Date: 2021-06-08 03:22 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: (Anonymous) - Date: 2021-06-08 04:03 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: (Anonymous) - Date: 2021-06-08 06:59 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: (Anonymous) - Date: 2021-06-08 07:40 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: (Anonymous) - Date: 2021-06-08 10:33 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: (Anonymous) - Date: 2021-06-09 03:22 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: (Anonymous) - Date: 2021-06-09 07:54 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: (Anonymous) - Date: 2021-06-09 08:34 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] mau-ra.livejournal.com - Date: 2021-06-09 07:00 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: (Anonymous) - Date: 2021-06-09 08:07 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] mau-ra.livejournal.com - Date: 2021-06-09 08:51 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] matthiola-n.livejournal.com - Date: 2021-06-08 08:58 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] mau-ra.livejournal.com - Date: 2021-06-09 07:01 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: (Anonymous) - Date: 2021-06-09 08:19 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] mau-ra.livejournal.com - Date: 2021-06-09 08:57 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: (Anonymous) - Date: 2021-06-09 01:09 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: (Anonymous) - Date: 2021-06-08 09:17 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: (Anonymous) - Date: 2021-06-09 01:11 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] mystery-voice.livejournal.com - Date: 2021-06-11 07:33 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] mau-ra.livejournal.com - Date: 2021-06-08 05:11 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] h-kitty.livejournal.com - Date: 2021-06-09 07:15 am (UTC) - Expand

Date: 2021-06-08 05:02 pm (UTC)
From: [identity profile] dmbfj.livejournal.com
Я вам сочувствую и разделяю ваши чувства, потому что сама сейчас прохожу через подобное. С вами все очень даже нормально, то что вы раз за разом поднимали эту тему говорит о здоровом желании исцеления и глубоком доверии терапевту. Больно оттого, что терапевт доверия не оправдала.
Вы очень сильная, 7 лет работы с одним терапевтом и ваши результаты в этой работе впечатляют. Ожидать от терапевта тепла и сочувствия тоже нормально и здорово. Со стороны терапевта нездорово не видеть, что вы в ней нуждаетесь. Терапевту нужно прорабатывать свои травмы в своей терапии.
Прочитала, что вы ушли и поддерживаю вас в этом. И поддерживаю, что вы переросли данного терапевта.
Сложно что-то еще сформулировать, т к сама сейчас после такой неоднозначной сессии. Просто обнимаю вас. Вас можно выдержать и с вами все нормально.

Date: 2021-06-08 06:15 pm (UTC)
From: [identity profile] itty-pitty.livejournal.com
Сил Вам пережить случившееся🌸

(no subject)

From: [identity profile] dmbfj.livejournal.com - Date: 2021-06-08 08:01 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: (Anonymous) - Date: 2021-06-08 07:04 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] dmbfj.livejournal.com - Date: 2021-06-08 08:52 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] mascarpon.livejournal.com - Date: 2021-06-09 10:19 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] dmbfj.livejournal.com - Date: 2021-06-09 10:37 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] mystery-voice.livejournal.com - Date: 2021-06-11 07:37 pm (UTC) - Expand

Date: 2021-06-08 06:59 pm (UTC)
From: (Anonymous)
У меня впечатление, что тер часто не могут выносить эмоции клиента, при этом понимая, что это не весь клиент. Моя гипотеза, что когда тер мои эмоции не выносила, она как бы считала, что я эмоцию испытываю вся, и я этой эмоции последую, если поддержать. Не все понимают модель о том, что я выражаю эмоцию из детской части, прекрасно понимая из взрослой части, что все что просит детская часть я достать не смогу. Что это просто пик эмоции.
Я исходя из своего опыта так понимаю, что когда тер не справляется, она теряет из виду взрослую часть клиента и считает, что вот эта рассыпанная в эмоциях часть перед ней — весь клиент. И еще небось переживает, что если не осадить, клиент потом пойдет в жизни так же себя вести и наломает дров. На словах может понимать, а на деле пугается и проваливается. Это рационализация конечно, но когда я отследила этот паттерн в себе, мне стало меньше болеть за неприятие тер.

Date: 2021-06-08 07:47 pm (UTC)
From: (Anonymous)
В точку!
Меня тер спрашивала: а где твоя взрослая часть?
Да она при мне, но добраться до детских частей можно только выдвинув их чувства на передний план, простите дорогой нежнейший терапевт, что вас так от этого колбасит!

(no subject)

From: [identity profile] dmbfj.livejournal.com - Date: 2021-06-08 08:59 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: (Anonymous) - Date: 2021-06-08 09:05 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] dmbfj.livejournal.com - Date: 2021-06-08 09:38 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: (Anonymous) - Date: 2021-06-08 09:55 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] dmbfj.livejournal.com - Date: 2021-06-08 10:35 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: (Anonymous) - Date: 2021-06-09 06:05 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] nanalor.livejournal.com - Date: 2021-06-09 08:03 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] mascarpon.livejournal.com - Date: 2021-06-09 10:28 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] dmbfj.livejournal.com - Date: 2021-06-09 10:38 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] mascarpon.livejournal.com - Date: 2021-06-09 11:14 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] dmbfj.livejournal.com - Date: 2021-06-09 12:52 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] h-kitty.livejournal.com - Date: 2021-06-09 03:48 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] dmbfj.livejournal.com - Date: 2021-06-09 04:06 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: (Anonymous) - Date: 2021-06-09 08:40 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] dmbfj.livejournal.com - Date: 2021-06-09 09:05 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: (Anonymous) - Date: 2021-06-09 09:34 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] dmbfj.livejournal.com - Date: 2021-06-10 06:20 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] mascarpon.livejournal.com - Date: 2021-06-10 07:36 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: (Anonymous) - Date: 2021-06-10 04:51 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] mascarpon.livejournal.com - Date: 2021-06-11 09:54 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] mystery-voice.livejournal.com - Date: 2021-06-11 07:44 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] dmbfj.livejournal.com - Date: 2021-06-12 11:31 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: (Anonymous) - Date: 2021-06-09 08:25 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: (Anonymous) - Date: 2021-06-09 03:04 pm (UTC) - Expand

Date: 2021-06-08 08:09 pm (UTC)
From: [identity profile] radioactivez.livejournal.com
Я категорически присоединяюсь к мнению, что терапевт не справилась со своей работой.

Мало того, что она усугубила, если не создала, травму отверженности, притом на очень глубоком уровне, за что уже надо бы ссаной тряпкой съездить, так еще занимается токсичнейшей вещью — патологизацией пациента. Патологизация (создание впечатления, что человек не в себе, болен, безумен) — прием, к которому прибегают психопаты, заколачивая гвозди в гроб своей жертвы. Это просто преступление со стороны человека, который ДОЛЖЕН создать безопасную привязанность.
Притом можно догадаться почему это происходит. Это тот момент, в котором ее неминуемо постигнет провал по причине некомпетентности, а она, по всей вероятности, не терпит провалов, и это само по себе повод отступить от нее. Вам нужно не ее ощущение собственной крутости, а ваше здоровье.

В любом случае, ее компетенции не хватает для необходимой вам работы, и вы, как по мне — это взгляд со стороны, — нечаянно попали в классическую, стандартную невротическую ловушку: получить что-то там, где этого нет, не было, и скорее всего не будет. Вернее, вас в нее затащили: ведь все хорошо, и вот-вот будет хорошо, вот-вот, надо только объяснить, надо только доказать... Но раз за разом не получается, и вы вините в этом себя: не смогла объяснить.
И это тоже сигнал о токсичности вашего терапевта. Она скрывает одну вещь: вы никогда ей ничего не докажете, она уже все решила, и то, что вас ситуация уже истязает, ей по барабану. А может, даже и по кайфу. Это же власть своего рода. Вы уже кричите, а получаете надменность какую-то.

Набралось уже слишком много дряни, чтобы продолжать с ней работу, особенно если она этого не хочет, точнее, хочет исключительно на условиях своего комфорта за ваш счет.

Вы НЕ виноваты вообще ни в чем.

Date: 2021-06-09 08:33 am (UTC)
From: (Anonymous)
ТС

Спасибо большое за поддержку! Да, я понимала, что это ловушка, но иррациональную надежду сложно чем-то перешибать. Вы очень точно выразили мои ощущения. "Она уже все решила". Но это моя травматическая история, я часто так думаю про людей, а они при этом готовы меня слышать и идти на контакт. Я попробовала и здесь продраться сквозь эту проекцию. Но, к сожалению, она частично все-таки была обоснована. Пока она пыталась меня понять, признавала, хоть и не полностью, косяки — я оставалась в надежде, что за это время у меня перестанет так болеть, у нее перестанет так фонить, и мы сможем прийти к консенсусу. Это была бы красивая, хоть и совсем неидеальная история. Но она не случилась. Очень жаль.

(no subject)

From: [identity profile] radioactivez.livejournal.com - Date: 2021-06-09 08:24 pm (UTC) - Expand

Date: 2021-06-08 09:57 pm (UTC)
From: [identity profile] kotomyava.livejournal.com
Простите, но тер облажалась. Все, что от нее требовалось в тот момент, это сказать ясно и четко Я ВИЖУ ТЕБЯ, Я ВИЖУ И ПРИНИМАЮ ТВОЙ ГНЕВ И ВСЕ ДРУГИЕ ТВОИ ЧУВСТВА ТАКИМ КАК ОНи ЕСТЬ И ПРИЗНАЮ ТВОЕ ПРАВО НА ЭТОТ ГНЕВ В ТОЙ ФОРМЕ, В КОТОРОЙ ТЫ МОЖЕШЬ И ХОЧЕШЬ ЕГО ВЫРАЗИТЬ

И говорить это столько раз, сколько нужно, чтобы ребенок выкричал на нее свою боль, отчаяние и ужас.
А потом помочь ему увидеть, что он больше не одинок, что он услышан, увиден и принять со всеми своими сложными чувствами как есть, полностью и безоговорочно.

И если теру так невыносимо постоять в роли принимающей фигуры, то это ее, тера, большая проблема, требующая личной терапии. Потому что первое, что должен усвоить тер, это навык стоять в позиции наблюдателя, отправив свою личность повисеть на гвоздике в прихожей, как плащ или зонт. А не лезть свои раненым эго в резонанс с клиентом. Иначе вынесет всех, а клиента первым.

Маленький ребенок всегда живет из слияния, это первый опыт, пока он полностью беззащитен и зависим. И признать, легализовать и поддержать эту часть личности критично важно для выхода из сложны переживаний. А не проповедовать "а ну быстро встань взрослой и удобной". Кагбе клиент не за тем пришел.

Date: 2021-06-09 08:35 am (UTC)
From: (Anonymous)
ТС

Спасибо огромное! Если бы это было возможно... такие слова в контакте в ответ на агрессию и глубокий регресс. Звучит как бальзам на душу. Хочется верить, что такое может еще случиться.

(no subject)

From: (Anonymous) - Date: 2021-06-09 10:29 pm (UTC) - Expand

Date: 2021-06-08 10:33 pm (UTC)
From: (Anonymous)
Мне как-то очень жаль стало, что вы так долго были с этим терапевтом. Чтовас держало, почему вы не уходили?
Я бы на вашем месте поискала другого, она явно не справляется с темой ранней травмы и слияния.
Удачи вам!

Date: 2021-06-09 08:38 am (UTC)
From: (Anonymous)
ТС

Держало то же, что и привело к ней — травма)) Ну и еще много хорошего и ее искренние попытки оставаться в терапевтической позиции. Когда они совсем прекратились — пришлось попрощаться.

Date: 2021-06-09 12:07 am (UTC)
From: (Anonymous)
С.

ТС, сочувствую вам.
Тут уже много чего сказали про качество вашего терапевта, но мне хочется добавить несколько важных вещей — и слияние, и агрессия, "нет-нет-нет, не хочу, не буду" — это очень важные этапы роста для ребенка, и кризис трех лет — это как раз про то, что ребенок учится отличать себя от родителей, и это очень важный этап.
И, мне кажется, вам сейчас удалось сделать очень важный шаг — уйти из терапии, которая перестала работать, отличив свои внутренние потребности от тех, которые навязывала вам терапевт.
Мне хочется вас с этим поздравить, вы сумели позаботиться о себе и своем внутреннем ребенке, унеся его из опасной и вредной ситуации. Вы очень молодец.

Date: 2021-06-09 08:41 am (UTC)
From: (Anonymous)
ТС

Спасибо! Да она на словах это понимает, но вот с ней этот процесс разворачивать не дает. Или думает, что я в нем застряла, хотя она ему даже спокойно показаться не дает.

Date: 2021-06-09 07:00 am (UTC)
From: [identity profile] monika-shraibic.livejournal.com
Из всех постов про плохих терапевтов хочется сделать вывод. Мы, травматики, лишённые родителей, готовы вкладывать в плохих терапевтов все, что у нас есть ценного: деньги, силы, время. Заботиться о них, давать поддержку, терпеть и прощать косяки, лишь бы эти суки наконец научились нормально работать и были способны нас лечить, даже через мой труп.
Edited Date: 2021-06-09 07:01 am (UTC)

Date: 2021-06-09 07:14 am (UTC)
From: [identity profile] h-kitty.livejournal.com
К сожалению, она просто это не тянет( При этом не тянет до такой степени, что еще и сваливает это на вас(

Вообще вот это ощущение в терапии "наверное, что-то со мной сильно не так" — хороший маркер того, что, увы, что-то не так с терапевтом(

Date: 2021-06-09 08:44 am (UTC)
From: (Anonymous)
ТС

Ну, у нее возникали мысли "наверное, я не додаю вам чего-то очень для вас важного, раз вы так упираетесь" и "может, другой терапевт сможет это увидеть быстрее". Но там супервизоры, насколько я поняла, подливали масла в огонь про то, что я просто издеваюсь.

Date: 2021-06-09 09:43 am (UTC)
From: (Anonymous)
И.

Сочувствую вашей ситуации. Думаю, терапевт не уследила за процессом и не сопоставила вашу способность воспринять разочарование. Но хочется сказать, что этот момент, когда поиски идеальной мамы нужно будет закончить, когда-нибудь наступит, и этот момент не будет приятным. Терапевт не должен способствовать вашему регрессу и бесплодным надеждам на каком-то этапе. Это и есть взросление — проплакать о том, что ваши родители не дали вам нужного, и признать, что больше никто и никогда не даст, и смириться. Но этот этап должен наступить после того, как вы какое-то время крепнете и плачете над своей травмой.

Date: 2021-06-09 10:26 pm (UTC)
From: (Anonymous)
ТС

Для меня все-таки "не способствовать регрессу" и "пинать и запугивать за регресс" — это разные вещи. Первое помогает отгоревать и выйти на следующую ступень, второе — усугубляет его.

(no subject)

From: [identity profile] antrokot.livejournal.com - Date: 2021-06-10 06:13 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: (Anonymous) - Date: 2021-06-14 11:56 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] antrokot.livejournal.com - Date: 2021-06-14 07:10 pm (UTC) - Expand

Profile

transurfer: (Default)
transurfer

January 2026

S M T W T F S
    1 2 3
4 56 7 8 9 10
11121314151617
18192021222324
25262728293031

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Jan. 12th, 2026 01:21 am
Powered by Dreamwidth Studios