Делимся опытом

[transurfer]

Обратилась за скорой психологической помощью онлайн. После консультации мне было хуже, а не лучше. И вот я думаю, я сама дура, или всё-таки это была некачественная психологическая срочная помощь?

Вот лог. Там, где многоточия — это я убрала информацию идентификационного характера.

Консультант — это психолог
you — это я

08.04.2021 23:05:23, Консультант
Если у Вас возникли вопросы, можете задать их в этом чате.

08.04.2021 23:06:36, you
Добрый день, я из ... , у нас не работают срочные психологические телефоны. Очень тяжелая обстановка на работе.

08.04.2021 23:06:51, you
мне легче писать, чем говорить, можно ли писать?

08.04.2021 23:07:00, Консультант
Здравствуйте!

08.04.2021 23:07:06, Консультант
Вы хотите получить консультацию психолога в чате?

08.04.2021 23:07:28, you
я не очень понимаю, что именно я хочу, но хочу да, поговорить с кем-то, и письменно

08.04.2021 23:07:56, (Консультант)
Перед консультацией с психологом ознакомьтесь, пожалуйста, со следующей информацией: - консультация в чате длится до 1 часа в режиме реального времени; - во время консультации с психологом важно соблюдение этических норм! В противном случае - мы не сможем продолжать разговор; - если все психологи заняты или разговор прервался, нужно немного подождать и Вам ответит первый освободившийся специалист; - обращение в чат подтверждает Ваше ознакомление и согласие с «Правилами ... ;

08.04.2021 23:08:20, you
не более часа, я поняла

08.04.2021 23:08:31, (Консультант)
Я психолог. Меня зовут ... . Как я могу к Вам обращаться?

08.04.2021 23:08:37, you
... меня зовут

08.04.2021 23:08:49,
(Консультант)
Очень приятно, ...!

08.04.2021 23:08:53, Консультант)
Чтобы лучше понять Вашу ситуацию, пожалуйста, расскажите о себе подробнее: сколько Вам лет, где и с кем живете, кем работаете? Есть ли увлечения? Как давно началась проблема?

08.04.2021 23:09:25, you
мне ... лет. живу в ... , с ..... работаю ...

08.04.2021 23:10:35, you
Собственно, проблема в том, что у меня есть профессиональное образование, и я понимаю, смысл, суть и цель работы. А люди на нашей работе случайные. Я в бюджете работаю. И люди упорно не хотят разбираться. А это сказывается на результате.

08.04.2021 23:12:31, you
И ещё один момент - у меня постоянная проблема, как только я начинаю разбираться в работе, или делаю работаю хорошо - меня увольняют или вынуждают уволиться. Самый большой страх сейчас - что уволят, и что мне придется снова искать работу, что все повышения квалификации бесполезны, потому что придется устраиваться на другую по виду работу. У нас есть начальник отдела, а есть "промежуточная" начальница. Отдел небольшой, ...

08.04.2021 23:12:51, Татьяна (Консультант)
В чём именно сейчас Вы видите мою помощь?

08.04.2021 23:13:12, you
не знаю, я не специалист в психологии.

08.04.2021 23:13:35, you
А Вы бот или живой человек?

08.04.2021 23:13:54, (Консультант)
..., когда Вы обращались в чат какие у Вас были ожидания? я человек

08.04.2021 23:14:41, you
не знаю. Знаю, что если тяжело - нужно обратиться к психологу. ... , сейчас на работе острая ситуация, и мне нужна психологическая помощь.

08.04.2021 23:16:07, (Консультант)
Чувствуется, что очень много тревоги у Вас сейчас и Вам сложно с ней справляться самостоятельно.

08.04.2021 23:16:56, you
возможно. Вы хорошо сформулировали - много тревоги. Я когда-то была "подопытным кроликом" у подруги, и она мне делала ЭГГ, говорила, что у меня с зоной тревоги вообще не всё хорошо.

08.04.2021 23:18:09, you
и я сама про себя сформулировала несколько лет назад - я НЕ стрессоустойчива, мне нужны спокойные (относительно) условия работы. Но есть и проблема - я привыкаю (недавно поняла) к любым обстоятельствам и людям, и вот менять их, даже если они ужасны (люди и обстоятельства) - для меня ещё больший стресс

08.04.2021 23:19:22, (Консультант)
С одной стороны есть адаптивность - Вы приспосабливаетесь к условиям. С другой стороны как будто присутствует страх неизвестности.

08.04.2021 23:19:40, you
я могу рассказать конкретную ситуацию?

08.04.2021 23:19:46, (Консультант)
да

08.04.2021 23:23:45, you
на работе прошел определенный слух, мне передали, что определенные вещи по работе про меня говорил человек. Человек этот нормальный, ранее в гадостях замечен не был (не была, это коллега женского пола), я ей написала письмо в корпоративной почте, с примерным текстом: ".... прошел слух, что по работе то-то и то-то, но это не так, я делала так и так". Про письмо я никому не сказала. И коллега зачем-то распечатала письмо, прибежала в кабинет, где я работаю, и стала этим письмом размахивать, и говорить, что я могла бы подойти, а не писать письмо. Я была несколько в шоке, потому что корпоративная почта - это единственное конфиденциальное место на нашей работе. То есть, к конфликту с дурными людьми прибавился конфликт с нормальным человеком. Конфликт с дурными - это травля, меня выживают, это я понимаю. Но тут конфликт с нормальным человеком. Я очень сильно расстроилась. Мне не хватало ещё с нормальными людьми на работе испортить отношения.

08.04.2021 23:24:45, (Консультант)
Правильно ли я поняла, что подобные конфликты на работе случаются постоянно?

08.04.2021 23:25:25, you
конкретно такой первый раз, а так на работе да, только не конфликты, а свары, даже драки, наушничанье, сплетни, доведения до увольнения и т. д.

08.04.2021 23:26:30, you
ещё сегодня начальник отдела сказала фразу, что она из-за меня поссорилась со всем отделом. Я в осадок выпала. То, что другие люди даже дрались на своём рабочем месте - это ничего, а я - это просто вселенское зло

08.04.2021 23:26:38, (Консультант)
Как Вам кажется, что является причиной

08.04.2021 23:27:18, you
не знаю, я с некоторым изумлением это всё наблюдаю, но мне очень неприятно, и сегодня я на работе разревелась. Видела только коллега в моём кабинете, я не стала бегать по работе

08.04.2021 23:28:25, (Консультант)
И я еще раз задам вопрос : "Какая помощь Вам нужна сейчас?"

08.04.2021 23:28:47, you
а какие виды помощи вы можете сейчас предоставить?

08.04.2021 23:29:32, (Консультант)
..., мне важно сейчас, чтобы Вы сформулировали свой запрос

08.04.2021 23:29:52, you
я совсем не понимаю, что нужно.

08.04.2021 23:30:09, you
как я могу сформулировать, если я не психолог? Проблему я описала

08.04.2021 23:31:04, (Консультант)
Что для Вас может быть результатом нашей совместной работы?

08.04.2021 23:31:17, you
не могу сказать. я не знаю

08.04.2021 23:31:34, you
а какие результаты могут быть?

08.04.2021 23:33:57, (Консультант)
У каждого человека есть свои представления о том, что может быть для него результатом, чего он хочет от работы с психологом

08.04.2021 23:34:29, you
у меня смутные представления. Я не могу сформулировать результат.

08.04.2021 23:42:15, (Консультант)
Попробуйте представить, какое могло бы быть желаемое состояние или результат нашей сегодняшней работы.

08.04.2021 23:42:36, you
не знаю

08.04.2021 23:42:58, (Консультант)
Так и я не могу знать к чему Вы хотите прийти

08.04.2021 23:43:20, you
почему вы так грубовато формулируете?

08.04.2021 23:43:54, you
я написала проблему.

08.04.2021 23:45:32, (Консультант)
Одному человеку важно выговориться, для кого-то важным и значимым будет что-то еще. И каждый случай, как и каждый клиент индивидуален. Я не могу не имею права решать за Вас, что Вам нужно.

08.04.2021 23:46:01, you
я описала рабочую ситуацию. Не понимаю, что я ещё должна сформулировать.

08.04.2021 23:46:59, (Консультант)
Вы описали рабочую ситуацию. Что-то должно произойти с рабочей ситуацией, с Вашим отношением к этой ситуации или что-то ещё?

08.04.2021 23:47:28, you
я не знаю.

08.04.2021 23:48:06, (Консультант)
Какие вопросы Вам хотелось бы разрешить в ходе консультации?

08.04.2021 23:48:53, (Консультант)
Как Вы поймёте, что наша совместная с Вами работа была успешна?

08.04.2021 23:49:00, you
не знаю

08.04.2021 23:49:19, you
по поводу вопросов - наверное, я бы хотела, чтобы мне стало чуть полегче эмоционально

08.04.2021 23:50:07, (Консультант)
Какие чувства и эмоции сейчас испытываете?

08.04.2021 23:50:21, you
растерянность

08.04.2021 23:53:06, (Консультант)
Растерянность складывается из нескольких факторов. Это и эмоциональный компонент - интенсивная тревога и когнитивный - острое чувство непонимания происходящего.

08.04.2021 23:53:44, (Консультант)
Я могу выслать Вам рекомендации, как справиться с тревогой.

08.04.2021 23:54:01, you
не надо, спасибо.

08.04.2021 23:54:08, you
мне разговор был нужен

08.04.2021 23:54:33, (Консультант)
Мы можем продолжить разговор

08.04.2021 23:54:56, you
уже почти час прошел. Вы писали, не более часа.

08.04.2021 23:55:11, (Консультант)
да, не более часа

08.04.2021 23:56:29, you
растерянность я чувствовала от нашего диалога - я весь разговор не понимала, что от меня хотят, когда я проблему изложила в первом сообщении

08.04.2021 23:57:19, you
а на работе я чувствую усталость. Я понимаю, что происходит на работе, но я не понимаю, как себя вести в этих обстоятельствах.

На этом я завершила чат, так как уже оставалась 1 минута от заявленного часа.

Комментаторы, отвечая анонимно, подписывайтесь каким-нибудь псевдонимом, чтобы в ветках с множественными анонимными комментариями собеседники видели, с кем они говорят.
Авторы постов, отвечая анонимно, пожалуйста, обозначайте себя как топикстартера/автора вопроса.

Прислать свою ситуацию для обсуждения можно тут

---

Почитать отзывы о терапевтах можно тут ru_therapists, а добавить собственный отзыв можно здесь

Comments

[(Anonymous)]

zZz
Если вы конкретно не можете представить устраивающий вас вариант, это не значит что его не существует. В данном случае незаскриптованный язык и ощущение поддержки человека в трудную минуту помогло бы ощутить топикстартеру что он не один на один с проблемой

[arma-turman.livejournal.com]

Незаскриптованный язык в данном случае = непрофессиональный. Другой клиент выслушал бы незаскриптованные поддакивания "да, это все они такие, а вы не такая" и написал бы отзыв, что специалист не владеет профессиональным языком, впечатление как с подругой потрындели и никакой адекватной психологической поддержки.

[(Anonymous)]

Л.
Причем тут поддакивания? Вы уже второй раз это упоминаете как единственную альтернативу, которая к тому же должна якобы устроить ТС, и от этого создается впечатление, что вы проецируете и приписываете ТС желание поиграть в жертву. В то время как в диалоге этого нет, а есть нормальная человеческая растерянность и желание как-то облегчить свое состояние. Профессиональная поддержка заключается не в том, чтобы использовать профессиональные термины и стандартные вопросы, а в том, чтобы использовать их с пользой для клиента. Даже если соглашаться с вашим утрированием, "сделайте мне хорошо, ничего не знаю, вы же специалист" — очень распространенный первичный запрос, и есть разные способы даже за час сделать с ним что-то хорошее хотя бы чуть-чуть, и для этого не надо быть великим пронзатором. Если у вас никогда не было такого опыта, мне, как говорится, вас жаль.

[arma-turman.livejournal.com]

У специалиста не было часа. Фактически разговор с живым человеком продолжался с 23:07 минуты до 23:57, когда клиент разорвала связь, посчитав, что час истек, причем специалист предлагала продолжить (минут 10 там еще точно было). Полчаса шло изложение ситуации. После этого специалист начала задавать вопросы, а клиент отвечала, что нет, не знает, раздражение, вы тут специалист, сделайте что-нибудь.
За вот этот остаток времени даже знакомый ПТ в чате не всегда успевает вывести клиента из острого состояния. В разговоре еще более-менее решаемо, но тоже если клиент известен и испытывает к ПТ доверие.


Хорошо, вы считаете, что у меня опыта нет, вам меня жаль и все такое. У вас опыта больше. Онлайн в чатике при недоверии клиента и без запроса вы бы могли эту проблему решить? Напечатайте здесь волшебные слова, которые помогут топикстартеру, уложитесь в хронометраж от 23:46 до 23:57. Ну или от 23:31 до 23:57, но вы не имеете права навязывать свою очку зрения клиениу и должны помочь клиенту сформулировать и удовлетворить запрос, который она принесла на консультацию.

[(Anonymous)]

C.
*восхищенно*
Какой волшебный, волшебный образец виктим-блейминга! От создателей "уберитесь перед приходом уборщицы" и "вылечитесь перед походом к доктору"!

***Напечатайте здесь волшебные слова, которые помогут топикстартеру***
Сдается мне, я могу напечатать здесь волшебные слова, которые помогут Arma_turman, поскольку она их сама же и сформулировала в соседней ветке: "Ну, попробуйте этот же текст прочитать, только вместо реплик консультанта (анонимов) вставьте везде «ой, да, какой гадюшник, ой, какие суки, ой вы бедная-бедная, за что ж вам такое наказание». "Под вывеску "психологическая помощь" приходят люди за психологической помощью, ужас-ужас, какое наказание, за что же бедненьким психологам такое". Ммм... может быть, за то, что они повесили вывеску "срочная психологическая помощь" и стали предлагать ее в формате чата? Им не приходило в голову, что человек, которому требуется _срочная_ помощь может не быть в состоянии идеально формулировать? Им не приходило в голову, что у человека, который обратился в психологическую помощь может быть потребность в сочувствии? Им не приходило в голову, что это и есть то, в чем заключается работа психолога, помимо всего прочего? Контейнирование чувств, эмпатия? Нет, не слышали? Ах, да, конечно, работа психологом — это что-то такое, с чем можно бросаться на анонимов в интернете с криком "ну сами сделайте лучше!", сравнивать человеческую психику с мешком из-под картошки, а что человек на той стороне живой — осознавать только в тот момент, когда он разрывает контакт.
Чудесной прелести чудесный образец, чудесный.
И очень хороший пример, почему психологом может работать не каждый первый — да, бывают форматы которые одним подходят, а другим нет. Да, чаще всего невозможно исцелить человека за час консультации в чате. Но такого рода работа как раз подразумевает умение выдерживать бессилие, а не кидаться на того, кто пришел за помощью, с криком "сам виноват". Если так поступает психолог — это признак непрофессионализма и/или профессионального выгорания. Если так поступает просто мимопроходящий человек... вот тут и приходит пора вопросов формата: "Какой реакции вы ждете на ваши реплики? Почему вам так важно донести анонимным людям в интернете, что они неправы?" Можно даже попробовать отнести их в чат психологической помощи и посмотреть на результат:)

[(Anonymous)]

Л.

Там нет недоверия клиента, у клиента просто закономерно нарастает агрессия от того, что специалист его не услышал и продолжает гнуть свою линию, и он начинает закрываться. В первой половине сессии клиент готов сотрудничать и дает материал для работы. Для того чтобы его мочь его брать, и учатся годами на психолога, в этом и заключается его работа, а не в том, чтоб отрабатывать по скрипту.
Вопрос "вы не бот?" явно говорит о том, что человеку некомфортно от безэмоционального общения, и еще он пишет, что у него нет опыта консультаций. Допустим, ладно, при условии минимального пакета можно не заморачиваться переформулировкой более простыми словами, но можно же добавить какие-то эмоциональные маркеры, после "профессионального" задать какой-то короткий простой человеческий вопрос или написать короткую фразу поддержки. Но самое интересное, что даже так специалист таки вычленил фрагмент, с которым можно работать, но почему-то не стал. Он все-таки через буковки увидел "много тревоги", и клиент согласился, "хорошо сформулировали", вот, казалось бы точка, где они сошлись, сюда можно делать хорошее.
Но далее специалист как будто не понимает, что такое на практике означает "много тревоги" и что вообще такое тревога. И начинает и без того дезориентированному человеку затирать про будущее, про результат, требует от него произвести анализ себя, который без тренировки и в более ресурсном состоянии не так легко проделать. У любого человека в состоянии тревоги активизируется детская часть, которая хочет к маме, и есть взрослая часть, которая так же испытывает стресс и нонстоп ищет в голове решение актуальных проблем и просчитывает разные варианты. И вот вместо того чтобы разгрузить клиента, специалист подбавляет ему стресса, подкидывает ему новые задачи! Которые он должен решить в новых для него условиях, в непривычных и без какого-либо образца, и вдобавок еще в эмоциональной небезопасности, так как специалист отказывается его поддержать. Для психолога это не новые условия, и у него есть как минимум теоретические знания. Можно было тупо самому воспользоваться материалами, которые он потом предлагал клиенту. Стабилизировать его сначала, дать ощущение безопасности, заземлить, вернуть в здесь и сейчас, а потом уже задавать дополнительные вопросы и дать какую-то рекомендацию, куда с этим лучше идти и как с этим . Даже если бы на вопросы не хватило бы времени, у человека уже был бы опыт поддержки и он бы не принял бы в штыки материалы для самостоятельной работы, потому что одно дело после того, как тебя послали, читать в теории непонятно что, а другое дело, когда тебе показали на практике, лично научили и ты увидел, что становится легче. И то была бы польза.
А так психолог, отбросив кусок про тревогу без какой-либо рефлексии, настойчиво добивалась чего-то более конкретного, и чтоб ей прям разжевали и в рот положили. Судя по тому, что она все таки в конце вернулась к тревоге, она способна как-то мыслить и анализировать, вот только надо брать на себя ответственность специалиста, а не прикрываться "я не имею право ничего навязывать".
Если уж проводить аналогии, то не с финансовым консультантом, а с врачом, который одновременно и слушает пациента, но и сам оценивает его состояние и ищет в теле симптомы, не дожидаясь пока пациент сам их все перечислит, а то получается, если пациент не сказал, что у него сыпь на лбу, так мы ее и не будем во внимание принимать.



ТС, извините, что в третьем лице, я старалась поменьше затрагивать вас и больше сосредоточиться на психологе.

[(Anonymous)]

ТС

Большое спасибо! Вы как мои мысли (причем на момент консультации неосознаваемые) прочитали.
Примерно это я и хотела — чтобы меня "поставили на землю", вернули в здесь и сейчас.

А вот про то, что консультант мне подкидывает новые задачи — я об этом даже не сообразила. Но сопротивление у меня росло в ходе этой консультации. Уже я в штыки начинала принимать всё, исходящее от консультанта, и апогей — то, что я резко прервала консультацию по истечении часа.

Огромное спасибо за вот эту формулировку — "специалист подбавляет ему стресса, подкидывает ему новые задачи! Которые он должен решить в новых для него условиях, в непривычных и без какого-либо образца, и вдобавок еще в эмоциональной небезопасности, так как специалист отказывается его поддержать."