Делимся опытом

[transurfer]

Всегда волновал такой вопрос. Самые страшные страхи, сопротивления и материал из бессознательного (мир снов, образов, программ, настоящих опасений, травм и желаний) подступают перед сном, под утро, после пробуждения, перед выходом куда-либо. Человек в это время наиболее аутентичен и "обнажен". Если бы можно было это состояние взять горяченьким на месте, за ниточку потянуть и проработать, то огромная часть психологических проблем решилась бы за всего некоторое количество сессий. Так хочется чтобы терапевт или родительская фигура были рядом именно в этот момент, взяли за руку, поговорили, успокоили, дали поддержку, помогли разобраться с бессознательным и переписать опыт (того что запутанно, страшно, и ты в этом один). Но увы, самую большую борьбу за выживание приходится проходить самим. И в такие моменты думаешь: а зачем терапевт, если он не спасет, не поможет, не будет с тобой в самую трудную минуту? На сессию мы уже идем хорошо запакованными: днем, светло, преодолевшими эту борьбу, собранные, когда бессознательное отступило и на него уже не настроишься. И получается что на терапии в большей степени работаем с сознательным слоем, светским образом и социальным лицом. Получается очень поверхностная и мало что меняющая работа. А до действительно глубинного и настоящего (которого хоть завались ночью и в сонном состоянии) добираться много лет и скорее всего затронешь только верхнюю часть.

В связи с этим такие вопросы. У вас не бывает подобных размышлений? Как вы сами такие слои психики прорабатываете или работаете ли с ними? Как себе можно качественно помочь? Может нужно держать наготове какие-то настройки или практики? (Например: медитации, музыку, телесные штучки, блокнот с ручкой).
Есть ли техники в терапии добираться до таких слоев психики? Как можно настраиваться на это бессознательное и работать с ним в терапии?

И в целом интересует: почему придумали жесткий сеттинг терапии и не изобрели какой-нибудь более гибкий подход? Например, стационар, куда можно лечь на несколько дней (с повторами, когда есть необходимость) и получить опыт того, что самые страшные часы могут быть другими и безопасными. Придет дежурный психотерапевт, накроет одеялом, поговорит о всплывшем, на месте что-то проработаете и измените нейронные связи. Ну нельзя же так мучить людей и держать в проблемах десятилетиями, давая в неделю по чайной ложке исцеления терапией, если можно просто в нужное время подключиться и вычерпать полные ведра. Я не утверждаю что терапия не понадобится, просто она значительно ускорится, клиент получит доступ и проработку самого мучающего, страшного, значимого, найдет ответы на волнующие вопросы. Быстрее получит исцеление травмы и бессознательных страхов и конфликтов. А на терапии же сможет больше концентрироваться на перепросмотре прошлого опыта, новых задачах и доращивании, а не годами сливать ресурс в дыру бессознательного.

Комментаторы, отвечая анонимно, подписывайтесь каким-нибудь псевдонимом, чтобы в ветках с множественными анонимными комментариями собеседники видели, с кем они говорят.
Авторы постов, отвечая анонимно, пожалуйста, обозначайте себя как топикстартера/автора вопроса.

Прислать свою ситуацию для обсуждения можно тут

---

Почитать отзывы о терапевтах можно тут ru_therapists, а добавить собственный отзыв можно здесь

Comments

[transurfer.livejournal.com]

Будь такой стационар, я бы в нем поселилась навсегда.

У меня была точно такая же тема с утренними нападениями бессознательного. До терапии и еще какое-то время в терапии продолжалось. В разговорной терапии раз в неделю это лечится. Я рассматривала это явление как диссоциированную часть личности, которой очень плохо, которая не чувствует, что ее видят и слышат, и поэтому выбирает единственный момент, когда можно дать о себе знать и не быть при этом прихлопнутой, задвинутой подальше или игнорируемой. Она перестала партизанить, когда я ее признала и взяла на ручки.

По второй части вашего поста, я думаю так: задачей терапевта не является полностью заменить маму. Даже если бы они стали это делать, это разрушило бы границы, без которых терапия невозможна. В силу специфики отношений, границы очень важны, без них невозможно исцеление. Без них будут отношения зависимости и регресс вместо внутреннего роста. Границы позволяют час в неделю быть в ипостасях взрослого и ребенка, и получать материнскую поддержку, и взамен ничего, кроме денег, не быть должным. Во взрослом возрасте рассчитываться за такого рода поддержку обходится очень дорого, потому что подразумевает неравные отношения, в которых вторая сторона, хочет она того или нет, ищет свою собственную выгоду, далеко не всегда желая своему "питомцу" добра, роста и развития. Терапевт (грамотный и проработанный) может себе позволить в одностороннем порядке посвящать свои силы, время, знания и внутренние ресурсы исцелению клиента, не имея личной психологической выгоды. И равенство всех участников тут обеспечивается границами и оплатой.

Отдельная тема — отгоревать, что нужной мамы не было, когда она была жизненно необходима, и нет до сих пор. Если терапевт у вас годный, то можно ей предъявить злость за то, что она не мама и ее нет рядом. Это важный и нужный момент в терапии.

Терапевт не должен десятилетиями быть единственным источником тепла, внимания и заботы. Если оно так, то терапевта надо менять. Он обычно светом в окошке является только первые несколько лет, когда у клиента никого больше в жизни нет, кто его слушает и кому действительно не все равно. Но по мере того как клиент разбирается в себе, учится с собой жить и строить здоровые отношения с другими людьми, у него появляется и расширяется круг социальной поддержки. В начале есть только терапевт. Потом есть терапевт и сам клиент, который научается быть себе хорошим родителем. Потом терапевт, сам клиент, друзья, хобби, любимая работа, домашние животные и ресурсные занятия. В конце концов терапевт из света в окошке становится одним из, но не единственным и не самым важным, источников поддержки. Если за десятилетия ничего из этого в жизни не образовалось, терапевта (если это один и тот же терапевт) надо гнать в шею.

[(Anonymous)]

ТС

Будь такой стационар, я бы в нем поселилась навсегда.

Я думаю, это только так кажется. Когда голоден, кажется что съел бы слона. Когда недосыпал, кажется проспал бы 40 дней. Но когда получаешь то самое нужное, то насыщаешься достаточно быстро, и идешь вперед. В состоянии же депрессии или птср чем скорее выделишь пространство для отогревания и побудешь в нем, тем лучше.

[(Anonymous)]

С.

Ммм, нет, я понимаю, что у меня совершенно другой взгляд на этот вопрос. Скорее всего, он вам не подойдет (я человек с мистическим мироощущением, и притом шизоид), но мне кажется важным поделиться.
Кошмаров у меня всегда было много (в основном, про мертвых, которые от меня чего-то хотят), но, помимо того, что они страшные — это моя "внутренняя нефть", мое сокровище, прямой ход в бессознательное и пространство, где я учусь справляться с чем-то в измененном состоянии сознания, без ограничений от "рацио". И для меня это как раз пространство, где я могу выпускать "пожить" какие-то другие аспекты своей личности, которым нет возможности проявиться в "дневное" время. Решения, принятые "внутри пространства кошмаров" кажутся мне очень важными, потому что сразу вшиваются на очень глубокий уровень личности. Мне категорически не хотелось бы давать кому-то такой уровень доступа к себе (и уж точно видеть кого-то рядом с собой 24/7 мне бы тоже не хотелось. Я думаю, я просто не смогла бы спать в принципе в таком состоянии, зная, что за мной кто-то наблюдает. Для меня это предельно некомфортный сеттинг).
Тут, впрочем, есть еще один важный момент — я разделяю для себя "духовное" и "душевное", то, что берется психотерапией и является в чистом виде лечением и прочим ЛФК, и то, что может быть сложным для проживания, но лечения не требует, потому что это просто нужно принять как данность и составляющую человеческой жизни — осознание смертности, например. Или, скажем, для меня очень важна возможность проживать столкновение с нуминозным — но оно включает в себя и проживание "священного ужаса" в качестве одной из составляющих.
Мне помогала в этом работа с субличностями, медитации и другие подобные вещи. Еще с подсознанием хорошо работает телеска и арт-терапия — то, что идет "в обход рацио".
Если бы подобная глубина сновидений и медитаций была бы мной потеряна — я бы поняла, что жизнь моя очень сильно обеднела.

***И в такие моменты думаешь: а зачем терапевт, если он не спасет, не поможет, не будет с тобой в самую трудную минуту? ***
Я всегда отвечала себе на этот вопрос — "А зачем в магазине продавец-консультант? Я иду на терапию прикупить себе полезных инструментов, чтобы сделать свою жизнь лучше". Или — "А зачем мне стоматолог? Чтобы поставить мне пломбу, которую я сама не могу себе поставить". Но видеть стоматолога с его креслом в своей квартире я бы категорически не хотела:)
Но у меня всегда была зона, в которую я терапевта не пускала — и, если/ честно, учитывая качество терапевтов, которые мне попадались — это было более чем оправданное решение. Это те вещи, которые спасали меня, когда терапевт катастрофически лажал.

В общем, я за то, чтобы не складывать все яйца в одну корзину — чем больше вы диверсифицируете свои способы справляться и получать поддержку, тем больше у вас возможностей остаться на плаву, если какая-то из них отвалится или окажется токсичной.

[(Anonymous)]

ТС

Я вам немного даже завидую. Мне как раз в жизни немного не достает этого самого творческого транса и мира фантазий. Я бы хотела больше мечтать и творческого. И стресс, нерешенные проблемы, застрявшее внутри очень сильно блокируют эту творческую энергию. И снов много с достаточно повторяющимся сюжетом (что указывает на идущие по кругу вещи). И по мере того как я это вытаскиваю и прорабатываю (а ночью открывается портал в самое бессознательное), жизнь меняется.
Конечно, когда я достигаю этапа что в эти часы все гармонично и меня устраивает (сигнал о том, что все хорошо), мне ничего трогать не хочется. Но когда открывается богатое поле для работы, почему бы мне его не использовать?

Про "зачем терапевт?" скорее я для эмоционального окраса спросила. Разумеется, наличие терапевта придает большую структуру и опору,и отказваться от него я не буду.

[(Anonymous)]

ТС

Если бы подобная глубина сновидений и медитаций была бы мной потеряна — я бы поняла, что жизнь моя очень сильно обеднела.

А почему вы думаете что глубина сновидений потеряется? От того что сон выписали, пересказали, перепрожили можно наоборот выйти на более глубокие его смыслы, уровни и глубину чувств (только уже в реале), разглядеть детальнее то, что не успеваешь рассмотреть во сне. Это особые чувства. И не обязательно это все терапевту, можно в собственном дневнике.
И сюжеты повторяющихся снов от этого начинают развиваться дальше и меняться в более интересную сторону.

[(Anonymous)]

Я хотела написать вам спасибо за то, что пишете об этом. Я такой же любитель своих ночных кошмаров, и мне раньше не получалось найти никого, с кем можно это обсудить, поэтому всегда видела это своей стыдной особенностью, которая поправится когда-нибудь потом, когда я стану "нормальная". Хотя для меня это так же очень ценный пласт жизни. А так я всегда радуюсь, когда вы пишете, немного понятнее, где у меня что, если вижу похожее описание. Пойду тут ниже про свое общение с кошмарами тоже отвечу, чобы ветку не засорять.

[severda.livejournal.com]

Мой формат работы с психологом — по переписке, и подразумевал большое количество самостоятельной работы с образами. И как раз это время — перед сном и после, и рекомендовал психолог как наиболее подходящее, и у меня чаще всего тогда и получалось — вызвать, найти, закрепить и-или проработать нужный и важный образ.

Конкретных техник, увы, подсказать не могу — есть у меня смутное ощущение, что учиться делать это можно только с поддержкой специалиста. Но, хорошая новость 🙂, у меня получилось найти и работать в формате, в котором такое возможно — переписка с домашними заданиями.

[(Anonymous)]

ТС

Интересный опыт. Спасибо, что поделились.

Получается, терапевт на связи был прямо в это же время (у вас разница по времени?) или вы записывали и работали с задержкой?

Я сама хорошо умею работать с собой и поддерживать. И многие годы это самое время использовала как богатый материал для исследования и работы. Записывала сны, чувства, мысли, сразу же исследовала, проживала, брала ребенка на ручки, работа с материалом. Часто настолько глубокая и трансформирующая работа происходила. А на сессию уже шла рассказать о сделанном как о свершившемся факте. Если сессия через много дней, то впечатления не доживали до сессии и я об этом не упоминала.

Конечно, это очень много дало и продвинуло меня в работе. Если бы не эта работа, я наверное морально и физически не выжила, потому что терапия раз в неделю и в дневное время — это капля в море по сравнению с тем, сколько внутри болит и непонятно.

Естественно, не каждый и не в каждый период жизни может себе позволить такую роскошь работать с собой ночами, в силу занятости, здоровья, мотивации и других факторов. Всегда легче найти новый формат, заплатить за него и делегировать специалисту.

Когда я начинала, мне было так плохо, что мне было все равно на невысыпания и как я буду завтра функционировать, лишь бы спасти себя. Потом у меня просто было много свободного времени и возможность так жить. Но так бывает не у всех и не всегда. Работа с самим собой требует ресурса и сил.

У меня из-за этого сбился сон и я его долго восстанавливала. Сейчас если проснусь среди ночи от сна, открывающего портал в бессознательное, то оказываюсь перед сложным выбором. Если я приложу усилия чтобы его записать, то сон как рукой снимет, и в следующие дни буду уставшей, разбитой, слетит организм и нервная система. Зато получу доступ к такому важному, с которым смогу поработать и иметь иное касество жизни. А если не запишу, то утром и не вспомню, эта тема останется в бессознательном и будет продолжать оказывать влияние на жизнь. Зато буду выспавшаяся и хорошо себя чувствовать.

[(Anonymous)]

А подскажите, как найти психотерапевта по-переписке. Тут кто-то рекомендовал ресурс, но я не сохранила.
Давно вы в письменной терапии? Какие плюсы по сравнению с разговорной?

[itty-pitty.livejournal.com]

Повторяться не буду, скажу лишь, что полностью разделяю точку зрения Эль.
У меня в первой терапии так и было: круг расширился и в терапевте пропала надобность в тех вопросах, что волновали.

Добавлю, что у меня в начале года была ситуация / случилось событие, после которого я была в чрезвычайно уязвимом положении и просто в истерике, а через 10 минут встреча с терапевтом.
И получилось как в детстве: ребенок разбил коленку и прибежал к маме. Вот и я сразу ему свою истерику и выложила. То есть это было очень непредсказуемо и экстремально для меня. Терапевт повел себя как хороший Родитель: был спокоен и устойчив. Всю тревогу, страх, боль снял.
Может, именно поэтому я уже после сессии относительно спокойно могла жить, хотя дергаюсь при мысли о той ситуации. Но она не фонит, я не реву, если вспоминаю и в целом могу спокойно о ней говорить.
Считаю, что доверие («прямо щаз экстрим у меня тут; я рассыпана») терапевт оправдал. С экстремальным может работать и может клиента поддержать в страшные моменты. Это и правда очень целительно.

[(Anonymous)]

ТС

Да. Одни из лучших сессий получаются когда нечаянно прямо перед сессией что-то такое произошло, что ввело тебя в травматичное состояние, и приносишь свежие раны. У меня тоже пару раз так получалось.
А по ночам и утрам как раз самый свежачок.

[yu-sa-fe.livejournal.com]

я с вами очень согласна, что работать надо оттуда, из самого-самого кошмара, но мой опыт говорит, что есть методы без приковывания терапевта к своей кровати.
мой психотерапевт специальными упражнениями умел вводить меня в то, самое ужасное, по вашему "предутреннее" состояние, и оттуда работать. плюс практиковали гипноз, тоже много интересного вылезало.

[(Anonymous)]

ТС

Тоже вариант. Но здесь очень сильно важна этика, техника безопасности и умения терапевта. В основном специалисты, продающие гипноз и работающие трансовыми техниками сами непроработаны и с сильно хромающей этикой. И работа с ними опасна.

[mrs-ramsay.livejournal.com]

"Если бы можно было это состояние взять горяченьким на месте, за ниточку потянуть и проработать, то огромная часть психологических проблем решилась бы за всего некоторое количество сессий."

Я думаю, это иллюзия скорее. Быстрые результаты бывают и возможны, но часто они недолговечны и за ними могут следовать сильные откаты. Наша психика хорошо себя защищает и все равно хочет двигаться в более качественном в плане безопасности темпе. Ее можно подгонять, но последствия будут.

А как себе помочь в такие моменты - тут я могу ответить за себя. Я в какой-то момент приняла и поняла про себя, что вот так я себя чувствую по утрам. Это может никогда не измениться, но это не значит, что всё плохо. Или, что это состояние нельзя облегчить.
Например, я стараюсь не задерживаться в кровати и в мыслях. Не раскручивать их. Заземляться, медитировать, сразу идти в душ после зарядки.
Это состояние очень недолгое, если как раз не закрутиться в него. Буквально минут 20 может быть, даже меньше.

Еще знаю, как Лиз Гилберт себя поддерживает по утрам - она пишет письма от любви к себе. Сначала пишет любви о том, что она чувствует и как ей сейчас. А потом ответ от любви. Не помню точно, как давно она это делает, но вроде уже пару десятков лет. Абсолютно каждое утро.

Тут у каждой может быть свой вариант действий. Самое главное, как я считаю, - не бросать себя в этом. Сделать что угодно, попробовать любой поддерживающий жест по отношению к себе. Но не бросать. Одна моя знакомая, например, в такие моменты заземляется с помощью самомассажа или даже просто втирания в кожу крема.

Еще хочу добавить. По личному опыту (совсем недавнему) всё может сильно измениться в один момент. У меня сейчас такое происходит. Не про утро, а про сны.
Много лет были неприятные по атмосфере и ощущениям сны про мой город. Просыпалась будто в каком-то безвременьи, не в давно новом опыте жизни в другом городе, а будто навсегда оставшейся там.
А сейчас это изменилось. Не думаю, что само, думаю, что моя работа за все эти годы дала результат.
Сейчас снятся сны про мой город, но они по атмосфере совсем другие. Не позитивные, а просто обыденные, что ли. Я даже захотела приехать в свой город (не была там несколько лет). Будто ничего там меня уже не затриггерит, как я этого боялась. Всё было, но было много лет назад. И город уже другой, и я другая — взрослая и ресурсная.

[swan-the-snow.livejournal.com]

Какая у вас интересная тема.Вы так хорошо все сформулировали, что навернте мне в свое время было не под силу и я со своими снами и ощущениями оставалась одна.
Сны как фильмы, я как-то пыталась подругам рассказывать, что мне снится и свои ощущения, они говорили тебе бы ужастики писать ( покойники, города которых нет, преследователи и прочее), кино вышло бы на славу. Все ничего если бы не дежевью,когда реальность это то что ты уже видел, это пугало.
У меня бывали моменты когда посреди ночи в момент просыпания, нападала такая ясность, что все становилось очень простым,понятным и приходилось записывать, иначе утром не вспомнить.
Я жила в каком-то своем измерении и в этом измерении были монстры в темноте и шкафах,были неведомые ощущения( как магия), были предчувствия и предвиденья, была высокая степень тревоги, зашкаливающая и присутствовало ощущение какой-то избранности,могущества что ли, силы какой-то и одновременно ранимости,а днем при свете не эмоциональная, напористая, правильная и ищущая "своих".
Сейчас об этом можно уже писать и сердце не сбивается с ритма, а тогда я перечитала уйму литературы, что еще больше наполнило меня сомнениями и тревогами.Я занялась йогой, энергопрактиками, ездила на Аркаим, стала интересоваться изотерикой, психологий из серии " помоги себе сам,возьми себя в руки" и мне встречались психологи " смотри как я умею, тебе слабо" и я на это покупалась.Мне казалось вот еще немного и я чего-то достигну, обуздаю, смогу,но практически каждый раз горизонт отодвигался,а гора в которую я поднималась становилась выше, пока я не вгляделась в эту высоту и вдруг увидела бездну.Такое состояние дуальности что ли, разбитости и бессилия.
Такие поиски себя были захватывающе интересными, но...Всегда было но, это не приближало меня даже на йоту к целостности,понимаю себя( я в основном понимала других..),а главное к узнаванию себя и я не могла себе помочь,пока не поняла что я в танке,в собственном танке ,он защищал меня от других, он мог предвидеть, предчувствовать, но он не защищал меня от самой себя, от неотвратимого что со мной могло бы произойти.
Это было грустно, печально, бессильно.
И я провалилась в травму, просто рухнула...думаю не выдержала.Меня накрыло шоковой травмой.И пошел другой процесс, благодаря травматерапии.

Сейчас многое изменилось после. Я все больше живу в целостности ощущений и контроля, балансе сознательного и бессознательного.
Хоть иногда и бывают еще моменты когда перевешивают, то ощущение,то контроль.Но мне все легче и легче быть, оставаться собой.

Что мне помогало работать со снами, ощущениями и озарениями как захватывающими частями это техники: психодрама работа со сновидениями и событиями,когда образы сна можно вынести на внешние предметы-якоря и понять,о чем это; расстановки симптома,когда свои ощущения как смптом тоже можно вынести на внешние объекты и понять связи внешнего и внутреннего; арт-терапия симптома- рисунок абдоминальной рукой, работа с маской, работа с генограмма по Шестенбергер, рисование связей на симптоматику( когда кого-то в семье не рисуешь,как случайное забывание),телесноориентированная терапия-танатотерапия работа, имажинальная терапия работа с внутренними органами и ощущениями.Сейчас наверное всего и не припомню.
К чему это привело, я таким образом смогла сконтейнировать период с 3 до 12 лет,когда мне по долгу приходилось оставаться одной, с ней не разговаривали о важном о жизни, ощущениях,чувствах , но она многое ощущала и даже правильно понимала и очень многие мои ощущения того периода не были сконтейнированы, названы и моя девочка выжила благодаря своей фантазии и страхам,которые не были распознаны взрослыми и привели ее в художественную школу,но там учат живописи и не учат контейнировать свои фантазии,а главное ощущения.Эмоции она научилась писать на холсте, но внутренний багаж так и остался не тронутым и забытым.

Это моя история, думаю у каждого она своя.

[(Anonymous)]

ТС

Спасибо! Очень интересный путь и опыт вы прошли. Подтверждаю, то что выходит в эти часы — просто богатейший материал для работы и отражение (хоть и завуалированно) происходящего внутри и в жизни. Умом себя обмануть и многое вытеснить можно, но бессознательное хранит все.

Что мне помогало работать со снами это техники: психодрама работа со сновидениями и событиями,когда образы сна можно вынести на внешние предметы-якоря и понять,о чем это; расстановки симптома,когда свои ощущения как смптом тоже можно вынести на внешние объекты и понять связи внешнего и внутреннего; арт-терапия симптома- рисунок абдоминальной рукой, работа с маской, работа с генограмма по Шестенбергер, рисование связей на симптоматику( когда кого-то в семье не рисуешь,как случайное забывание),телесноориентированная терапия-танатотерапия работа, имажинальная терапия работа с внутренними органами и ощущениями.Сейчас наверное всего и не припомню.

Сколько интересных техник, я не все знаю.
А вы записывали особенно яркие сны и носили на терапию? Или просто по памяти называли часто повторяющиеся? А к тому моменту пока донесете сон до проработки, он не забывался и не тускнел?

[okishechka.livejournal.com]

Ну по сути при ЕМДР погружаешься в это все прямо с головой, во все свои невыносимые состояния, кошмары, невыносимости. Во всяком случае, у меня так. И как раз есть возможность это все проживать бессознательное.

[(Anonymous)]

ТС

А как в ЕМДР в такие ситуации погружаются? Из моих знаний ЕМДР я такого не припомню. Берешь проблему, обозначаешь в виде картинки и долбишь техникой. Картинку берешь можно сказать, первую попавшуючя. Даже в чувства не заходишь.

[(Anonymous)]

tuvim
У меня тоже такая тоска по утрам бывает.
Всё равно такой терапевтической помощи пока нет, так что я вот пытаюсь себе сама в такие моменты помогать.
У меня работают и телесные упражнения, и какие-то фразы с терапии, иногда аффирамации, которые я сама придумала в ресурсном состоянии. Хорошо "прикреплять" такие фразы к каким-то символическим для тебя предметам и брать эти предметы в руку в такие моменты.
Особо сложно, что я никогда не знаю, о чём из этой помощи смогу вспомнить в таком состоянии. И я не могу угадать, что в нём сработает, что эта моя часть сможет услышать.
Но в последнее время на какие-то из этих попыток бессознательное реагирует, получается себя успокоить.

[prosto-gratia.livejournal.com]

Да уж, получить на сессии доступ к бессознательному — задача непростая. И да, без нее в терапии никак. Но это задача терапевта. Психика ведь так устроена, что она надежно предохраняет нас от "протечки" бессознательного в сознание. И одному, без компетентного в этом Другого (терапевта) мы это сначала вообще сделать не можем. Потом, по мере продвижения терапии, уже немного можем, но это — все равно результат и "продолжение" сессий. На которых терапевт создала(а) условия для путешествия по бессознательному.
Иначе, как вы очень точно написали, "Получается очень поверхностная и мало что меняющая работа".

У меня было два долгосрочных терапевта, сейчас третий, и я вижу, насколько же это зависит от терапевта. Несмотря на то, что к моему седьмому году терапии я отчетливо вижу, какой путь я прошла по доступности мне бессознательного на сессиях — то есть у меня сейчас кардинально лучше с этим, потому что это тоже в некотором роде опыт, который накапливается все больше и больше. И тогда получается уже отправиться к самым надежно спрятанным слоям бессознательного. Но без терапевта, который может помогать так работать на сессиях, все равно не получится. Потому что с каждым продвижением трудность задачи растет.

В какой парадигме работает ваш терапевт? Аналитические направления (психоанализ и (психо)аналитическая терапия стоЯт как раз на том, что вы написали, описывая свою потребность в глубокой терапии. Психоанализ же и был создан, чтобы найти путь к бессознательному.

Мне кажется, что если вы будете посвящать целые сессии рассказу о своих снах (или даже об одном своем сне, возвращаясь к нему), то это будет очень эффективно. Хотя да, этот сон со всеми его эмоциями, фигурами и событиями, символами остался на границе сна и яви, а на сессию мы приходим уже в "виде" сознания. Сны ведь — это "королевская дорога в бессознательное")) Они у вас есть, что уже очень хорошо (хотя они причиняют вам такое страдание) — потому что ведь бывает, что сны людям не снятся годами, и доступ к этой "королевской" дороге закрыт. И хотя на сессии вы уже не в том состоянии, в которым вы видели сновидение и в котором вы оказались после пробуждения, это все равно эффективно.

[(Anonymous)]

ТС

У меня с этим нет проблем в терапии. Просто я имела ввиду что даже весьма глубокая терапия редко когда сравнится с тем, что можно вытащить в особые часы. Это как грибы и ягоды собирать сразу после дождя. Или косметологическую чистку и маски делать на распаренную кожу, когда поры раскрыты.

Мой опыт показывает, что умения терапевта зависят не столько от подхода, сколько от терапевта. Я работала в разных подходах. С первым терапевтом работу на 95% вытаскивало то, что я вне терапии делала сама(((. Сейчас у меня отличный терапевт, которая с помощью правильной поддержки и вопросов умеет выводить на глубокие вещи и очень сильно помогает. И если бы я полностью положилась на нее и вне терапии ничего дополнительно не делала, то все равно терапия была бы очень целительной и полезной. Но я такой человек, которому надо больше (я совсем не рано встретила хорошего терапевта, потеряв много времени, увы(((), поэтому мне нравится помимо сессий исследовать себя и задаваться такими вопросами.

Сны несколько раз приносила на сессии, и получалась очень глубокая работа. В целом, я и сама с ними умею работать весьма неплохо. Плотно в терапии только со снами пока работать не хочу, т.к. хватает насущных тем. А вот с моими сетованиями на состояниями ночью и утром ни один терапевт не помогал и не пытался туда идти.

[(Anonymous)]

Я возможно повторю то, что тут уже писали другие, т.к. отвечаю пока не читая все-все. В соматической терапии по Левину, которая мне понравилась больше всего, такие всплески материала по ночам после сна упоминаются, и как я понимаю, это очень распространенная вещь. Но соматические терапии, если не основаны на привязанности, подразумевают самостоятельность некоторую, или по краней мере накопление навыков саморегуляции (для тех, у кого нет рисков с этим, но я думаю, с серьезными симптомами и так или кладут в больницу в стационар, или у вас есть терапевт, который аккуратно бдит, что можно предлагать, короче, наверное, для невротиков, я не специалист).

Поэтому, если мне снится кошмар, я всегда очень радуюсь! Потому что мой мозг поднял материал для работы (правда застрял посередине, и включил панику, сердцебиение и все это вот), но это хороший момент, чтобы все это успокоить, и с точки зрения соматической терапии в этом и есть обработка травмы и появление новых нейронных связей. У меня много упражнений, которые мне помогают, которые я делаю, пока не появится зевание, урчание в животе, дыхание не изменится. И тогда уже дальше сплю с чистой совестью. Мне еще кот очень помогает с этим. ) Иногда кошмар настолько удачный, что мне не надо все это делать, я могу просто хватать образы из кошмара и продлжать историю в завершение. Иногда столько напряжения в теле, что это тяжело, и тогда надо сначала работать с телом. Иногда и это не работает, тогда я пишу в сети в какую-нибудь из групп поддержки, что у меня есть, и обычно контакт с человеком, даже если это две фразы, успокаивает. В стационаре я поэтому просто не вижу смысла для себя, мне и так хорошо. А опять же, с точки зрения соматики, какие-то моменты в снах будут всплывать всю жизнь. Если можно так выразиться, для меня раньше было травмой то, что у меня есть сильные негативные эмоции, сейчас они меня не травмируют сами по себе. Да и многое из этого как написала С. именно духовные моменты, осмысленность жизни и прочее.

И у меня такой интересный опыт терапии привязанности, что терапевт была хоть и с парой тренингов про детские части, все равно наломала дров. Ей нравилась только одна моя самая маленькая часть, которая на примерно пару годиков и только хочет маму постоянно и смотрит на тер восхищенно. А все остальные части она воспринимала как злых бук (особенно саркастичного подростка, который всегда спорит, и всегда "нет"), которые мучают маленькую, они назывались "сопротивление", и маленькой надо было с ними сражаться с помощью тер, которая говорила "я тебя от всего могу защитить". Потому что остальные части плохие, саботируют, и мешают жить, но сейчас тер их победит и все будет хорошо. Взрослый ей вообще был не интересен, она только счета ему выписывала, мол, вашему ребенку надо терапии лет десять, два раза в неделю, а лучше три, и может тогда... медленно, по чуть-чуть... будет результат. Взрослый тоже в ужасе, мы столько не можем, а маленькая плачет, и кричит что без столько терапии жизни не будет, и вообще тер самая лучшая! Короче, ее видение было, что вот маленькую она сейчас вырастит лично как мама, а все остальное — ну так. )) Как я выяснила, если человек привязывает меня так в обход (взрослая часть ей поверила сначала потому что и тренинг есть и вроде нормальная поначалу тер на вид), то начинается кавардак в моей психике. ) Она только усугубила все внутренние войны во мне, и толку от этого было ноль. И меня очень напрягало, что я ощущала, как будто она прямо все время внутри моей головы как фигура, и у меня понизилось качество привязанности к моим друзьям, потому что маленькая решила, что тут обещают все-все и больше никуда идти не надо, а кто эти друзья? не знаю их больше. ) Исходя из этого опыта, я предпочитаю модальности с большей самостоятельностью ))) Мне не надо, чтобы кто-то так глубоко в моей голове сидел, я сама буду смотреть за своими внутренними детьми.

Я бы скорее предпочла вторую половину с хорошими соматическими навыками, после кошмара у меня обычно запрос чтобы обняли, погладили по голове и говорили медленным низким голосом.))) Терапевт и больничка мне в этом смысле отдавала бы казенностью, лучше чтобы дома и уютно. Но это уже так, розочки на торте.

[(Anonymous)]

С.
Да, присоединюсь, что сны и медитации — это очень мощный духовный опыт (но у этого тоже есть своя обратная сторона — у людей, близких к эзотерике/религиям может быть склонность воспринимать это как повод для гордости и ничего с этим не делать. Мол, не пострадал — не просветлился:/ В общем, я считаю, что такие вещи обязательно нужно балансировать, чтобы и "дневных" и "хороших" впечатлений тоже в жизни было много (интересно, что у меня они обычно идут "парой" — с одной стороны, когда условия жизни хорошие, у подсознания хватает сил работать со сложным материалом. А с другой — хорошая проработка кошмаров дает плюс к устойчивости в "дневное" время — гораздо меньше вещей в дневное время могут напугать _настолько_ :)

***Я бы скорее предпочла вторую половину с хорошими соматическими навыками, после кошмара у меня обычно запрос чтобы обняли, погладили по голове и говорили медленным низким голосом.))) ***

У меня есть для этого отдельная субличность:) Я одно время это делала как технику перед сном (например, что у вас есть большой любимый зверь, который вас охраняет и с которым вам безопасно) — и по пробуждению, тоже не вскакивать сразу, а полежать какое-то время уютно с обнимашками. Если добавить специальных подушек и тяжелое одеяло, то получается еще уютней.
Сейчас делаю реже, когда прицельно нужно что-то проработать.

[kotomyava.livejournal.com]

Я очень люблю вот эти свои состояние меж-снов-на-поверхность, когда "роняет" в уязвимость, критичность к себе, во все это вот невыносимое. Звучит странно, но я сейчас поясню.

Самое главное, что дают такие вот состояния, это прямой доступ к редактированию "сложного материала". Днем ему пробиться в разы сложней, это надо чтоб прилетело острым углом в ту самую точку, а таких историй становится все меньше, потому что и навыки саморегуляции, и профессиональные привычки держать ум в определенном состоянии — все это чувствительно многократно снижает. Остается середина ночи и утро, когда остаешься наедине с собой, в темноте, упершись лбом в проблему.

Технику, которую я использую, можно назвать синтезом работы с нарративами, медитативным трансом, образами и ассоциациями, внутренним ролевым театром (кто делал расстановки именно на фигурках, не людях, знает как оно работает). И немного эзотерики, ровно в той степени, что я считаю, что мир изначально единое целое, как и мы (что внутри, то отразится и снаружи, что снаружи, то отразится и внутри) и любой сбой внутри нас также стремится быть исцеленным (стать целым, прекратить внутренний раскол и расщепление).

По сути я исследую приходящие образы, мысли, ощущения как истории и образы, я следую за ними, чтобы они вели меня к той самой точке "раскола и расщепления", откуда мне "болит" вся ситуация. И там я ее трансформирую (переписываю, расставляю фигуры и другие элементы по местам, использую ритуальные формулы, символизирующие нужные действия, договариваюсь с участника событий как ощущаю правильным и тд), все это в состоянии транса, между сном и бодрствованием. То, что в эзотерике называется тета-медитацией, собственно.

На выходе получаю быстрое облегчение и разрешение внутреннего конфликта.

И нет, быстрые результаты отката не дают. Конфликт улажен. Не о чем переживать

[(Anonymous)]

ТС

Первые два абзаца — вы написали именно то, что я имела ввиду.

Про расстановки на фигурках я вас понимаю. Тоже могу нечто похожее делать. Называю это отыгрыванием по ролям. Бывали времена когда всплывало много трансгенерационного. Но в основном есть моя детская травмированная часть, есть травма, есть мои чувства. И работаю с помощью поддерживающей фигуры. Всегда смотрю по потребностям и иду за ними, создавая нужные условия внутренне, телесно, словами. И для меня очень важно все чувства прожить, поэтому интеграция может быть не моментальной, а тянуться дольше — как после хорошей терапии (вы же больше с образами работаете, там техники другие, я с ними тоже знакома, но мне душевное погружение ближе). В любом случае конфликт стараюсь решить и ситуацию/проблему по возможности завершить и закрыть. Но даже если не до конца закрою, одно лишь то что открыла, увидела, услышала, выразила, прожила, дала поддерку, продышала, дошла до корней, улаживала конфликты, совершила внутренние изменения — целительно само по себе.

Спасибо вам. Так приятно это все прочесть. Радостно увидеть понимание (хочется написать вам "сестраа").


И нет, быстрые результаты отката не дают. Конфликт улажен. Не о чем переживать

Согласна. Когда конфликт улажен, то все чинится быстро. Другой вопрос, что проблема может быть очень многослойной, и понадобится в много заходов каждый раз с разными корнями и пластами работать, а вызревают для работы следующие корни и пласты тоже в своем ритме. В общем, все как в терапии. Просто прямой портал в бессознательное и непривязанность к сеттингу. Работаешь когда оно всплыло, хоть по несколько раз в неделю. И столько сколько требуется — хоть 10 минут, хоть два часа, что непозволительная роскошь для терапии.

И на терапию после этого всего идти тоже полезно. Там могут выйти следующие процессы, и поработать с ними можно с помощью терапевта.

[(Anonymous)]

ТС

Я сначала сам с собой это проживал, потом тормозил процесс, чтобы дотянуть инфу до сессии и там разобрать. Но это не слишком удобно.

И я не люблю дотягивать инфу до сессии. Если оно прет здесь и сейчас, так хорошо видимо, то зачем откладывать?))

[(Anonymous)]

У меня открывается дверка в бессознательное сразу после секса (хорошего, качественного :)).
Часто слёзы о своём очень глубоком и трепетном, приходится прятать это от партнера, потому что, ну а как объяснить, что это не про него, не про нас, это про мое прошлое, детское.
Я примерно понимаю, о чем это — в моменте очень близкого и открытого контакта всплывает море дефицитов и тоски по контакту и близости. Кажется — вот же оно, вполне реально, только руку протяни. Почему же тогда столько боли в прошлом, да и сейчас, от незавершенных отношений из прошлого, от моих собственных защит, от самоизоляции в ракушку из-за страха уязвимости.
Что-то такое появляется, иногда очень остро и болезненно, иногда, вполне терпимо, как напоминание, что я очень живая в любой момент времени. Просто позволить себе все это чувствовать я могу в определенные моменты близости и безопасности. .

[(Anonymous)]

ТС

Понимаю вас. Но не представляю что в таких ситуациях делать. Хорошо если партнер понимающий или есть возможность спрятаться где-нибудь в ванной и доплакать то что всплыло.

[schredingerscat.livejournal.com]

У меня со снами немножко особая история. Крайне редко в них бывают какие-то страхи и кошмары. Чаще всего я в них где-то путешествую, гуляю, открываю для себя новые, не существующие в реальной реальности места, либо это "дополненная реальность", когда какое-то известное место открывается совершенно новыми гранями — какие-нибудь улочки-закоулочки, подземные лабиринты и так далее. Часто это очень яркие и насыщенные ощущения и впечатления. И при этом там нет того постоянного тревожного фона, который неотлучно сопровождает меня по жизни. Поэтому когда после таких снов просыпаешься, момент осознания, что это был лишь сон — это как возвращение из сказки в серую и унылую обычную жизнь. Особенно если ещё и пробуждение "на самом интересном месте". Так что иной раз мечтаешь о том, когда снова заснёшь и вернёшься туда. Хотя никогда не возвращаешься в то же самое место, всегда это что-то новое. В общем, если собрать обрывки таких воспоминаний о снах, можно было бы уже нехилую карту "параллельных миров" нарисовать.
И тут с одной стороны да, вроде как соблазнительна идея, чтобы на выходе из сна встретил такой поддерживающий Родитель, чтобы сразу в этот момент почувствовать, что реальный мир — он тоже вполне ничего так. А с другой, это настолько мощная точка уязвимости, что тут наверно очень нехилый риск влететь в зависимость, ага.

[schredingerscat.livejournal.com]

К слову, хотя не знаю насколько в тему, придумался сейчас термин "антикошмар". Это такие сны, которые отсылают к каким-то событиям в прошлом, но эти события развиваются в них в позитивном русле по сравнению с тем, как было в реальности.
У меня такие бывают изредка, полтора раза в год. Штука в том, что после них ощущаешь себя как бы не хреновее, чем после кошмаров.

[(Anonymous)]

ТС


Я кстати "стационар" написала для упрощения. Если бы развивала мысль дальше, то пост получился еще длиннее)).
Вместо стационара я больше представляю какой-нибудь санаторий или дом отдыха, куда можно уехать на длинные выходные или в отпуск. С возможностью массажа, свежего воздуха, природы, водных процедур, хорошего питания и того, что расслабит и даст чувство безопасности.
Разумеется, могут быть и иные формы всего этого. Может отельчик, может защищенный домик в деревне, может просто удобное здание в черте города со своим двориком и удобными зонами для отдыха, может помещение с авторским дизайном, подобранным освещением и эргономичными штучками. У всех разные потребности. Да и терапевты совместно с предпринимателями сообразят, что наиболее целительно и желательно людям.

[radioactivez.livejournal.com]

Интересная тема. Для меня, если бы терапевт вдруг оказался в момент этой открытости рядом, ничего не изменилось бы, потому что я тут же застегнулся бы на все пуговицы, на которые был застегнут на конкретной дистанции с конкретным человеком, и ничего бы он не увидел больше, чем положено. Иной раз летишь на терапию, весь увлеченный и.... бдыщ сам об себя! "Лишние" эмоции отключаются абсолютно против воли, и ты становишься таким же, как обычно. А жаль.

[(Anonymous)]

ТС

А если бы вместо терапевта оказался рядом любимый пёсик, котик или музыка в плеере? Смогли бы они внести какие-то изменения в сценарий, в ваше состояние и немного переписать такой опыт?)

[mak-h.livejournal.com]

Не все обсуждение прочитала, возможно повторюсь. У меня была большая сложность с тем, что такие состояния я могла переживать только в одиночестве, а с терапевтом сразу приходила в норму. Немного помогало писать письма терапевту, хотя она и отвечала очень коротко, мне легчало. Но это все равно было не то. Много лет училась понемногу приносить свои глубокие состояния к терапевту. Очень сложно, потому что состояние в присутствии терапевта совершенно меняется. Все равно так переживать, как в одиночку, не получается, а хотелось бы. Но хотя очень немного удается принести на встречу, это всегда оказывается целительно. Очень помогает говорить о снах в том ключе, какие чувства я там испытываю, вспоминать это с терапевтом.