Делимся опытом
Mar. 8th, 2021 08:18 pm![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
transurferВозможно, мой вопрос странный. Сталкивался ли кто-то со сложностью рассказать терапевту о том, что читаете этот блог и вообще что-то понимаете в теме детских травм и психологии?
Я сама психолог по образованию, но не доучилась и не работаю по профессии. Тем не менее, довольно много знаю о психике в теории. В том числе, есть много догадок о том, с чем связаны мои проблемы, т.к я склонна много рефлексировать. Например, сама раскопала несколько травмирующих ситуаций из детства.
Но психологу показывать знания в этой области неловко, как будто я таким образом посягну на ее профессионализм.
Как будто это может обидеть её, или она отреагирует из серии "Ты что, тут самая умная"?
При этом в реальности никаких предпосылок к такой реакции нет. Психолог ведёт себя этично и в основном реагирует на все, что я говорю положительно-нейтрально.
Но каждый раз, когда заходит тема о том, в чем я хорошо разбираюсь, или нужно сказать какой-то термин (из серии: "мне кажется, у моей бабушки скрытый нарциссизм"), я начинаю говорить обтекаемыми выражениями, чтобы не показывать, что знаю этот термин.
Еще сложно произносить специфические фразы, например, "детская часть", "я выгорела", "эмоциональные качели" и т.д.
Есть ли у вас что-то подобное? С чем это может быть связано?
Комментаторы, отвечая анонимно, подписывайтесь каким-нибудь псевдонимом, чтобы в ветках с множественными анонимными комментариями собеседники видели, с кем они говорят.
Авторы постов, отвечая анонимно, пожалуйста, обозначайте себя как топикстартера/автора вопроса.
Прислать свою ситуацию для обсуждения можно тут
Почитать отзывы о терапевтах можно тут
![[livejournal.com profile]](https://www.dreamwidth.org/img/external/lj-userinfo.gif){kind=small}
ru_therapists, а добавить собственный отзыв можно здесь![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
no subject
Date: 2021-03-09 04:19 am (UTC)no subject
Date: 2021-03-09 05:01 am (UTC)no subject
Date: 2021-03-09 05:45 am (UTC)no subject
Date: 2021-03-09 05:55 am (UTC)no subject
Date: 2021-03-09 05:57 am (UTC)no subject
Date: 2021-03-09 06:13 am (UTC)no subject
Date: 2021-03-09 06:28 am (UTC)no subject
Date: 2021-03-09 07:00 am (UTC)no subject
Date: 2021-03-09 07:39 am (UTC)1. Если нужно сказать что-то неловкое и некомфортное, насчёт чего я сама не уверена, как собеседник отреагирует, я обычно произношу фразу "мне очень неловко это говорить и мне кажется, что это прозвучит странно, но...". Для меня это фраза-смазка, которая помогает мне разделять границы, строить контакт с собеседником, но также соединяться со своими чувствами. У меня нет стыда за свои мысли и идеи и я считаю их нормальным. Мне сложно именно говорить другим об этом. И я хочу о своих переживаниях скоммуницировать с собеседником: вот, я тут уязвимая, пожалуйста учти это при ответе. Если и после такой смазки человек ведет себя токсично или обесценивающе, то с этим человеком вообще не надо больше коммуницировать. Да, он может выразить своё несогласие со мной, но я ожидаю, что сделает это как минимум тактично и аккуратно, приняв во внимание то, что я дала понять, что вопрос для меня деликатный.
Это позволяет распределить ответственность за коммуникацию: мне не нужно постоянно тревожиться "а правильно ли меня поймут, а не обесценят ли". Если я даю понять, что я уязвима — значит, либо человек в общении проявляет деликатность, либо идёт лесом. Больше не моя ответственность.
2. В вашем вопросе я вижу ещё одну сложность — даже если терапевт не будет обесценивать ваши слова, он может быть просто на другой волне и использовать какую-то свою терминологию внутри себя. Поэтому, и это специфическая проблема именно для терапии, клиенту мало просто использовать какие-то термины — важно ещё и чтобы терапевт мог разговор подхватить. Мне кажется, что тут не стоит просто говорить какие-то термины по ходу дела. Гораздо продуктивнее будет ставить это как отдельные проблемы в терапии: например, "мне кажется, что у бабушки нарциссизм, мы можем это обсудить?". Это позволит убедиться, что все друг друга понимают правильно и терапевт с такой терминологией может активно работать (а не просто "не обижаться" или "не обесценивать").
no subject
Date: 2021-03-09 08:50 am (UTC)На одной из сессий в терапии поднядась тема о том как мать чувствовала меня.Это была тема смерти, у моей матери в этой теме было много страха из-за потери в школьные годы 4кл.своей одноклассницы и лучшей подруг ( минингит), и она меня всячески "оберегала" из серии я не смогла этого понять и ты не сможешь, тебе еще рано.
Пт.мне сказала,что моя душа вполне понимает и принимает тему смерти,даже когда я была ребенком и отношение матери, заставило меня думать о себе,что я не полноценная,со мной что-то не так.
Но на самом деле все было нормально и я вполне могла с этим справиться.
Эта тема здорово пролила свет на вопрос о принятии меня и моего мнения терапевтом,что пт.меня не поймет,нужно быть осторожной потому что во-первых терминалогия разная,во-вторых опыт и воспитание,в-третьих, как клиент я оприори должна быть не" грамотной"...ну и т.д,
Однако все на самом деле не так.Это я в чем-то не могла довериться терапевту ", а вдруг она меня не поймет или открываться еще рано не безопасно,придется слушать обесценивание и смотреть на конвульсивные попытки оправдаться.Но в жизни все по другому и солнце пальцем не закроешь, терапия это больше про исцеление в контакте и пт. как и любой человек чувствует и сразу понимает с кем имеет дело.Но здесь как и в жизни одни люди широки и глубоки как океаны( я имею ввиду разностороннее развитие, личную терапию, супервизии, собственные ценности и убеждения), а другие как лужи, нырнул и расшибся.И вот хорошо когда лужа втекает в океан, а когда наоборот?Никого не хочу этим задеть,чисто мое образное выражение.И ни какое образование, знание терминов, методик и опыта не помогает, только мучаться.Это для меня звучит как эхо, ты туда позовешь, в пт., "Ау", а там тишина ничего не отзывается.
Здесь можно положиться только на свои ощущения, даже если в чем-то пт.делает ошибки, есть внутренние ощущения о том в теме пт. или так только почитала.
И мое мнение,что в некоторых случаях лучше искать дальше, чем заморачиваться на доказательствах.Мне нравиться как у Клюева в книге " Междвух стульев" написано про понимание:
"Чем же, по-Вашему, надо пользоваться при объяснении?
Белое Безмозглое не задумываясь ответило:
- Мокрой сетью. Исключительно эффективно. А слова... - Белое Безмозглое подозрительно зевнуло, - все суета и асимметричный дуализм языкового знака."
no subject
Date: 2021-03-09 09:55 am (UTC)Похоже, что все из родительской семьи и связано с родительским предписанием “не думай”: не умничай, без тебя разберемся, не говори чепухи и т.п. Свое мнение и знания кажутся незначимыми (психологическое образование не окончено и нет опыта, психолог профессионал и ему лучше знать).
Мне помогает задать вопросы “Как вы относитесь к ...?” или “Что будет если я ...?”, отчасти они снимают нагрузку чтобы не говорить в лоб, с другой стороны дает возможность отступить, если что-то пойдет не так, я же просто спросила.
У меня нет психологического образования, но я много читаю психологической литературы, ну и популярной психологии, че уж) Бывшая терапевт иронично слушала мои рассказы о том, что я читала и думаю. Сегодняшний терапевт внимательно слушает мои мысли, догадки, потому что между консультациями я успеваю много чего перелопатить. Единственное, он старается не привносить психологическую терминологию в консультации и может мне задать уточняющие вопросы, типа: что вы подразумаваете под словом “токсичный”?
Я думаю, что любой ваш опыт, мысли и догадки имеют значение и могут дать терапии дополнительную энергию. Это тот же материал для работы, как и ваши чувства.
no subject
Date: 2021-03-09 10:00 am (UTC)О, у меня, наоборот, все время была проблема, что "я тут самая умная")) сейчас в телеске, и так хорошо без этой проблемы. Когда мы начинаем разговаривать, у меня ощущение, что человек вполне грамотный и понимает о чем я, но если б мы продолжили словами обсуждать то, что я принесла, я бы тут ее передавила терминами и интеллектуализацией, а вот на телесном поле она точно сильнее и опытнее меня, и это позволяет довериться и отпустить контроль, побыть по-настоящему в детской позиции и открыть свои травмы как есть.
По самому вопросу +1 про подпирание самооценки и про то, что лучше обсуждать термины с терапевтом, а не просто называть их, потому что наполнение все равно может отличаться.
И еще оффтопные размышления, не к тому что надо общаться с терапевтом без терминов, я сама так не умею)) Я в какой-то момент поняла, что важные и болезненные вещи могут быть названы и поняты и без терминов. Термины, интеллектуализация — это попытка отойти подальше, снизить градус сложных чувств и справится с хаосом, обрести почву под ногами, направление и чувство безопасности. Нормальный и рабочий способ, когда вам приходится справляться самим. Но в идеале терапевт это и есть тот человек, с которым перепроживаются моменты, когда ребенку нужна была помощь и он не мог справиться сам, и это терапевт должен обеспечивать ощущение безопасности и быть здоровым ориентиром. Сказать "у моей бабушки скрытый нарциссизм" — это уже справляться с тем, как она причиняет вам боль. То есть по сути это значит сказать терапевту "вот так я справляюсь без тебя ,мама". Это ни хорошо, ни плохо, терапевт в своей работе просто должен учитывать, что вы справляетесь вот так. И только уж совсем токсик может считать, что без него вы вообще справляться не должны. Но можно открывать терапевту и сразу адскую боль, с которой вы никак не справляетесь, просто с непривычки это сложно.
no subject
Date: 2021-03-09 11:09 am (UTC)Мне думается, из детской позиции переход в плоскость "коллег", рассматривающих вашу детскую часть (а это ее приводят на терапию лечить), может вызвать внутреннее неприятие, потому что ребенок тогда остается один под вниманием двух взрослых — один (терапевт) чужой, второй (пациент) до сих пор не очень умел с ним обходиться. Вам вполне может не хотеться оказываться вторым человеком в халате. Потому что вы платите другому за эту роль, и потому что Взрослым должен быть терапевт, а вам надо полностью погружаться в ребенка, который к институтам вашим отношение имеет слабое. Есть и такая сторона вопроса ведь.
А может быть желание показать человеку, что вы на одной волне, но возникает страх отвержения. Какая такая волна? Кто ты такая. даже диплома нет, умничаешь.
И это все можно просто рассказать врачу. "Я училась, мне хочется иной раз выразиться на этом языке, но возникает страх. Я опасаюсь, что вы отвергнете меня и посмеетесь". Врач лапки потрет, получив ключик и материал для работы, а вы поработаете с синдромами самозванца и прочими грустными вещами.
no subject
Date: 2021-03-09 04:04 pm (UTC)no subject
Date: 2021-03-09 04:26 pm (UTC)Я две сессии назад рассказала психологу, что читаю этот блог и о моей травме, и о том, что хотела бы с этим работать.
Она меня с пониманием слушала, сказала, что имеет представление о травме (фух, а я боялась, что она тут — чистый лист). Было некое облегчение.
Но вот на прошлой сессии я никаких изменений в нашей работе не заметила, работаем в старом ключе, как будто ничего и не было. Это наводит на неприятные мысли. Как будто формально она всё правильно сделала, но только формально и мои слова, на самом деле, ни на что не влияют.
Видимо, мне мало того, чтобы она приняла мою терминологию, хотелось, чтобы изменилось содержание сессий (её поведение).
no subject
Date: 2021-03-09 05:51 pm (UTC)Я не хочу вас обесценить, но если вам интересно работать со своей травмой стоит поискать узкого специалиста, специализирующегося именно на травме: травматерапевта или телесноориентированного терапевта, арт-терапевта или любого, кто прошел обучение в этом направлении.
no subject
Date: 2021-03-09 06:00 pm (UTC)У меня тоже сомнения про терапевта.
Терапия совсем мало-2 месяца только.
Но смущает то, что терапевт избегает диагнозов, терминов. Я сразу сказала, что у мамы нарциссическое скрытое расстройство. И терапевт увела меня с мамы на разговор про меня. Другой раз промолчала.
Мне кажется, что это очень важная для работы информация. Я спросила, что может означать поведение мамы (есть странность, природу которой я не понимаю)- и терапевт снова перевела на меня "а как вы думаете что это? Вот вы же сами знаете внутри", а я не знаю.
Мне хочется услышать это вот что, происходит во так. Причём иногда долго объясняет мне простые вещи, которые я знаю.
Мне кажется, что нарциссизм не её знакомая тема. Или только кажется.
Я рассказываю, что читаю. И что зацепило.
Она слушает спокойно.
Есль она тоже читала, то откликается эмоционально.
С этим проблем нет.
Но иногда у меня создаётся впечатление, что я учу её, а не она меня. И это меня злит.
И никак не могу понять, то ли она слабовата для меня или ещё просто рано лезть в нарциссизм мамы.
Ещё она не даёт разрешений. Я ей говорила, что мне важно получить разрешение. "нет, я не буду. Вы должны сделать это сами"
Результаты терапии есть, но вот тоже боюсь рассказывать о всем что знаю из этого журнала. Принижаю свои знания.
Спасибо вам за вопрос.
Когда искала терапевта нарвалась 2 раза на грубую агрессию когда сказала, что читаю сама, Emdr онлайн пробовала.
no subject
Date: 2021-03-09 06:50 pm (UTC)За что она получает деньги, если вы важные для себя вещи должны сами делать? (
Я согласна, что психотерапевт не должен брать на себя роль человека, который "выписывает" разрешения, но он при этом должен помочь клиенту ощущить и нащупать это разрешение. Например, спросить "а как бы вы хотели себя чувствовать и вести в той ситуации? давайте попробуем это представить и отрепетировать", и поддерживать ту часть клиента, которая готова разрешение осознать и присвоить. Но никак не "идите сами себе добывайте разрешение".
no subject
Date: 2021-03-09 07:12 pm (UTC)Действительно,с чего внутри вы должны знать?Так зачем ходить на терапию,если сам внутри все знаешь?Странно как-то.
Здесь корректнее было спросить какие чувства такое поведение у вас вызывает, я так понимаю,что вы же пришли не маму переделывать,а с собой, со своими чувствами разобраться.
И если вас беспокоит нарциссическое скрытое растройство матери,почему здесь не поисследовать ваши чувства, мысли,ощущения.
Но иногда у меня создаётся впечатление, что я учу её, а не она меня. И это меня злит.
Вынисите это на сессию, прекрасный материал.
no subject
Date: 2021-03-09 07:55 pm (UTC)Я неправильно называю, у меня психотерапевт.
"Неприятные мысли", о которых я говорила — это как раз мысли о том, чтобы искать специалиста по травме (хотя думаю, телесноориентированного терапевта в нашей провинции даже легче будет найти).
Нот я тут колеблюсь: у меня достаточно тёплый и безопасный терапевт. Плюс я долго и много объясняла ей о себе, можно сказать — контакт налаживала.
К тому же я сейчас в каком-то малоресурсном состоянии, боюсь не найти никого подходящего.
Буду думать. Спасибо за ваши мысли. Видимо мои сомнения уже со стороны видно тоже)
no subject
Date: 2021-03-09 07:56 pm (UTC)Один мой терапевт только радовалась моей осведомленности, ей меньше проводить работы по психопросвещению, еще и материал я сам приношу и разбираю. Но дело в любом случае зачастую сводилось к потребностям и чувствам.
Я бы предложил попробовать рассказать об этом психологу. Можно не полностью все что есть, а сообщая что хотите в разговоре, например, использовать термины, но вас останавливает потому-то и потому-то. Это очень хорошая тема для исследования переноса на психолога, и можно в ней быть настолько невнятной насколько хочется. Если не хочется так прямо говорить, можно сказать что есть про терапию тема, которую в терапии же раскрывать, и можно будет просто описать свои чувства по этому поводу и поработать с ними. И такой процесс ухода к более удобным оберткам можно делать сколько хочешь.
Заодно увидите как реагирует терапевт.
no subject
Date: 2021-03-09 09:52 pm (UTC)Но эта же учительница начальной школы высмеяла меня, когда я вышла к доске делать пересказ, и во время пересказа расхаживала по классу, активно жестикулируя. Она встала на мое место и проделала всё, что делала я, в карикатурной форме.
Ну и другие случаи.
Автору спасибо за вопрос. Навели на мысль как-нибудь вынести это на терапию.
no subject
Date: 2021-03-10 12:05 am (UTC)no subject
Date: 2021-03-10 06:08 am (UTC)В таких случаях мне страшно показывать, что я отдельный активный человек, который ищет помощь где-то ещё. Сразу жду, что меня начнут ревновать, обесценивать и всячески гнобить. Учитывая, что терапевт такого точно делать не будет, это про мои отношения с мамой и другими взрослыми фигурами
no subject
Date: 2021-03-10 06:58 am (UTC)no subject
Date: 2021-03-10 10:24 am (UTC)no subject
Date: 2021-03-10 12:26 pm (UTC)И то, что терапевты без the whole picture в голове — согласна, конечно, это сплошь и рядом. И поэтому, например, у них азы профессиональной этики часто вызывают протест, потому что воспринимаются как запрет и ограничение — и больше ничего.
К сожалению, это моя вечная внутренняя история (ужас перед риском выглядеть невежественной и, увы, пока что остающаяся неприязнь к подобным людям), так что грустная мысль о том, что мой терапевт ограничен в очень важном месте, не поможет) Да ведь и приходим мы на терапию не для того, чтобы доказать кому-то, что мы огого и безупречны и круты и все такое, а научиться быть подлинными без стыда за себя) пока мне тут идти и идти.
no subject
Date: 2021-03-13 09:02 pm (UTC)Мне и не понравилось. Терапия первая, опыта нет.
no subject
Date: 2021-03-13 09:08 pm (UTC)Терапевт сказала, что спрашивать можно все, недомолвок быть не может. Это понравилось.
Вроде бы правильные вещи говорит о дорастить внутреннего ребёнка, снять с него нагрузку. Вырастить наблюдателя.
Но вот вчера я спросила про травму.
Если бы её не было, то у меня была бы другая жизнь. "мы не знаем, тогда было бы возможно что-то другое".
?????? Это как? А вдруг мы и хорошо все было.
no subject
Date: 2021-03-14 04:54 pm (UTC)?????? Это как? А вдруг мы и хорошо все было.
Я бы на месте вашей пт.поинтересовалась из какой части вас этот вопрос, кому важно знать про травму.Для меня это интересный материал поизучать части.Словно есть та которая сомневается и та которая хочет быть услышанной и защищающаяся часть.Дала бы этим частям место и послушала бы их диалог.