Делимся опытом

[transurfer]

У меня была несколько лет назад в терапии такая ситуация, которая сейчас всплыла опять и мне хочется получить некоторую обратную связь со стороны.

У меня были проблемы с работой после переезда в другую страну (они были еще и раньше до переезда, но по крайней мере таких травматичных ситуаций не было) и это был мой изначальный запрос в терапии. В общем, я пошла поучиться в бизнес-школу и после этого вышла на работу, где меня не оставили после испытательного срока. Это был момент, с которого началась моя терапия. Я искала работу после этого почти год, сначала из логики, что я нашла неподходящую для себя и не надо было соглашаться на компромиссный вариант, а потом уже готова была идти на любую, потому что надо мной висел огромный по моим меркам кредит за учебу.

В общем, в период этого поиска работы, у меня началось состояние, когда мне не хотелось утром вставать, муж чуть ли не силком заставлял меня выходить из дому и искать работу из кафе, как-то быть среди людей, как-то шевелиться физически. В общем, я для себя назвала это депрессией. И вот был момент, когда у меня типа был день "получше", я даже выползла на йогу и вот я решила померить уровень энергии в Welltory и аппка буквально начала взрываться красным, типа идите к врачу, полный упадок сил.

Я пришла на сессию (шел первый год терапии, второй год если считать месячные консультации во время учебы) и спросила : "это депрессия?" она мне ответила вопросом на вопрос : "тебе нужна помощь?" и я это поняла в смысле "хочу ли я таблетки?" (потом оказалось, я правильно "считала"). Я сказала, что пока справляюсь и мы как-то проехали.

Недавно я вернулась к этой ситуации и спросила ее, почему она не захотела мне тогда подтвердить депрессию. Она сказала, что на тот момент не посчитала мое состояние достаточным для обращения к психиатру, но... я считаю, что а) она не совсем права, и чувствовала я себя очень хреново и у меня скорей сыграли страхи против психиатрии вообще и химии в частности, б) ошибка выжившего - потому что буквально через пару месяцев у меня начался рекрутинговый процесс с компанией, где и работаю сейчас уже больше 3 лет и из депры я постепенно вышла где-то в течение года.

Но я приписываю выход из депрессии скорее изменившимся обстоятельствам, чем терапии, хотя и терапия в общем мне очень помогла за эти годы. В общем, я считаю, что тер лажанула и упустила момент рассмотреть то мое состояние, задать какие-то уточняющие вопросы. Я для себя поняла, что мне важно давать имя тому, что со мной происходит и что мне нужна внешняя эмпирическая (эксперименты) или экспертная оценка, потому что я много чувствую своего бессознательного, очень редко это бывают ложные инсайты, особенно в последнее время, когда я, в том числе благодаря терапии, научилась ставить точки контроля и проверять то, что я думаю/чувствую, реальностью. Как вот например спросить своего терапевта, что она она имела ввиду и думала по поводу той ситуации, а не додумывать за нее. А отказавшись назвать депрессию депрессией, она как будто отрицает мой опыт проживания этого состояния, как бы оно ни называлось.

А с другой стороны, у меня как-то исчезло доверие что ли к тому, что она на самом деле видит, что со мной происходит эмоционально. И это не обвинение, я думаю, это на самом деле сложно, потому что у меня мало чего видно на поверхности. Скорее, это для меня задача, как сделать это более видимым.

Недавно, я слушала один подкаст, где мама девочки с РАС рассказывала о том, что РАС у женщин/девочек проявляется по-другому из гендерной социализации (девочки лучше мимикрируют), поэтому их чаще диагностируют уже взрослыми. Мне стало интересно и я прошла несколько тестов (aspi-quizz, RAADs что-то еще, и я где-то в районе 70-75-ого персентиля ответов болтаюсь, в то время как нейротипичность определяется вроде как где-то 10-ым). Я при этом себя аспергером не считаю, потому что из всего, что я про это читала и общалась с ВФАутистами (правда с детьми и мальчиками, но все же), картинка не складывается несмотря на тесты. То есть высокая чувствительность перемежаемая с алекситимией есть, особенности социального взаимодействия, да, гиперфокус на спец интересах - да (хотя они социально более адекватные, чем обычно считается нормальным для РАС), но нет ярко-выраженных стереотипий и нет "конкретного" мышления и буквального восприятия, а скорей наоборот у меня очень абстрактное мышление, и я вполне себе считываю социальные контексты и подтексты, просто мне это как-то не интересно что ли, не затрагивает эмоционально.

Вот, при этом, когда я пытаюсь про это поговорить, у меня ощущение, что она юлит и отчаянно не хочет разговаривать в этих терминах. При этом, вся эта тема у меня начала попадать в гипер-фокус плюс накладывается профессиональная деформация - я дата саейентист и я работала с психометрическими данными в том числе, то есть я примерно понимаю границы применимости тестов, как распределяются данные и что такое стандартизированные т-значения и стандартные отклонения от среднего. При этом, я вполне допускаю, что для непосредственно терапии - это не так и важно, там ты работаешь с тем, что есть: индивидуальным опытом, травмами и защитами.

Я узнала, как в моей стране попасть на официальную диагностику: нужно будет заключение профильного психиатра (может быть) и постоять год-два в очереди в диагностический центр, сейчас в связи с ковидом может быть и дольше. И после всего, что я узнала, я задумалась, зачем мне это нужно, даже если это оно. То есть, первый вопрос в досье - зачем вам это и почему вы думаете, что у вас оно? как-то странно наверно идти за тем, чтобы исключить РАС, инвалидность мне не нужна, адаптивность к социальным взаимодействиям есть, терапия в процессе. Особенного пиетета перед "особенностью" аутистов/шизоидов у меня кстати тоже нет и без нужды навешивать себе официальный диагноз не считаю нужным. С другой стороны, есть какая-то очень внутренняя потребность разобраться, но при этом внутри "да" и "нет" весят примерно одинаково.

В общем, странная ситуация, более всего подходящая для обсуждения на сессии же, но вот которую как-то не получается на терапии пройти, при этом мне кажется, я утыкаюсь в защиту терапевта, а в не свою. Например, про мой другой навязчивый интерес в моменте она говорить вполне готова, а вот если я посягаю на сакрально-психологическое, то как бы - сразу не. Я себя сразу чувствую, как чувак из "Трое в лодке" с родильной горячкой.

Комментаторы, отвечая анонимно, подписывайтесь каким-нибудь псевдонимом, чтобы в ветках с множественными анонимными комментариями собеседники видели, с кем они говорят.
Авторы постов, отвечая анонимно, пожалуйста, обозначайте себя как топикстартера/автора вопроса.

Прислать свою ситуацию для обсуждения можно тут

---

Почитать отзывы о терапевтах можно тут ru_therapists, а добавить собственный отзыв можно здесь

Comments

[(Anonymous)]

Спасибо, очень интересно про ваш опыт. Я поговорила с еще одной женщиной-аутистом и что-то похоже, что-то нет. Причем ей один психиатр ставил ШЗЛ, а двое других - РАС и в итоге подтвердили ВФА.
Очень мне забавно, что от людей с диагнозом или ответственных за них взрослых, я никогда не слышала реакции: "да ты что, это конечно не оно, не придумывай"

В общем, я узнала про процесс и с нового года начну с того, отправлю досье и сделаю консультацию с психиатром. Мне не горит, но стоит расставить все точки над i. Мне очень близка ваша мотивация, да, это именно это, в том числе, чтобы не чувствовать себя чуваком из "трое в лодке" с родильной горячкой.

[transurfer.livejournal.com]

У нее есть медицинское образование? Если нет, то она не правомочна ставить диагнозы вроде депрессии. Она может только помочь рассмотреть варианты, вроде сходить к психиатру, но настаивать на этом не может. Особенно, если клиент сразу выразил нежелание в тему погружаться и не дал запрос исследовать тему. Наверное, есть какие-то исключения, когда клиент совсем-совсем плох и находится в нефункциональном состоянии, но в этом случае, скорее всего, он должен ему скорую вызывать (в странах, где этого закон требует).

Когда я находилась в самом черном состоянии, моя тер упомянула, что многие в моей ситуации решают обратиться за фармой и фарма им помогла, на что я твердо сказала нет. Не готова была к этому, и моя тер больше не настаивала. Я также не давала запроса разбираться с установками насчет психиатрии. До фармы я дозрела только через лет пять после этого. Счиаю, что она сделала правильно, так как я бы ее настойчивость в этом вопросе расценила бы как отвержение, что она пытается меня сбагрить психиатрам. Плюс, мне очень-очень хотелось справиться самой. Хотя оглядываясь назад я жалею, что не добралась до фармы на много лет раньше, чем добралась, и мучала себя совершенно зря, но считаю, что настойчивость терапевта в этом вопросе мне бы вряд ли помогла.

[(Anonymous)]

ТС

Нет, нету. Но при этом, я знаю, что она очень бодро отправляла некоторых людей за таблетками во время учебы (но там у нее роль нетерапевтическая была). Когда я, почти раздавленная, к ней пришла после увольнения вне прежнего формата, она мне тоже довольно директивно сказала, что ходить придется часто и регулярно.

Но со мной поведение было очень похожее, как вы описываете. мы, наверно, недели три последних провели на тему той ситуации из три с половиной года назад. Я себе словила на том, что зря я пытаюсь смешать вместе диагностику с терапией.

[(Anonymous)]

ТС
Я ошиблась кстати: она - клинический психолог (PhD) и у нее есть постдок по подростковой психиатрии, но медицина не базовое образование.

[swan-the-snow.livejournal.com]

...после всего, что я узнала, я задумалась, зачем мне это нужно, даже если это оно. То есть, первый вопрос в досье - зачем вам это и почему вы думаете, что у вас оно? как-то странно наверно идти за тем, чтобы исключить РАС, инвалидность мне не нужна...

Я не сильна в том о чем вы пишите,но вот ваши слова напомнили мне ипохондрию,простите.Когда очень хочется на ручки был бы повод,такой как диагноз,вроде тогда право получается есть на принятие и одобрение.Ипохондрия для меня это такой способ сконтейнировать тревогу, получить поддержку.Вполне возможно что та ситуация с поиском работы подняла много отвержения,ощущения не нужности,грусти и тогда найти болячку ,это сконтейнировать ситуацию.Потому что с диагнозом вроде понятно что делать,а вот с жизнью и что в ней происходит нет.
Возможно здесь может быть и компульсивно-обессивный подтекст.Простите,что так раскидываюсь диагнозами.Просто в периоды тревоги я тоже люблю покопать в себе и дагнозы поискать.А если не у себя,то у детей, правда теперь знаю,что это защита на нарциссические выпады матери, поэтому для меня сейчас диагноз, это повод его поисследовать,так и моя пт.делает,если я сама себе диагноз ставлю.Она обычно говорит:" Так,так очень интересно... и где в теле ты чувствуешь связь с этим?"
Берегите себя...

[(Anonymous)]

ТС

Чтобы там ни казалось, у меня нет ОКР даже в виде акцентуаций. Я делала в том числе многофакторный анализ личности ( MMPI-2): у меня есть три пика - по шкале депрессии, психопатии и шизофрении. Два первых в рамках одного стандартного отклонения, то есть вариант нормы, шизофрения и интроверсия - два с половиной, это значит за рамками распределения 95% популяции. с низкими показателями по шкале лжи, которая обычно выявляет ситуации, когда кто-то кем-то хочет казаться. И в невротическом спектре (ипохондрия, депрессия, истерия), кроме депрессии все остальное чуть ниже среднего.

Тревожность в период безработицы шкалила, конечно, но довольно глупо проситься на ручки в интернете на тему ситуации трехлетней давности, которая тем более уже разрешилась и не была про травму или запрос терапии. Я про это написала, потому что заметила, что терапевт одинаково реагирует избеганием, а в терапии, на мой взгляд, не должно быть мест, огороженных флажками, со стороны терапевта.

[swan-the-snow.livejournal.com]

Простите,я конечно может чего путаю,здесь в ЖЖ обсуждают работу пт.,но как мне видится основная линия все же про травму и работу с ней, поэтому и написала вам свое виденье ситуации с этой стороны.Я клиент, здесь не много терапевтов пишут, в основном клиенты находящиеся на терапии,поэтому для меня лес зеленый, то как профессионально вы описываете свое состояние.
Для меня ,когда пт.не идет в тему( избегает) это про не взяла наручки,не услышала,не поняла.Ну,еще есть вариант про то что не выдерживает клиента.
Хочу прояснить свою позицию, вы очень много написали про ситуацию и диагностику и не так много про пт.,ее чувства,какой она вам видится.Как она себя ведет на терапии.
Это было бы чудесно, чтобы поговорить об этом.

[(Anonymous)]

ТС

да. это оно. и тем более, неожиданно, когда это не общим фоном вообще, а на какие-то конкретные вещи.

[swan-the-snow.livejournal.com]

В чем-то это так.Однако для меня пт. должен мне показать как он обращается с моими ранеными частями,то бишь с внутренними детьми и своим отношением усилить мою позицию взрослого, потому что постепенно в моей психике будет сформирована новая часть- терапевтическая( вн. терапевт) и она присоединится к моей взрослой части ,увеличив ее на объем заботы о себе.То есть одну из задач терапии я вижу в воспитании сопереживающей и поддерживающей фигуры.Сначало пт. выполняет эту функцию сам,а потом помогает мне ее присвоить и взращивать.
Наверно сложно написала.
В травме может конечно и родительская,взрослая часть быть раненой( это когда она начинает вещать словами матери или агрессоров , или действовать так же) в отношении вн.частей или тела.Тогда и пт. должен на это реагировать, контейнировать, разделять.Однако такое разделение не возможно без покрытия дефицитов детских частей.

Из моего опыта при закрытии травмы, поддержка во время постравматического роста, больше нужна взрослой части, так как нужны новые стратегии поведения.

[swan-the-snow.livejournal.com]

Сочувствую вашей взрослой части. Просто ужасно когда пт.лажает.И не чувствует клиента.
Мне не очень понятно,что вы имеете ввиду под уважением?Однако я понимаю как важно,когда пт.прислушивается к мнению, учитывает в работе то,что клиент считает для себя важным и нужным и вообще идет за клиентом в терапии.

[swan-the-snow.livejournal.com]

Вы очень правильно говорите и чувствуете( я хочу ответить и на ваш коментарий ниже), реально мне иногда не хватает открытости того,что происходит когда пт.не прячется за маской и не опирается на свои знания,умения и терапевта, проявляет человеческие черты.Чаще пт.вытесняет страх облажаться не справиться и присваивает его клиенту.
Мало кто из пт.признают собственную уязвимость и словно ковыряют ее в тебе, как бы теша свою нарциссическую часть( какой он молодец), а ты какой-то не такой.И это мешает доверию.
А между тем я считаю,что именно клиент способный к интеграции будет эту способность переносить на терапевта,ввиде :"О, какой ты крутой пт.!" И терапевт не знающий своей нарциссической части оденет себе эту корону и будет носить, вместо того чтобы вернуть восторг клиента, клиенту ввиде опоры и веры в себя.

На счет опоры на клиента и его взрослую часть.Я для себя в этом вопросе прояснила следующее, действительно часто терапевт словно видит твою раненую ( детскую часть) и несется ее спасать, и собственно говоря игнорит критика( как защиту) и тем более наплюет на важную часть,такую как внутренний наблюдатель,который может наблюдать и детскую часть и критика и взрослого,да и еще части.
И тогда,это все вместе, то бишь и не признание уязвимости + не признание нормальности клиента, +отрицание его взрослой части и + не предоставление места частям , вызывает состояние фальшивости со стороны пт. и происходит сдерживание клиента в детской позиции.

И мне видится в этом случае,что настаивание клиентом на своей позиции с указанием уязвимости, страха быть не принятым, отвергнутым с признанием собственного гнева и недовольства на терапевта из взрослой части есть путь к сепарации с терапевтом.

[(Anonymous)]

ТС

я много интеллектуализирую конечно, но я и не отрицаю этого.

в терапии у меня абсолютно точно разделение на условно "детские" и "взрослые" сессии. В детских я работаю с болью, страхом, грустью, злостью, со всем что поднимается из жизни или из прошлого, как и все, наверно. Единственно, что для меня эмоциональный спектр, который вытащился на терапии, был полной неожиданностью, потому что все до этого эмоции были сглажены - что воля, что неволя. Теперь я чувствую, но все равно мало что проявляю.

Я помню, что мне очень тяжело было с сочувствием тер в первый год, потому что мне было почти физически больно от него, мне казалось, что я рассказываю обычные вещи, без какого-либо трэша, и это непрошенное сочувствие - очень разрушало внутренне и я просто перестала на нее смотреть. ушла во внутреннюю монголию и говорила из нее. а это просто был взгляд, выражение в глазах. при этом я все равно ее "читаю" местами гораздо интенсивнее, чем мне хотелось бы. когда я говорю, что она избегает, это просто очень легкий дроп внимания или очень легкая степерь раздражения когда я интеллектуализирую, которые никак не отражаются в словах.

в монголии я кстати прожила безвылазно с 8-9 до 22 лет, вообще плохо помню, что со мной происходило во внешнем мире, но хорошо помню то, что читала, про что думала. и я сделала поворот обратно к людям абсолютно осознанным решением, идти путем проб и ошибок. я до сих пор считаю, что это было потрясающе, что я на это решилась из того своего состояния, без терапии, без поддержки и особых ресурсов.

[(Anonymous)]

ТС продолжение

Еще я очень хорошо все помню, что происходило в терапии за последние 5 лет, потому что это отчасти внутренний процесс вынесенный наружу: что думала, что чувствовала. Мне было неприятно внутри, что тер не всегда помнит, все что я ей за эти 5 лет рассказала. Поэтому я всегда теперь делаю метассылки: что вот три месяца (или года) говорили про это, а сейчас.... Но что я в ней очень ценю, она гибкая, и ей не все равно, что со мной происходит, и если я приношу то, что я считаю косяками с ее стороны, то она в состоянии это признать и подвинуться. Это прям для меня очень важно было, что ответственный взрослый на той стороне не разрушился, не отверг, не ушел в газлайтинг и обесценивание.

Работа последнего полугода пошла вокруг очень ранних тем, про какие-то смутные телесные ощущения, что-то вообще на границе того, что можно определить словами, про то как думаю/чувствую, потому что у меня это слитый процесс, как я ментально научилась смещать восприятие (а раньше делала это неосознанно) для работы или для творческих каких-то вещей, про хтонь, которая поднимается, если вдруг не я сближаюсь, а кто-то вдруг перешел линию флажков.

на взрослых - я условно занимаюсь пересмотром своей жизни, стараюсь посмотреть на какие-то параллели и взаимосвязи, выстроить какой-то новый нарратив из нового протерапированного опыта. это общая канва, которая держит все в некой системе.
и да, тер для меня очень относительно родительская фигура - в чем-то да, в чем-то и нет. мне долгое время казалось, что я просто об нее думаю и что она мне не особенно и нужна, до тех пор, пока не решила закончить терапию.

[swan-the-snow.livejournal.com]

Интересно.Прекрасная терапия.
Мне видится возможно вы готовы к сепарации с терапевтом и чувствует свою правоту.Возможно вы выросли и травма закрылась.Нужна конфронтация.
В признании вашей правоты пт. может подтвердить вам вашу взрослую позицию.

[mau-ra.livejournal.com]

Не понравилось, что психотерапевт оценила ваше депрессивное состояние (не имея на это права) и исходя из этого сформулировала свой ответ на ваш запрос: "У меня депрессия?"
То же самое с РАС.
Впечатление, что у психотерапевта запрет на фразу "У меня недостаточно квалификации, чтобы ответить на Ваш вопрос, могу порекомендовать Вам обратиться к профильному специалисту".
Такое поведение подрывает доверие, безусловно. Я бы сказала, что у терапевта плохо с границами в этом месте.

[(Anonymous)]

ТС

да, и мы с итоге провели на этом несколько сеансов. потому что с точки зрения терапии, которая про построение отношений, мне показалось неправильным что-то обходить по дуге. То есть, от того, что она не хочет называть определенные слова, думать в эту сторону я не перестаю. Это наверно сложно объяснить, но когда что-то попадает в гипер-фокус, с этого очень сложно соскочить, пока интерес не переключится.

кстати примерно же года три назад, я сюда приносила ситуацию, когда у меня были сомнения по поводу сеттинга, которые я валидировала с сообществом и мне это очень помогло успешно запроцессить ситуацию с терапевтом.

я стараюсь исходить, что она тоже человек, неидеальный, специально обученный, но все равно человек.

[mascarpon.livejournal.com]

Насколько я понимаю, психиатрия напрямую не относится к сфере ведения психолога\психотерапевта.
Разве что на начальном этапе психолог должен определить, "его" ли это клиент или все же пациент психиатра. Во всяком случае, нас так учили. Далее, в процессе работы он может предложить обратиться за консультацией к психиатру, если клиенту, несмотря на оказываемую поддержку, стало хуже. Или если у клиента произошли какие-то из ряда вон события.
Нам говорили, что в России так.

Что касается более "цивилизованных" стран, я знаю, что в терапевты принято идти, уже имея диплом врача (психиатра). Но я не знаю, может ли такой специалист совмещать в одном флаконе две специальности: быть на приеме и врачом, и психотерапевтом. Это, в общем, не всегда схожие роли. Может быть, законодательство это позволяет, надо смотреть, что такое психотерапевт в конкретной стране и плюс кем является данный специалист. Но могу предположить, у меня бы началась катавасия в сознании, если бы терапевт вдруг озвучила мне что-то диагностическое (даже если бы образование и опыт ей позволили это сделать). Для меня это была бы смена ролей.

Я вот сломалась, когда предыдущая "специалистка" стала настойчиво гнать меня к психиатру. Мой психиатр ей не понравился и она давила на то, что я должна пойти к "ее" врачу. Она даже меня не слушала, что мне не нужны таблетки, что я и так справляюсь - "нет, не справляешься" (ей типа было виднее).
Она мне кинула метафору про сломанные ноги, что человеку необходим костыль и полный покой (или что там), я ответила, что у меня ноги не сломаны, мне просто нужна рука, чтобы подняться, а дальше я сама. Она заметила, что возможно мне просто кажется, что ноги у меня не переломаны, а на самом деле врачу лучше знать.
Ну это конечно случай полного непрофессионализма, который психолог пыталась прикрыть тем, что отправила бы клиента к психиатру.

Я правильно уловила, что вопрос с той возможной депрессией, так же как и с РАС, - скорее про то, как лучше узнать себя и свой внутренний мир, а не как "лечиться"? И что психолог мог прошляпить не сложное состояние, а повод лучше познакомиться с собой? То есть в этом проблема. (заранее прошу прощения, если формулировка звучит сухо и не айс)

[(Anonymous)]

ТС

да есть такое. я даже не знаю, как бы я среагировала, если бы она мне тогда начала говорить про таблетки и психиатра. плохо скорей всего. тогда, ситуация могла бы и про "лечиться", потому что по факту я уже не очень справлялась, а сейчас - совершенно точно нет. Сейчас - это вопрос отношений и идентичности да.

я думаю, для меня инсайт последнего месяца - это как раз про разделение ролей. То есть, у меня были слиты две фигуры в одну, а если вдуматься, действительно лучше, чтобы была четкая граница.

[prosto-gratia.livejournal.com]

У меня была подобная ситуация, когда я спросила у терапевта - "У меня опять начинается депрессия, что ли? Может, уже пойти к психиатру?" (я в то время уже наблюдалась у психиатра по поводу депрессии, но еще не научилась регулярно к ней ходить). И терапевт ушла от этого вопроса, сказав, что она не знает. До сих пор (это была моя первая долгосрочная терапевт) я временами думаю, как неправильно она тогда поступила. Потому что ей стоило ответить "Я не могу сказать вам, депрессия или нет, но если у вас такие сомнения возникли, консультация у психиатра не помешает". Тогда я дошла бы до психиатра вовремя, а не через полтора месяца, когда меня уже сильно долбанул смешанный эпизод моего БАР.
Сказать о том, что клиенту, возможно, требуется помощь психиатра, на мой взгляд, необходимо. Да, сказать осторожно, да, не настаивать. Но нельзя оставить клиента без помощи специалиста в ситуации, когда он сам не может принять такого решения - ни разу не был у психиатра и не знает, что это такое, или не понимает своего текущего состояния, потому что у него пока нет опыта, и тд. И уж тем более если клиент напрямую об этом спрашивает.

[(Anonymous)]

Я понимаю, как вам обидно узнать, что есть такой путь как фарма, а терапевт не подсказал. На вашем месте я бы наверное тоже чувствовала разочарование тем, что терапевт не сказал о такой возможности.

Скорее всего терапевт думал, что ваша реакция на происходящее в жизни - сообразно ситуации, что так себя ощущали бы многие при вашей ситуации. Терапевт действительно (как писали выше) не имеет квалификации ставить диагнозы, а отправка к психиатру может многих очень сильно травмировать. Сама я вопрос фармы начала положительно воспринимать только недавно, после того как Эль начала положительно о ней отзываться, здесь появилось множество комментариев довольных клиентов с положительным опытом и разумными доводами, а также после того как прочитала про опыт одной девушки не из этого сайта. До этого относилась к этому отрицательно и упоминание психиатра меня бы точно не обрадовало, а сделало только хуже.

А с этими тяжелыми, выбивающими из себя ситуациями, имхо, не разберешься, есть ли сбой в организме, требующий медикаментозного вмешательства или же это чисто психологический фактор, требующий психологической работы и поддержки. Нередко у людей бывают сильнейшие разочарования, когда можно было бы без медикаментов (или без тяжелых медикаментов), обойтись, а людей "подсадили" на препараты. Особенно если есть побочки и привыкание.

По поводу того, что терапия не помогла вам выйти из состояния, очень сочувствую. Вы не написали конкретнее как было, с чем работали, поэтому со стороны сложно понять насколько плох терапевт. О результатах работы, насколько объективно себя лучше/хуже/никак чувствовали после сессий, помогали ли они, можете судить только вы. Просто хотела отметить, что поскольку это ваша первая терапия, и все в терапию приходят с абсолютно разным багажем прошлого и другими факторами, то для каких-то случаев такого же срока терапии не хватило бы для того, чтобы выйти из данной травмы, даже с хорошим терапевтом. В зависимости от ресурсов, дефицитов, типа психики и прошлого опыта, кому-то понадобился бы месяц для проработки, а кому-то и много лет (потому что случившееся стало "последней каплей", обращается к более тяжелым травмам и проблемам). В терапии не все идет линейно и ровно под запрос. Если накопилось другое и требует работы, оно может вывалиться и перетянуть все внимание на себя. И сроки выхода из ситуаций у всех разный. Просто терапия ускоряет время переработки. То, что раньше выбивало из колеи на три года, с приходом терапии начинает выбивать на год с меньшими потерямм, потом на три месяца, потом на месяц, а потом и вовсе за пару дней проходить.
Но это ни в коем случае не отменяет того факта, что немало безграмотных терапевтов, к которым что ходи, что ни ходи - толку ноль, ситуация и состояние не улучшается, только время теряешь зря.

Также у меня есть идея о том, что в подобных случаях возможно вообще нужны не классические терапевты (терапия долгий и медленный процесс, который подлечивает глобально все и по-немногу), а терапевты, обученные работать с кризисными ситуациями, когда что-то только что произошло, и надо срочно из этого выходить и решать проблему. Как в вашем случае, когда надо было срочно выбираться от потрясения, справиться с тяжелыми чувствами и иметь ресурсы на поиск работы, чтобы ситуация не затянулась надолго. А с обычным классическим терапевтом на одно только знакомство и установление контакта уходит так много времени.

[(Anonymous)]

Спасибо за комментарий, он такой какой-то очень по-человечески теплый. Как-то отдельно это хочется отметить.

У меня хороший терапевт и мне кажется, за годы у нас сложился рабочий "терапевтический альянс". Я к ней приходила раз в три недели в течение года до официального начала терапии. Потом был перерыв в полгода, потому что мне казалось, что все норм, я работу нашла. Потом я к ней вернулась, когда на работе стали появляться первые звоночки, что как-то все не очень. И в том увольнении по факту было очень мало моей вины, а много локальной политики и столкновение двух политических сил. После увольнения началась терапия. Вообще моя тер работает в психоаналитическом подходе, но я не знаю, насколько моя терапия - это анализ, она почти не анализирует, только если по прямому запросу. В первый год, когда было управление кризисом - она была поактивнее, где-то даже иногда могла что-то посоветовать.

Сейчас это все про отношения, баланс ближе-дальше.

В общем, мы тут все же отпроцессили это все, хотя это блин очень сложно приносить в терапию текущую же терапию. Я чуть попозже может еще допишу. Сейчас мне надо прерваться.

[(Anonymous)]

РАС проявляется у всех очень индивидуально, вы не встретите 2х одинаковых аутистов. Обычный психотерапевт вообще может быть далёк от этого. Черты аутистеского спектра может в себе найти любой желающий. У людей с сильной ранней депривацией они будут проявляться сильнее, потом могут уйти.
Например, идеально разложенные баночки на полках, желание общаться в сети и не выходит в живой контакт, не смотреть собеседнику в глаза и д.р.но это все не деланиях их аутистом.

Что касается работы, потеря работы, на длительное время это очень большой стресс. Человек выпадает из социума, определенного ритма и его жизненные процессы замедляются. У меня было примерно так же, я была без работы год, брала, любую работу, чтобы выжить. Не хотелось вставать, могла долго спать... Квартира съемная, ни мужа, ни мамы и это в 20 лет. Как только нашла работу и вышла в социум, признаки депрессии ушли.
Если бы вы пришли к психиатру и рассказали свои симптомы, то он мог бы поставить депрессию и назначить лечение, но вы не пришли к психотерапевту с медицинским образованием.
Простите, но мне показалось, что вы выискивайте в себе болячки..

[(Anonymous)]

ТС

Я думаю, последней фразой вы немножко обесцениваете мой опыт. А так по первым двум абзацам все так и есть. Но запрос у меня был не про диагноз, а про отношения с терапевтом и ее роли в поставновке/непостановке диагноза. Я действительно похоже захотела от нее чего-то, чего она делать не должна, но было бы ей богу проще, если бы она мне это словами через рот сказала.

[(Anonymous)]

Автор, я считаю, что вы лучше других знаете себя и раз вы уцепились за РАС, значит это для вас сейчас важно и нужно. По какому основанию (это может быть действительно что-то из РАС, или это может быть легальным вариантом разрешить себе быть/иметь определённые особенности/принять их в себе; или именно это лучше всего описывает что-то в вас и на других "языках" для этого нет подходящих названий; попытка найти имя для ощущаемого, но не называемого, не имеющего имени; или ещё что) - неважно. Я думаю, что вы в состоянии сама разобраться (вы достаточно умны и сильны; дураков в дата-саейнтизме нет) и что это для вас (РАС, не РАС), о чём и для чего это для вас - сейчас или потом. А сейчас вам важно именно взять это, иметь это - если я правильно вас поняла (и донесла свою мысль).

[(Anonymous)]

ТС

Ну вообще, я даже написала, что не думаю, что это РАС, просто забавно, что тесты у меня высокие оказались. До недавнего момента я вообще себя идентифицировала, как просто ярко выраженного логико-интуитивного интроверта. соционическая модель А мне позволяла "предсказывать" развитие межличностной динамики с некоторыми тимами (я хорошо дифференцирую типов 6-8 из 16).

Но из-за того, что я в тему погрузилась, довольно случайным надо сказать образом, то теперь я очень честно не знаю, что и думать. Но иметь имя бы этому всему мне бы очень хотелось.

[radioactivez.livejournal.com]

Я могу поделить все это на несколько составляющих, может, вам что-то отзовется, может, это не о вас и я чего-то не понял, я скажу, что мне увиделось в тексте.

Я увидел много большой тревоги с тем, что вам надо с ментальной сферой разбираться самой, много неуверенности, много интеллектуальных защит, рассуждений на приличном уровне знаний. И мне показалось, что вам очень хочется доказать "взрослым", что вам действительно плохо, и есть много тревоги, что этого не увидели, не увидят, что придется объяснять, и поэтому много терминов, много знаний, много информации, которую придется кричать в уши, чтобы вас увидели, услышали, что вам не очень. Но с другой стороны это "увидят, что мне плохо" пугает, поэтому надо сделать за других работу и самой поставить себе диагноз, чтобы вдруг не упустить контроль и получить хотя бы немного определенности в ужасной ситуации.

В идеале вы имеете основания о себе волноваться просто потому, что вам дискомофортно, что ваше состояние отличается в минус от "хорошо", вам не надо нигде искать дополнительные поводы для получения помощи и как-то это получение обосновывать и доказывать самой, что вам действительно плохо. Вам не нужен ни один термин, никакие дополнительные знания, на самом деле достаточно того, что вам не хорошо и не благополучно. Достаточно спросить себя: мне плохо? И получив утверждение, требовать помощи.

Похоже, с этим есть проблема, здесь можно поработать, потому что здесь где-то много сопротивления, необходимости, смешанной со страхом. Выглядит так (я могу ошибаться) что вам надо, чтобы взрослые сами заметили, поняли и помогли, при этом защиты требуют, чтобы вы этой помощью управляли из-за страхов и были в курсе, потому что есть помощь, и есть "помощь", которая может серьезно навредить, разрушить вместо поддержки. Такой, например, могла казаться фарма, ведь вы не можете контролировать ее действие.

Это то условие, с которым ваша терапевт не справилась: ни ребенка с его страхами на руки не взяла, ни со взрослым, который пытается справиться с тревогой сбором массы информации, не контактирует по этому поводу.
Остается ее спросить - почему.

И еще мне кажется, что по-настоящему пугающие вещи вроде большого долга и поиска работы создали большой стресс, который прорывается в большую, трудную, изолированную внутреннюю жизнь, с которой надо справляться и которая может как картина ускользать от других, даже если нам кажется, что это очевидно, и мы не видим, как "держим лицо". Возможно, нужен другой терапевт с таким опытом. С пониманием, что означает справляться с внутренней изоляцией пациента, который долго варится в тяжелых трудностях и испытывает невозможность правильно поделиться ими.

Все вышесказанное, как я уже отметил, только мои впечатления.

[(Anonymous)]

ТС

Если коротко, я считаю, что ваш комментарий - это целиком ваши проекции по поводу меня. Вы в такую интересную позу интерпретатора встали, а ничего из "делимся опытом" в нем нет: у вас есть опыт постановки диагноза, обращения к психиатру за помощью, обсуждения этих вопросов с терапевтом?

[radioactivez.livejournal.com]

Опыт есть, конечно, и я сразу сказал, что могу ошибаться, и если вам не отзывается - то значит не отзывается, и не о вас: именно потому, что начинается экстраполяция своего опыта. В терапии я был пять лет, и к психиатру тоже обращался отдельно. Мало того, во время терапии у меня создалась точно такая же ситуация в жизни, которая изрядно попила мне крови, и был момент, когда терапевт не пожелал меня слышать. Именно поэтому я сразу и предупредил, что вам может это все никак не подойти. Так что, упаси Бог, никаких поз. Ни буквы никогда никому не навязываю.

[(Anonymous)]

ТС
это не вопрос навязывания или моего какого-то к этому отношения. оно просто по-другому имхо работает. личный опыт - это точка уязвимости, тем он и ценен, потому что в уязвимости много силы, много искренности, а в проекции ничего этого нет, это защита, чтобы не рассматривать то, что триггернулось.
если хотите и считаете нужным, расскажите про ваш момент, когда терапевт не пожелал вас услышать.

[radioactivez.livejournal.com]

Извините, что поздно отвечаю, анонимные комментарии открывают не сразу.
Я был в психоанализе. Это довольно неподходящий "жанр" для человека с ПТСР, и наконец, когда мы подошли вплотную к каким-то болезненным моментам, я попросил терапевта о разговоре в другом тоне, без нейтральности такой, потому что очень понадобилась более... отцовская, что ли, фигура. Отец мой умер, когда я был совсем юным, эта утрата подкосила меня на несколько лет. Он отказался под витиеватым предлогом, и это было очень неприятно. Вообще иной раз ждешь какого-то одобрения, что ли, а психоаналитик всегда остается в рамках сеттинга, то есть, нейтральным, копаясь еще попутно в твоих этих потребностях, будто ты что-то не то делаешь). Ретравмироваться раз плюнуть. Пришлось прекратить из-за отказа сменить сеттинг.