Делимся опытом

[transurfer]

Добрый день!
Помогите, пожалуйста, разобраться с одной моей особенностью психики.
Друг мой её называет "позднее зажигание".

Накрывает меня ровно через день после какого-то контакта, разговора, события.
Причём уносит в детскую травму очень сильно и может колбасть несколько дней.
Обычно происходит это так: обычный бытовой разговор про жизнь например с коллегой.

Мне рассказывают что-то про детей, помощь родителей. Я нормально общаюсь, нормально переношу и все хорошо.

Но вот ровно через день мне тупо плохо. Депрессивные настроение, слезы,начинают всплывать фразы, лезть смыслы, я начинаю примерять опыт другого человека на себя, понимаю например что вот у меня в аналогичной ситуации помощи не было и не будет. Потом после нескольких дней срыва, я успокаиваю и обычно вылезает какой-то сильный инсайт.

Я не могу понять, почему реакция ровно через сутки. Из-за этого я не могу распознать, что не нужно например разговаривать.
Друг мой говорит, что я уже боюсь тебе что-то рассказывать, потому что не знаю как ты отреагируешь.

Триггером может быть любая фраза.
Однажды меня вынесло из-за случайно услышанного разговора в общественном транспорте.

Я спрашивала врача-психиатра, когда обращалась за антидепресантами, мне ответили что мол такая психика, но сделайте энцефалограмму мозга на всякий случай.

Я не знаю нужно ли.
Может это все таки детская травма?
Психотерапевта сейча нет, активно ищу.
Пока неудачно. Сходила к двум на пробные, наслушалась шопопало, ретравматизировалась.

Ваш журнал и комментарии мне помогают намного больше.

Буду очень благодарна за любую подсказку.

Комментаторы, отвечая анонимно, подписывайтесь каким-нибудь псевдонимом, чтобы в ветках с множественными анонимными комментариями собеседники видели, с кем они говорят.
Авторы постов, отвечая анонимно, пожалуйста, обозначайте себя как топикстартера/автора вопроса.

Прислать свою ситуацию для обсуждения можно тут

---

Почитать отзывы о терапевтах можно тут ru_therapists, а добавить собственный отзыв можно здесь

Comments

[(Anonymous)]

Вопрос ведь стоит не в том "как мне с этим жить"? Правильно? Потому что "с этим жить" - это пытаться ресурсами Ума забарывать проявления Бессознательного, а оно сильнее.

Это первое, что надо чётко себе уяснить: бессознательное на порядок сильнее ума, и навязываемый нам родителями/социумом подход, мол: "Возьми себя в руки (дочь самурая)", - это дремучее невежество и профанация. Так не бывает. Симптом наивно пытаться контролировать, так же наивно, как пытаться говорить: "Сопли - не теките. Тело - не кашляй. Температура - стань 36.6. Резко, я сказал! 36,6 мля! По-бырому!" Помогает слабо. Вообще не помогает, честно говоря. Но любой родитель-обыватель-воспитатель ожидают от своих "добрых советов" чего-то похожего. Дилетанты такие дилетанты.

Итак, устранить симптом, а не подавить симптом. Проработка, и никакого волевого забарывания.

Ну, а по вопросу, "что делать", а тем более соло. Когда психотерапевт - он там, и неизвестно будет или нет, а проблема - она здесь: телесно-ориентированная психотерапия. Томас Ханна - скачивается, предназначен для соло-практики. Фильденкрайз. Айки-цигун - микс на основе Т.Ханны и китайской работы с энергией. Князева - тем, кто в Москве. Кто в Москве и у кого деньги есть - Минченков. Он гений. Мастер. Зубр! Но это не соло, и это довольно дорого.

Есть варианты идти к травме и "через голову", если для кого-то вариант "через тело" кажется парадоксальным. Но самые эффективные способы соло-работы себя с собой не приветствуются хозяином этого журнала. Ну, как компромисс: ПЭАТ.

Как-то так.

[(Anonymous)]

Кря-кря

Вот это гениально написали:
"бессознательное на порядок сильнее ума, и навязываемый нам родителями/социумом подход, мол: "Возьми себя в руки (дочь самурая)", - это дремучее невежество и профанация. Так не бывает. Симптом наивно пытаться контролировать, так же наивно, как пытаться говорить: "Сопли - не теките. Тело - не кашляй. Температура - стань 36.6. Резко, я сказал! 36,6 мля! По-бырому!" Помогает слабо. Вообще не помогает, честно говоря."

Минченкова ни за что. У него садистические нетерапевтические методы. Болезненные, взлом границ.
ПЕАТ - фигня, не стоит того. Временный продукт срубить деньги организаторами семинаров. Создатель пеата грязно посрался со своим сыном, потом друг-друга публично полоскали, каждый продвигая свои тренинги и ругая второго. Вот так проработанность уровня бог! Сами свои проблемы решить не могут, а людям навязывают.

[transurfer.livejournal.com]

Тут будто бы две проблемы одновременно. Первая - какой-то запрет на чувствовать и проживать свои эмоции в реальном времени. Вторая - травма, в которую вас выкидывает.

Такое бывает, когда родитель пугающий и непредсказуемый, и в его обществе лучше быть стойким оловянным солдатиком и не показывать никаких эмоций. С тех пор осталась эта тактика - в момент возникновения сложных и болезненных эмоций их подавить и убрать подальше. И только потом, когда ситуация уже в прошлом, выпустить их наружу.

Может быть, есть и какой-то физиологический момент.

Вспомните какую-нибудь такую ситуацию из далекого прошлого. Если посмотреть на эмоции после нее и на саму ситуацию, и представить, что эмоции происходили в момент ситуации, вы можете увидеть, что их вызвало?

[(Anonymous)]

ТС
Спасибо, Эль!
Могу увидеть. Если я увижу, то потом уже в таких же аналогичных ситуациях реагирую спокойно.
Сбило меня, то что в процессе поиска психотерапевта я попадала на типа специалистов, которые говорили типа норм, не нужно жить прошлым и туда лезть, вы инфантильная.
Благодаря вам и журналу, я после пробной встречи уже не шла к таким.
Значит,не нужно ту энцефалограмму делать.
Пробовала делать Emdr сама на онлайн-марафоне. Помогло. Я даже удивилась, что начала спокойно реагировать на то что раньше выносило. Но мне тяжело, нужна поддержка.
И глубоко я не могу, психика не пускает.
Проблема мучает, потому что с людьми больно.
И прощитать наперед я не могу реакцию свою.
Раз реакция есть, значит туда нужно идти.
Эль, а как бы вы мне посоветовали спрашивать?
Может я запрос не так формулирую?
Я им говорю, что болит прошлое, вылазит вот-так вот, это мне портит жизнь и травмирует.
Я хочу проработать,хочу понять причину.
Ну и начинается: нужно жить настоящим и т. д
Какая разница что было.
Я ретравмируюсь, ухожу в слезах, отхожу.
Потом ищу дальше.
Понимаю, что сама не смогу проработать.

[(Anonymous)]

О шансе самому догадаться об травмирующем опыте, послужившем источником травмы:

https://r.eedd.cc/bookaboutpsy?title=%D0%A7%D1%82%D0%BE%20%D1%82%D0%B0%D0%BA%D0%BE%D0%B5%20%D0%BF%D1%81%D0%B8%D1%85%D0%BE%D0%B0%D0%BD%D0%B0%D0%BB%D0%B8%D0%B7%20-%20%D0%9E%20%D0%BF%D1%81%D0%B8%D1%85%D0%BE%D0%BB%D0%BE%D0%B3%D0%B0%D1%85&#page/94

Никак, короче говоря. Самокопание не работает. Мы все с самокопание начинали, надеясь, что это является аналогом само-анализа. Увы. Не является. Навооброжать можно много чего, но в терапии оказывается, что 50% как минимум - плоды фантазии.

А остальные 50% тоже мало что дают. Ну знаем мы теперь ответ на вопрос "кто виноват?". Ну мама, ну в 4 годика, ну травма. Делать то чего? Ну мало ли что я поставил себе диагноз, и даже знаю теперь, что у меня не просто температура - а аппендицит. Вопрос "что делать?" остаётся открытым. Или терапия - лечение. Или соло-работа - самолечение.

Кстати, Лебедев - ссылка выше, консультирует по Скайпу.

И ещё один хороший гештальт-терапевт: https://andrzejn.livejournal.com/

[(Anonymous)]

ТС Спасибо большущее!
Думаю да.
Читая вашу историю, я всегда поражаюсь глубине вашей самоосознанности и титанической работы.
Я сверху сама поразребала благодаря этому журналу, комментаторам. Чуть-чуть могу.

Дело в том, что те специалисты к которым я попадала на сегодня, вообще были пальцем в небо.
У меня работает даже просто услышанное случайно слово, фраза. То есть может запустится воспоминание или инсайт.
Может просто накопилась критическая масса или психика поднабралась ресурса.
Раньше было редко, а последние годы очень интенсивно. Я последние годы поднабралась ресурса и начала вычвхивать из депрессии и проблем.

[(Anonymous)]

У меня один в один с автором поста. Отозвались слова Эль: "в момент возникновения сложных и болезненных эмоций их подавить и убрать подальше. И только потом, когда ситуация уже в прошлом, выпустить их наружу" - видимо, это. Я раньше не могла понять, откуда вдруг провал в травму или в депрессивное состояние; потом стала вести записи, наблюдать и поняла, что у меня позднее зажигание: происходит травмирующее событие, причём это может просто чей-то злобный взгляд, а часов через 15 - плохое физическое и психологическое состояние.
Физиология, видимо, тут тоже замешана; предполагаю, что в момент происшествия выделяется адреналин, который никуда не расходуется, ведь я не проявляю ответной агрессии и не убегаю, и этот неиспользованный адреналин начинает отравлять организм. Также предполагаю, что организм, видя, что адреналин не расходуется на защиту, думает, что его мало и начинает вырабатывать больше и больше. Это предположение основано на том, что даже секундная агрессивная вспышка человека, который в общем-то любит меня, вызывает неадекватно тяжёлое состояние у меня, вплоть до сердечных болей. Причём, с каждым годом всё тяжелее проявления. Наверное, неплохо было бы проверить количество адреналина в крови во время провала в травму, но не знаю, есть ли такой анализ, да и к тому же в проваленном состоянии нет сил собой заниматься.

[transurfer.livejournal.com]

Адреналин можно слить физически - покидать/порвать книжки, помахать энергично в воздухе кулаками, побегать, бешено потанцевать (все это минут 20 и при первых признаках отравления адреналином).

[(Anonymous)]

ТС
Да, может быть просто взгляд или шутка.

[(Anonymous)]

Как вариант, полагаю что у вас то, что называют "хорошим воспитанием". В контакте включается воспитанная хорошая девочка, которая все вежливо слушает и ведет себя по-светски, потому что так положено. Вытесняет собственные чувства и мнение, становясь хорошим удобным человеком. Вы как бы в костюме.
А настоящее отношение к ситуации догоняет через сутки. Хорошо что даже если через сутки, вы умеете становиться честной с самой собой и чувствовать свои настоящие чувства. Есть те, у кого такой рефлексии нет или догоняет их через месяцы и годы.

Тогда работать надо с тем, чтобы изучать себя настоящую, какая вы, проработать запрет на то чтобы быть собой и предъявлять себя. Если модель "вежливого и удобного человека" приросла глубоко, то надо много работать с родительскими установками и принять, что вы не обязаны всем нравиться и для всех быть хорошей. Заново учиться проявляться.

[(Anonymous)]

Плюсуюсь очень сильно к вашему комменту

[(Anonymous)]

ТС
Спасибо! Да, хорошая и удобная девочка.
Стараюсь отслеживать и записывать триггеры и эмоции. Если триггерит на материальном, то пойти купить себе или сделать. Помогает.
Например, купить себе подарок или игрушку, повести себя куда-то.

[schredingerscat.livejournal.com]

У меня тоже часто запоздалые эмоциональные реакции - уже после того, как сама ситуация завершилась. С одной стороны, у меня вообще "медленная" инертная психика (а скорее и стоящая за ней нервная система). Плюс, если в ситуации требуется действовать, то может включаться "глушилка", чтобы проявление эмоций не отнимало ресурсов, нужных для завершения действия. Но ещё видимо тот момент, что проявить их при людях ощущается небезопасным - всё равно что обнажиться, открыть свои уязвимые места, в которые могут ещё сильнее ранить. Поэтому опять-таки они глушатся и настигают меня потом, вдогонку - там и тогда, где и когда это уже вроде как безопасно.

(frozen)

[(Anonymous)]

Как-то так.

Дамы, вы заметили, во что вылилась дискуссия?

Была заявлена тема с вполне очевидным подтекстом: "Давайте поговорим о моём (классическая "кухонная психотерапия" - обговорить; что печально, часто её путают с психотерапией настоящей; по-мне так, временный эффект анестезирования больше заглушает боль, чем позволяет что-то исцелить).

Запрос на поглаживание-сочувствие тоже просматривается. "Обнять и плакать", - хм, и это хорошо ©, но подобное поглаживание ведёт прямиком в "треугольник Карпмана".

Поиск терапевта? Не отмечено. Подмена терапии кухонными разговорами? Детектед. Обесценивание психотерапевтов (причем я привел тест однозначного логика, логика не приветствуется, выдаётся повторный запрос на эмоции).

Топикстартеру:
1. Не примите в ущерб. Всё констатированное - не ваша вина, а ваша беда. Тут подстройка сверху неуместна, и я ни в коем случае не планирую этого делать.

2. К вопросу "как распознать психолога": музыканту необходим музыкальный слух - базовая способность. Психологу же: аналитическое мышление (на жаргоне соционики - "белая логика") и способность к эмпатии. Причем, белая логика рулит. А чтобы распознать логика, нужен другой логик.
См. средневековое правило: чтобы получить золото, нужно для начала немного золота.
См. суфии: только ювелир распознает - что золото.

Нет логики в у терапевта в базовых - нет результата. Я пытался рекомендовать вам известных мне логиков.

3. К вопросу: "Сколько психологов нужно, чтобы закрутить лампочку? Один, но лампочка должна хотеть закрутиться".

Во-первых, ты не совсем прав в том, что наши разговоры ни к чему ни приведут — твое пресыщение этими разговорами говорит само за себя и, более того, является целью этих разговоров. Во-вторых, если покойнику так уж свербит посидеть в позе лотоса, то при чем здесь хатха-ежик? ... так я тебе сейчас расскажу!

Выслушав эту телегу, он слегка оробел, но все-таки сказал: «А ты расскажи, расскажи…» и хатха-ежик все ему рассказал...

В чем здесь главная фишка? Главная фишка здесь в том, что этим миром правят три бога — Брахма, Вишну и Шива. Брахма создает мир, Вишну — сохраняет, Шива — разрушает...

Большинство людей являются воплощением Вишну, ибо в них доминирует тенденция к самосохранению. Они строят вокруг себя неприступную крепость и задыхаются в ее стенах. Меньшинство являются так называемыми творческими личностями — это воплощения Брахмы. Они полностью открыты созидающему свету и, в конце концов, сгорают до тла в его вечно голодном пламени. Мир устроен так, что процентное соотношение между этими типами людей всегда одинаково, поэтому можно справедливо считать, что князем мира сего является именно Вишну, хранитель-разрушитель. Когда-нибудь он сдохнет от перенаселения, но это будет очень нескоро, потому что Вишну — это реальная сила. Ты в настоящий момент являешься воплощением Вишну. Поэтому ты тоже когда-нибудь сдохнешь от чего-нибудь, но это тоже будет не скоро — лет этак через пятьдесят. Это — стандартная картина. Но если ты попытаешься нарушить существующее положение вещей, разомкнуть герметически-стерильное кольцо Вишну и впустить в себя немного огня Брахмы, то полученный результат, мягко говоря, удивит тебя. Ты не только обожжешься огнем Брахмы, но и почувствуешь на собственной шкуре, как работают защитные механизмы Вишну, а работают они, поверь мне, на славу. Не хочется тебя пугать, но истина в том, что обычному человеку совершенно невозможно разомкнуть защитное кольцо Вишну, и ты можешь спросить меня, почему? Это невозможно только потому, что у обычного человека нет ни одного настоящего мотива, ни одной реальной причины, чтобы сделать это, а такой реальной причиной может быть только одно — насущная необходимость. Только насущная необходимость поможет тебе выдержать все удары Вишну, ибо удары эти — смертельны.

(с) Сурат

В общем, ждём вашего пресыщения разговорами.

Ждём, когда хроника рестимулируется настолько, что возникнет Насущная необходимость.

Томаса Ханны и айки-цигун (Сергей Ли), хватит заглаза, чтобы порешать как минимум 60% вашего запроса.
20 минут утром на коврике - ну как, есть достаточная мотивация - она же Насущная необходимость?

Специалистов хороших - море. А в Хохляндии так ещё и дёшево.

Как-то так.

(frozen)

[mrs-ramsay.livejournal.com]

Давно не было такого потока сознания (и не в стиле Вульф или Фолкнера), такого высокомерия и стольких оскорблений людей в одном комментарии.
«Хохляндия», диагнозы по аватарам, неуместные километровые цитаты.
Вы собрали бинго, поздравляю.

[swan-the-snow.livejournal.com]

О, господи!Мой комент оказался под коментом ЗНАЙКИ !
Поэтому поддерживать выше сказанное не буду.

ТС ,то что с вами происходит на фоне травмы так бывает.
Вообще аффективная часть не вторгается в условновыжившую по расписанию, это по теории Отто Ван Дер Харда "Призраки прошлого" рекомендую в качестве ресурса, реакция на триггер может быть и запоздалой, из-за большого разрыва между аффективкой и условновыжевшей частями, что зависит от глубины травматизации.Панические атаки у меня случались и в ночь после события, и на следующий день, не вижу здесь особенностей психики.Без пт. мне слабо удавалось отследить ,что именно триггерит, вы ,ТС ,пишите что именно вот такой-то разговор касающийся опр.тем, но на самом деле в процессе работы с травмой могут всплыть и другие причины как комплекс событий идущих в опр.очередности.Это ничего страшного,конечно если не считать дискомфорта в теле, эмоциональной опустошенности и невозможности эти дни жить нормально,пока сам приступ пройдет, завершаться его последствия.У меня скакало давление, прибавьте к слезам еще таблетки ,которые не помогают и ощущение словно отравилась на пару дней после приступа,то это все выбивало из жизни на два,три дня,а то и неделю.Я очень вам сочувствую, не отчаивайтесь.
Вы большая молодец,что не сдаетесь ищите пт.Я лишь после работы с пт. научилась отслеживать с кем и когда не стоит пока говорить,кто съедает последний ресурс.Это все произошло на фоне ресурсности, пт. давала поддержку и на сравнении этих состояний я быстро поняла, что моя психика реагировала,но я не придавала этому значения.Реакция была в головной легкой боли с легкой ударной волной в нос,как шампанское.
Самое первое, что помогает это то ,что травматерапевт признает,что это ПТСР, что была травма как событие,которое не завершилось. Начнет соединять вас с ресурсами и мне верится,что у вас все наладится.
С начала работы ,примерно через год, у меня такие приступы прекратились совсем.Это я имею ввиду ,что интенсивность спала после 2-3 встреч,а потом приступы были редко при очень высокой эмоциональности,если события были из ряда вон.

Да хочу добавить, мне психотерапевт не помог, он даже не распознал, что со мной.Мне помог травматерапевт.

[(Anonymous)]

ТС Я ищу именно травматерапевта.
С обычными дальше первой встречи не пошло.
Не поняли они проблемы. Одна была даже врача-психиатр, занимающийся психотерапией.
Отзывы были про неё хорошие.

Написала в журнал, чтобы понимать нужно ли искать специалиста или особенность психики и "ну чего вы паритесь, смиритесь "?
Может быть не так сформулировала? Я не мастер слова,чесно.

В ту ветку замороженную.
Это миф, что терапевтов много и в Украине дёшево. Много, чего попало. И недёшево для жителей Украины. Дёшево, для тех кто из зарубежа.
Травматерапевты есть, но они 1)дороже намного обычных 2) их мало 3)многие работают только с очень тяжёлыми случаями ( переселенцы, потеря дома, близких, здоровья, пострадавшие в ходе военных действий)
Мне одна сказала, что у неё люди с большим горем и она не может меня взять (у меня ж в жизни благополучно - дом, работа и мне стало стыдно даже за обращение ).
Я понимаю, что журнал для тех кто в терапии.
Спросила, чтобы хотя бы вектор действий для себя понимать.
Прошу прощения если это неуместно

[immortalgirl4.livejournal.com]

Не может ли это быть признаком оторванности от своих эмоций? То есть условно "незначительные" чувства не ощущаются, и подсознание их крутит, копит, увеличивает, пока снежный ком не доходит до какой-то "значительной" отметки, и тогда прорывает. Как например, бывает, что не чувствуешь первые позывы в туалет, после которых можно еще пару часов потерпеть, а только когда уже надо срочно бежать. Или ощущаешь, что в комнате холодно, не с первым дуновением сквозняка, а когда уже отмерзли уши и ноги. Это я к тому, что, может быть, стоит поработать с телом - с прочувствованием если не эмоций, то хотя бы физических состояний (удобно/неудобно, холодно/тепло, где давит, где хочется потянуться).

[transurfer.livejournal.com]

Тоже показалось, что это мужчина. Они очень любят приходить и учить всех жизни, не понимая, что в своих простынях прежде всего выставляют на всеобщее обозрение своей невежество и скудность своих знаний по теме.

[(Anonymous)]

Скажите, а как вы сейчас? То есть после того как начали прорабатывать как изменилось в контакте с людьми? Тоже знаю такую свою загвоздку как вежливая хорошая девочка, в терапии работаю не быть удобной. Так засело крепко (папа воспитал как прошивку базовую). Сейчас хоть решилась на разрыв отношений без объяснений с тем кто мне не нравится, так горжусь собой так будто город построила!

[(Anonymous)]

ТС Спасибо вам!
Я среди своего окружения не встречала людей с такой проблемой. Вдохновляет, что прорабатыется. И печалит, что специалисты к которым я стучалась, не поняли

[radioactivez.livejournal.com]

Это особенность системы безопасности, которую я называю синдромом отложенного стресса: в моменте вы четко собраны, а потом, когда вы "в безопасности" - то есть на расстоянии от ужаса, начинается проживание. Развивается, когда стрессовые ситуации требуют холодной головы и быстрых решений. Например, резкие изменения настроения и нестабильность родителя, пограничное его состояние, непомерные требования, высокая требовательность вообще, нарциссизм или психопатия родителя, другие формы контроля и диктата - деспотизм, например - иными словами, вы подвергались нападению, часто внезапно, и почти всегда непредсказуемо.
Есть еще вариант, когда семья заверяет вас, что любые "неудобные" вещи приведут к ужасным последствиям, смерти кого-то из них, болезням, злу... тогда вы будете вынуждены сохранять контроль нечеловеческими затратами энергии, спасая несчастных окружающих от себя-ужасного чудовища-разрушителя-годзиллы.
В результате у вас работает радар: когда на горизонте опасность (разрушиться или разрушить) - вы остаетесь спокойными, когда опасность уходит - стресс немедленно берет свое, пропорционально затратам на его сдерживание давление в котле может быт ой каким, и вас "выносит". Это биологические особенности, так как выживание - главная задача мозга ( а не поиски смысла и разные абстракции, это уже в покое).

Разумеется, это исправляется, но только когда вы окажетесь на приемлемом уровне безопасности стабильно. Учиться реакции на стресс без откладывания необходимо с терапевтом. И не отчаиваться, если с удивлением обнаружите, что сеансы сами по себе тот же стресс и плачете вы уже дома. Это тоже поправится по приобретении терапевтом доверия.

О самоподдержке: когда вас накрывает, старайтесь использовать голос, чтобы выплеснуть зажатые потоки. Орите (в подушку или нет), пойте, читайте вслух. Так быстрее. Можно ломать и рвать ненужное - разжимать тело. Все это детские реакции (крик и обращение к предметам), помогает разгрузиться. Давить ничего не надо: пощадите себя. И старайтесь себе не вредить. Если накрыло на работе, в транспорте, среди людей и вам очень плохо - холодная вода, глубокое дыхание, самомассаж кистей рук. Прихватите с собой нашатырь или другое вещество с едким запахом, это тоже поможет. Но если вы дома или в обществе знакомых - постарайтесь прожить и выплеснуть стресс. И попросите друга не говорить вам ничего вроде "я боюсь, что ты меня разрушишь" - это усугубляет дело. Я понимаю, что им всем неудобно - так это ИХ проблемы, пусть несут их своим терапевтам.
Говорите себе: это биологическая особенность, это нормально, это правильно, и я справлюсь. (Это правда, реакция одна из стандартных, хотя и неприятная, у нее даже есть положительные стороны).
Удачи вам в поисках своего терапевта.

[(Anonymous)]

А какие положительные стороны? Очень интересно ,сама такая,с таким же как у тс «симптомом» .