Делимся опытом
Nov. 9th, 2020 07:32 pmСнова про фарму.
Как изменилась ваша терапия, после того, как вы начали принимать фарму? Вопрос, наверное, в бОльшей степени к тем, у кого не депрессия, а тревожные расстройства (то есть скорее слишком много эмоций, слишком часто, и все разные, и трудно разобраться).
Я даже не знаю как сформулировать вопрос, очень потерянно себя чувствую. Старая цель в терапии была: прожить горе потери родителей, перестать бояться смерти любимых, научится быть собой. А теперь я не чувствую горя в привычном месте, не боюсь смерти, и там, где раньше была моя любимая пятилетка, теперь как будто бы ничего нет. Я перестала мочь глубоко любить ей, вообще не чувствую её. Раньше, быть собой означало быть пятилеткой в кабинете терапевта. Это было очень чёткое состояние, в которое у меня теперь, как будто бы, нет доступа.
Я не знаю что теперь делать, как строить новые цели. Вся терапия была выстроена вокруг эмоций, а теперь эмоций стало в два раза меньше и как будто нечего терапировать?
В понедельник была сессия на эту тему, но я тогда ещё не осознала что произошло, не могла вот так это описать, и не получила ответов на эти вопросы, это, скорее была диагностика нового состояния. Я была бы очень благодарна, если бы вы помогли мне разобраться в том, что происходит. Такое ощущение, что фарма мешает терапии. Так бывает? Я как будто не могу нащупать вопросы, которые стоит себе задавать в этой ситуации, не понимаю в какую сторону думать. Мне очень тяжело сейчас, очень запутанно.
Комментаторы, отвечая анонимно, подписывайтесь каким-нибудь псевдонимом, чтобы в ветках с множественными анонимными комментариями собеседники видели, с кем они говорят.
Авторы постов, отвечая анонимно, пожалуйста, обозначайте себя как топикстартера/автора вопроса.
Прислать свою ситуацию для обсуждения можно тут
Почитать отзывы о терапевтах можно тут
no subject
Date: 2020-11-10 03:41 am (UTC)Мои мысли по поводу происходящего с вами (с оговоркой, что я не врач):
1) У вас слишком высокая доза. Она вас "гасит" сильнее, чем нужно для оптимального функционирования.
2) То, что отвалилось, было способом справляться с тревожностью. Например, прятаться от нее в каких-то других переживаниях.
3) У вас что-то параллельно произошло, что выкинуло вас в диссоциативное состояние, и к фарме отсутствие контакта с теми частями личности не имеет прямого отношения.
Когда я находилась в процессе подбора оптимальной дозы (первые 6-10 месяцев), у меня бывали загашенные состояния, которые я сама не могла отследить, но моя тер обращала внимание, что я сама на себя не похожа. И только тогда я осознавала, что со мной что-то не то, и просила психиатра отрегулировать дозу.
no subject
Date: 2020-11-10 03:04 pm (UTC)В плане этих симптомов моя доза даже маловата, потому что многое из этого осталось. Например, когда я работаю с учениками и когда сижу на парах мне постоянно жарко, лицо красное (только в эти периоды, никогда больше) - это классические симптомы гипертревожности по Беку.
Что-то исправилось: стало легче не делать вещи, стала появляться пустая голова иногда, я могу почти сама засыпать и дольше сплю.
Загашенное состояние звучит ближе всего к правде, но как должно ощущаться нормальное функционирование в норме? Мне как будто многое стало всё равно, я стала равнодушнее к людям (меньше хочу общаться, стала больше уходить в себя, меньше нужно любви и внимания), а перфекционизм и тревожность так и не сдались. Как будто я пытаюсь заставить сознание перестать держать реальность этой мёртвой хваткой, а оно не подчиняется, я хочу "отпустить", но не могу.
no subject
Date: 2020-11-10 03:37 pm (UTC)Мне думается, нормальное функционирование выглядит примерно как у кота: если вокруг нет физической опасности для жизни - не кипишить, если есть - не медлить и удирать. То есть, жить в текущем моменте зная, что какая бы ситуация не возникла, ты с ней справишься.
no subject
Date: 2020-11-10 05:20 pm (UTC)И это постоянное размышление мне страшно мешало водить машину, чтобы ощущать себя на дороге в безопасности, мне нужно было предсказать поведение всех ближайших машин вперед-назад и вбок на два корпуса. И помогло мне с этим справиться воспаление среднего уха. Я должна была с работы ехать к врачу по оживленному городу, голова от каждого движения/поворота начинала кружиться до рвоты, некому было меня забрать или поехать машину забрать (если я отправлюсь на такси). И, выдрессированная своим нарциссом, я не стала вызывать такси или скорую, положила себя на водительское сиденье как хрустальную, голову на подголовник и поехала по приборам, водя глазами, но не вертя головой. И при этом плюя на свои постоянные тактики слежения за всеми машинами и обсчетами, кто где и как меня может подрезать. И мне удалось включить в мозгу минимальный режим слежения за окружающими. Вот то, что называется "I don't give a f*ck". Я еду по правилам, со всеми сигналами и поворотниками, соблюдая дистанцию и скоростной режим и не переживаю ни за какие другие машины, только слежу за машиной. которая непосредственно передо мной и соблюдаю дистанцию.
После этого я научилась водить машину, не заставляя мозг кипеть. И я научилась постепенно включать точно такой же режим с другой деятельностью. Отпускать ситуацию, следить со стороны, не додумывая за участников конфликта. не вмешиваться, не лезть, если в интернете кто-то неправ. Это действительно сосредототачиваться на своем теле, своем здоровье, своих ожиданиях от жизни, ощущениях (мама, я замерз? - нет, ты хочешь кушать!) И я научилась спрашивать у детей-подростков, нужна ли им помощь или сочувствие. и научилась говорить людям, что я их люблю (потому что когда в голову чувства и страсти и додумывание за всех вокруг, словами через рот как раз мало что говорится.
Когда я начала пить лекарства от тревожности, возникло примерно то же ощущение "я отпускаю, я не буду об этом думать". Тревожность довольно сильно выносила мозг после операции, и не выключалась. Поэтому с фармой я смогла уйти от обдумывания всех этих шахмат вокруг и сосредоточиться только на важном - восстановлении после операции. Частично фарма помогла перестать подстраиваться под чужие ограничения и быть всем удобной или быть единственным надежным звеном в довольно тухлой цепи. Определенный спад градуса "чувств" есть - отпадает патетическое заламывание рук "мой ребенок мне не простит", "я плохая мать/плохая дочь", "жизнь в 40 закончилась", "карьера просрана" и тому подобное. Вместо этого появляются более примитивные ощущения радости от прогулки по хорошей погоде, красивой фотографии неба/облаков, воодушевления или печали от книги и так далее. И это намного более здоровые эмоции по сравнению с качелями экстаз/отчаяние или эйфория/беспросветность. Все это - наносное, культивированное книжками или фильмами как единственно правильное выражение сильных чувств, но на самом деле радость от пледа, книжки и кофе с печенькой более естественна и более экологична, чем страсти в переписке на каком-нибудь тиндере.
Так что не бойтесь, что все стало какое-то пресное. Это вы уходите от больших переживаний и возвращаете себе чувствительность и внимание к ощущениям.
no subject
Date: 2020-11-10 08:06 pm (UTC)>Частично фарма помогла перестать подстраиваться под чужие ограничения и быть всем удобной
Вот это сейчас тоже совпадает, тема последней сессии - что как будто стало меньше терпения для поверхностного, для глупостей, надоело "делать вид" и "казаться", всё это бесит и раздражает. Не могу сказать, что состояние "я отпускаю" получается, как раз я бьюсь об эту стенку отпускания, и никак не могу пробить до конца. Скажите, как быстро вы у вас отвалилась тревога и как быстро вы привыкли к этому новому способу жить?
> Определенный спад градуса "чувств" есть
Подумалось в связи с этим, что, возможно, я скучаю по этим качелям, по "верхам" эйфорическим?
В общем, есть над чем подумать, спасибо.
no subject
Date: 2020-11-10 11:51 pm (UTC)Сейчас будет время перехода, психотерапия в этот момент очень поможет. И еще хорошо записывать себе, какие новые мысли или ощущения появились, и можно разбирать с терапевтом - что это за изменение, проявление чего.
no subject
Date: 2020-11-11 08:24 am (UTC)no subject
Date: 2020-11-11 01:42 pm (UTC)Отсутствующий родитель = нарцисичный родитель или нет? Или у нее отсуствующее родительство перерасло позднее в нарцисизм. Нарциссами вроде не рождаются?
no subject
Date: 2020-11-10 06:34 pm (UTC)Фарма значительно скорректировала/улучшила то, что относится к психотическому слою (который дает страхи) и душевным травмам (и это просто отличный результат). А то, что осталось - это по большей части невротическое, что относится к гонке, автоматизмам, гипервозбуждению мозга.
Предполагаю, что эти два направления (психотическое/душевное и невротическое) наверное относятся к разным участкам мозга, и задействованы там немного разные химические процессы и механизмы. Я думаю, что на эти два направления действуют разные группы препаратов с разным принципом действия. Какая у них совместимость между собой я не знаю.
Возможно, действительно, по части влияния на психотическое/душевное доза немного большевата (либо же вам просто непривычно), а по части невротического/гипервозбуждения мозга вам не доложили или не положили совсем.
Если говорить о моем опыте, то в процессе терапии у меня значительно вычистились травмы, раны, ушло много боли. Душевное состояние стало хорошим, появилось много ресурса. Но оставалась проблема как раз именно с тем, что мозг как трансформаторная будка, внутри гиперконтроль и невозможно отключаться, просто голова кипит и не отключается. Это очень сильно понижало качество жизни и душевный покой. Я это решала как раз именно на уровне химии, и эффект вижу.
no subject
Date: 2020-11-10 08:10 pm (UTC)При том, что я пью эсциталопрам+половинку атаракса, как раз потому что я руминация не прекращается, а должна была бы.
no subject
Date: 2020-11-10 06:57 pm (UTC)Все имхо, имхо, и еще раз имхо. Очень рада по поводу положительной динамики, которая у вас пошла от фармы. Пусть все остальные вопросы тоже решатся!
no subject
Date: 2020-11-11 01:22 pm (UTC)no subject
Date: 2020-11-10 03:24 pm (UTC)no subject
Date: 2020-11-10 03:40 pm (UTC)no subject
Date: 2020-11-10 07:28 am (UTC)Получилось как будто наконец перестали раны болеть и я думал что они зажили, но оказалось что причина в обезболивающем просто. Зато не бегая в панике от боли я наконец смог заметить, что многие из этих ран я как раз наношу себе сам, пока хаотично бьюсь обо всё подряд.
Когда это понял, стали работать уже не с теми эмоциями-реакциями на события, а с более глубокими вещами, которые я раньше из-за затапливающих меня сильных, но поверхностных эмоций я не замечал.
Например, вот у меря исчезла паника и грусть о поводу работы. Сначала думал что ну и тема закрыта. А потом присмотрелся и оказалось, что это была ширма, за которой прячутся гораздо более серьёзные вещи. Просто раз они не так "кричат" с непривычки их и не замечал в первое время.
Но такое состояние "а чё теперь делать то, вроде ничего и не болит же" длилось не долго. И в других сферах жизни я не чувствовал себя хуже.
no subject
Date: 2020-11-10 03:30 pm (UTC)Вот это в точку, спасибо! Именно, эмоции ушли, а шаблоны остались. А как с ними работать, если не через эти поверхностные эмоции, я пока не поняла и паникую (по привычке).
А как вы присматривались? Как вышли на этот более глубокий слой?
no subject
Date: 2020-11-10 04:57 pm (UTC)Нередко было что эмоций по какому-то поводу теперь, как мне кажется нет (на самом деле они были просто слабее, чем я привык :)), но я видел/психолог подмечала что ситуация всё равно какая-то странная и я явно не просто так в неё вляпался. Так что хотя эмоций не было, всё равно начинал присматриваться.
Часто было, что я перечислял что со мной произошло за время с прошлой встречи. На какие-то моменты психолог могла обратить внимание и спросить что я по этому поводу чувствую. Я часто отвечал, что да ну фигня, мелочи какие-то. Но она мне указывала что похоже мои последующие действия были связаны с ситуацией. И чаще всего так и было. А потом в разборе почему из-за А я сделал Б уже на что-то более серьёзное выходили.
no subject
Date: 2020-11-10 03:27 pm (UTC)Получилось так, что фарма избавила, как бы, не от тех переживаний, на которые я рассчитывала.
Я надеялась, что стану расслабленным пофигистом, испытаю равнодушие впервые в жизни, как состояние. А оно наступило не в сфере учёбы/работы, а в сфере человеческих отношений, где мне он не просто не нужно, а мешает существовать привычным образом.
Вопрос про цель терапии сейчас основной, да. Почему-то очень тяжело про цели думать, как будто мозг сопротивляется. Жизнь не исправилась магически, всё ещё много нерешённого, но почему-то про это стало сложнее думать, почти невозможно строить планы какие-то (как я делала раньше). Я как в космосе вишу и не понимаю куда лететь теперь.
no subject
Date: 2020-11-11 08:47 am (UTC)Очень знаком процесс, который вы описали, правда, со стороны "разговоров", потому что я подходила к нему без фармы. Со временем заметила, что усилилось наблюдающее-Я. Но я не могла скомпоновать знания о физике и химии. Что к подобным результатам можно если не подойти, то приблизиться с помощью таблеток. Или и с таблетками, и с "разговорами", тогда можно ждать синергии. Как-то привыкла думать ,что действие фармы более прямолинейно что ли и "не захватывает" внутренний мир, хотя...
У меня, например, до таблеток стабильно рано утром по дороге на работу всегда начиналась дикая внутренняя паника, с переходом на физические ощущения в теле.
Ооо, хорошо! Прямо форточка в прошлое как будто открылась и оттуда потянуло знакомым сквозняком:) У меня это по жизни фоновое ощущение с детсада. И только в свои 40 пришла к тому, что это не правильно, а раньше не замечала
no subject
Date: 2020-11-11 11:12 am (UTC)>С работы вечером я выходила в состоянии дикого напряжения и лихорадочно перебирала в уме, где я сегодня 100% накосячила
Да, у меня также. Когда я работала на более ужасной работе, чем сейчас, меня просто тошнило по пути туда. Каждое утро. В рандомных местах.
Второе и сейчас есть, только не про работу, а про институт. Вот прямо недавно сдала презентацию, получила пять, но накосячила, неидеально было. Была на фарме, полная таблетка эсциталопрама+половинка атаракса - всё равно три дня руминации, пока я смогла отпустить. Это очень долго! Я ждала, что это уйдёт, что будет всё равно, а оно держится. Мозг держится за контроль, как будто он наркоман, который держится за пакетик героина.
no subject
Date: 2020-11-10 08:59 pm (UTC)Не знаю, насколько я вашу ситуацию правильно почувствовала, написала о том, что срезанировало с моей собственной.
no subject
Date: 2020-11-11 11:06 am (UTC)Да, как будто больше не надо, чтобы терапевт была мамой - а это была и цель, и источник кайфа. А что теперь делать непонятно. Потащу в терапию в субботу. Вы прямо описали мне моё же состояние но так, чтобы я его поняла))
no subject
Date: 2020-11-11 11:56 pm (UTC)no subject
Date: 2020-11-11 09:10 am (UTC)У меня тетя в терминальной стадии онкологии долго отказывалась от обезболивающего, боялась, что это аннулирует половину живого внутреннего пространства. Потом правда стала принимать и первое, что сказала: зачем же я столько терпела зря?
no subject
Date: 2020-11-11 11:17 am (UTC)Только я не понимаю, как работать и корректировать вещи из взрослой себя, как будто бы зря давлю (и от этого ещё страшнее). Мне не мешали её переживания, мне мешает ровно то, что не уходит - гиперконтроль, страх накосячить, стыд и тп вещи.
Надо думать, как это донести до психиатра, видимо, потому что она не понимает, когда я пытаюсь это до неё донести. И соот-но не может скорректировать фарму.
no subject
Date: 2020-12-06 02:01 am (UTC)То, что я описала, оказалось СИОЗС-индуцированным синдромом апатии. К сожалению, я не видела тут упоминания о том, что так вообще бывает, поэтому мне важно об этом написать.
Он чувствовался с первой четвертинки таблетки, эта "неспособность любить" один из симптомов. К месяцу приема я переписала вообще хотеть разговаривать с кем бы то ни было, мне стало безразлично любое общение, все люди, психолог, терапия. При этом ничего хорошего, освобождающего в этом не было, я просто была как замороженный чурбан. Я не начала рисовать, не расслабилась по отношению к работе или институту.
То есть, и это обидно, голова все ещё работала как трансформаторная будка, я краснела и потела на парах, меня кидало в жар, когда надо было говорить - т.е. все симптомы тревожного расстройства остались.
Сейчас я снялась с АД полностью. Понадобилось 2 недели (с момента полной отмены) чтобы я вернулась в себя, разморозилась, оттаяла. АД мне не подходит в принципе, вообще. Подходит анксиолитик. Подняв дозу до 2 т/атаракса, где-то за полторы-две недели я пришла к тому, что впервые вчера отсидела день в институте абсолютно спокойно, без жара и красного лица. У меня появилось ощущение "да нормально все будет!))", я стала халтурить там, где можно халтурить. Мои стандарты идеальности опустились до человеческих размеров. Оказалось, что можно делать треть, четверть работы, и получать такой же результат, не совсем то "отпускание" о котором я писала, но уже очень близко, думаю, это дело времени. Я получила свободу выбирать на что тратить время.
Это, в общем-то, счастливый конец.
Мораль здесь такова: если вам кажется, что что-то не так, надо говорить об этом до тех пор, пока вас не услышат. Надо верить себе.