Делимся опытом
Sep. 2nd, 2020 08:30 pm![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
transurferЯ хотела уточнить про гештальт. Этот метод в принципе не подходит в работе с травмой или в обсуждениях в этом журнале имеется ввиду именно российский гештальт?
Я сейчас в поиске нового тера, поэтому и вопрос.
Ещё хотела уточнить про травматерапию. Это какой-то отдельный вид терапии, или, например, тер, работающий в гештальте или другом направлении, тоже может работать с травмой. Какими методами работает травматерапевт, которые может, например, не использовать гештальт-специалист (не российский).
Спасибо!
Комментаторы, отвечая анонимно, подписывайтесь каким-нибудь псевдонимом, чтобы в ветках с множественными анонимными комментариями собеседники видели, с кем они говорят.
Авторы постов, отвечая анонимно, пожалуйста, обозначайте себя как топикстартера/автора вопроса.
Прислать свою ситуацию для обсуждения можно тут
Почитать отзывы о терапевтах можно тут
![[livejournal.com profile]](https://www.dreamwidth.org/img/external/lj-userinfo.gif){kind=small}
ru_therapists, а добавить собственный отзыв можно здесь![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
no subject
Date: 2020-09-03 04:12 am (UTC)Я бы не стала идти в гештальт специально для работы с травмой. Когда я училась гештальту, у нас была всего одна трехдневка по работе с травмой. Потом я отдельно два года училась только одной работе с травмой. Гештальт тоже может быть полезен, он может работать с пространством осознавания вокруг травмы, общими копинг-механизмами, ресурсами, но там мало техник непосредственно работы с травмой.
Травматерапия - это отдельное направление психотерапевтической работы, состоящее из разных подходов, и включающее знание клинических симптомов и работы с ними, так как расстройства, связанные с травмой, входят в МКБ (ДСМ), например, ПТСР, острое стрессовое расстройство, большое депрессивное расстройство и расстройство адаптации, и т.д. К подходам, ориентированным на работу с травмой, относят бодинамику, подход Питера Левина, ДПДГ, биосинтез, trauma-informed approach. Могут быть специализации в разных направлениях, то есть, гештальт-терапевт может иметь специализацию по работе с травмой и интегрировать эти техники с гештальтом.
no subject
Date: 2020-09-05 08:08 pm (UTC)no subject
Date: 2020-09-04 07:40 am (UTC)То что психологи сейчас изучают - это как работать с ПТСР после однократного запредельного стресса, и там не полноценное обучение, а зачастую про первую помощь, и всего пара часов лекций. По хорошему надо много обучения и работать под супервизией. Там есть навыки которые в целом полезные - работа с телом, эмпатичное выслушивание, но этому и так учат (с телом не все), в работе с "травмой" в этом случае больше про протоколы работы, что можно, что нельзя, и про однократную.
То о чем тут чаще пишут - это не работа с самой травмой ("травмой-травмой"), а работа с развившимся в результате характером, травмой развития: непройденная сепарация или проблемы пограничного уровня или нарушения привязанности. Это другое.
То что обучаются - чудесно, то что появляется интерес - тоже, есть общее, и много случаев когда одно встречается с другим. Но из-за терминологической путаницы и представление о том что есть, и о том что будет не совсем правильное.
no subject
Date: 2020-09-04 07:13 pm (UTC)no subject
Date: 2020-09-05 02:02 pm (UTC)Раньше был дебрифинг когда людям давали выговориться через несколько часов после травмирующего события, сейчас есть исследования, которые показывают, что он вреден не способствует уменьшению симптомов ПТСР и количества тех, у кого оно развивается.
Есть краткосрочная КПТ через несколько недель, 4-8 сессий, там информируют о том что такое травматическая ситуация и какие на нее бывают реакции, разбирают нереалистичные убеждения и представления, которые связаны с травмирующей ситуацией и с последствиями, и экспозиционная терапия - когда с терапевтом заново переживают травмирующее событие .
Есть терапия с сосредоточением на теле, близко к травмирующем событию предлагают рассказывать о событии и обращать внимание на тело, дать возможность ощущениям развиваться, это заземляет и позволяет потихоньку проходить через диссоциацию. Одновременно идет исследование представленийна реалистичность - то же самое что в любой другой терапии. Позже то же самое с попыткой интеграции ощущений и чувств, если есть возможность у человека.
ДПДГ, про которую тут говорили, первоначально была придумана для ПТСР, это на более поздних стадиях, сейчас используют для травмирующих воспоминаний любой степени.
ЭФТ или постукивание - началась как эзотерика, оказалось что работает. Но сейчас есть исследования что ДПДГ не обязательно быть с движением глаз, могут быть и ритмичные прикосновения терапевта, или к самому себе, есть несколько гипотез почему это работает.
Последние несколько лет снова начали эксперименты с разговорной терапией с психоделиками (их жестоко запретили в 60е как контр-культурные, тогда терапевты впервые начали их исследовать; всякие техники вроде холотропного дыхания появились в попытках заменить или сымитировать эффект).
no subject
Date: 2020-09-05 11:15 am (UTC)А не подскажете, где и что смотрели?
no subject
Date: 2020-09-06 06:41 am (UTC)Благодарю вас!
no subject
Date: 2020-09-05 02:14 pm (UTC)Я тоже слушал некоторые лекции, которые проводили для белорусских терапевтов, мне было интересно какой опыт у терапевтов, которые работают с острыми травмами, что преподают, что из западных наработок пришло, чего широко до этого не было не видно. На некоторых были одни и те же люди с разницей в недели, задавали вопросы, которые аз это время уже можно было посмотреть.
У меня опыт такой, что психологи мало отличаются от всех остальных людей, так же как и все больше мотивированы когда больше вкладываются, поэтому охотнее идут на специализации и обучение, чем читают книги, хотя они есть и доступны. И после не часто читают что-то большое.
Потом есть все-таки необходимость супервизии и живого обучения, это обычно по времени несколько недель рабочих часов, одних книг недостаточно.
И третье - что в определенный момент происходит всплеск интереса, а потом он угасает и эмоционально зараженных и мотивированных людей становится меньше.
Так что я тоже рад, просто у меня энтузиазма по поводу степени изменений меньше.
no subject
Date: 2020-09-05 05:06 pm (UTC)Для меня, как для человека, который много и от души с собой разбирался всемозможными способами, в т.ч. и на терапии, делает это с удовольствием, и останавливаться на этом не собирается - считается само собой разумеющимся что терапевт должен быть хорошо проработан. И перед тем как других от травм терапировать, должен со своими травмами разобраться, исцелить (в терапии и всевозможных методах). Тот, кто в себе их не исцелял и глубоко не лез, никогда не поймет как это устроено, через какие этапы и сложности проходит. А прорабатывая и излечивая собственные травмы, очень хорошо узнаешь их архитектуру и характер. И только тогда можешь начинать помогать другим прорабатывать травмы, естественно, получив необходимые навыки и знания.
И терапевты, не проработанные глубоко, с неисцеленными травмами выглядят для меня дико. Как диванные теоретики, слабаки, "не нюхавшие жизни". Я не смогу уважать и принимать всерьез терапевта, который менее проработан и меньше знает о внутренней жизни чем я. Вот эта неуверенность, отсутствие внутреннего стержня, а также знаний и умений все равно будет бессознательно считываться и работе мешать. Клиент в работе опирается на терапевта, часто говорит как со взрослым. А если на месте где должна быть крепкая опора и уверенность - хлипкая слабая конструкция, то терапевтической работы не получится.
no subject
Date: 2020-09-05 05:07 pm (UTC)no subject
Date: 2021-01-24 11:15 am (UTC)Могли бы вы и со мной поделиться ссылками, если не трудно? Теми самыми, где 50 часов лекций по терапии травмы.
no subject
Date: 2021-01-25 04:07 am (UTC)no subject
Date: 2020-09-04 02:17 pm (UTC)Раньше я на украинских теров возлагала такие же надежды - обучающих программ много, народ трудолюбивый, цены на порядок ниже московских. Увы, увы, с такими страшными нарушениями столкнуться пришлось. Причем наблюдала это не по одному, а по целой куче терапевтов + обучающей программе. Здесь также читала ужасы про киевских теров.
(frozen) no subject
Date: 2020-09-05 05:17 pm (UTC)Вполне вероятно, что на просторах России не меньший колхоз, но на Украине страшно то, что колхоз процветает непосредственно в столице.
Это реально в массе что-то невообразимое.
Сейчас, после обрыва всех связей с Россией, ситуация усугубится, раньше хоть кто-то попадал на обучение в Ленинград-Москву.
А сейчас колхозники будут учить колхозников.
(frozen) no subject
Date: 2020-09-05 08:59 pm (UTC)не МАУПом же единым.
(frozen) no subject
Date: 2020-09-06 05:35 am (UTC)Если под европой взять прибалтику, то по части направления тех терапевтов, которых я имела ввиду, есть известные представители (авторы книг, основатели школ), но там своих нарушений мама ни горюй. В ру-терапист это тоже попадало.
(frozen) no subject
Date: 2020-09-09 12:42 am (UTC)no subject
Date: 2020-09-03 01:50 pm (UTC)Про гештальт как метод у меня сложилось впечатление, что это такой дефибриллятор для разового использования, 10 сессий под запрос вроде "хочу развестись, но не могу решиться" - если нет противопоказаний.
Если структурно, травма - это глубинное бессознательное, часто герметичная капсула, до которой трудно добраться и с которой сложно работать, но при этом легко навредить. И у гештальта просто нет инструментов. Они работают с предсознательными вещами. Если не ошибаюсь, Перлз как раз задумывал его как быстрый метод, чтобы не надо было годами кушетку пролеживать.
Если продолжать медицинскую аналогию, то одно дело просто пломбу поставить (причем дикий гаштальтист налепит ее прямо на кариес), а другое - исследовать и залечивать каналы под микроскопом. Вот наверное такие величины
no subject
Date: 2020-09-03 01:52 pm (UTC)Спасибо большое за отзывы! Тогда надо у терапевтов уточнять, наверное, каким методом они работают с травмой, если работают.
По травматерапии я встречала информацию, что это не психотерапия. Например, Somatic expiriancing - это не пт, но его как метод могут использовать пт в своей практике. Вот этот момент меня запутал... Получается, если пойти на травматерапию не к пт, то надо дополнительно искать пт. Как-то не совсем понимаю этот пункт.
Радостно за терапевтов из Беларуси! Интересный и важный тренд! Надеюсь, все же, пострадавшим уже оказывается какая-то помощь, потому что обучение может занять много времени. Я видела, что по этой теме терапевтам предлагались интенсивные курсы (3 дня) по обучению работе с шоковой травмой. Такой процесс, конечно...
no subject
Date: 2020-09-03 03:25 pm (UTC)no subject
Date: 2020-09-03 04:34 pm (UTC)Не стоит путать метод и тех кто в нем учился - москвичи не равны Москве, россияне России, а гештальт-терапевты занимаются не только гештальт-терапией, психологи учатся тому что интересует вне зависимости от направления, преград между направлениями нет. О чем вам говорит "сертифицированный гештальт-терапевт" - это о том, что у человека есть сертификат института, в котором он несколько лет учился, у него была групповая и личная терапия и супервизия. А в дополнение к этому надо смотреть чему еще он учился - работе с ранними детскими нарушениями или травмами (то что здесь коротко называют "травмой"), если вам нужно, работе с кризисами и травмами (это обычно острые состояния - обычное пост-травматическое стрессовое расстройство) и т.п.
no subject
Date: 2020-09-04 01:17 pm (UTC)Гороших терапевтов-гештальтистов можно найти только среди тех, кто одним гештальтом не ограничился, а пошел намного дальше в своем образовании и развитии...
no subject
Date: 2020-09-03 05:03 pm (UTC)1) производства МИГИПа;
2) имеющих только 1 ступень обучения.
Это если говорить о формальных критериях.
no subject
Date: 2020-09-03 08:18 pm (UTC)no subject
Date: 2020-09-04 09:25 am (UTC)no subject
Date: 2020-09-04 04:11 am (UTC)Первое мое обращение с травмой было к гештальт-пт мужчине, он мне слабо помог,то есть мы работали со всем,только не с травмой,но надо отдать должное он не дрогнул, искренне хотел помочь.
На счет заграничных пт кто работает с травмой была у Франца Руперта, Урсулы Франке, Фреды Айдман, Штефана Хаузнера, Гунхарда Вебера они в целом занимаются расстановками, но у них достаточно широкий круг образования в том числе и гештальт.
Знаю,что в гештальте есть направление БодиМайнд гештальт-терапия, направленная на повышение качества контакта с собой и окружающими, работа ведется с соматическими симптомами при психотравме.
no subject
Date: 2020-09-05 09:09 am (UTC)Спасибо! У меня пока нет конкретных вопросов, просто хотелось бы на начальном этапе поиска определиться хотя бы с методом и иметь представление, что ожидать.
Преимущество, конечно, в том, что я уже знаю, что работа предстоит с травмой и могу спросить и терапевта, каким методом он работает с травмой и работает ли.
Много направлений и не всегда понятно, основаны они на пт, либо предполагают дополнительное прохождение пт либо использования метода работы с травмой.
no subject
Date: 2020-09-06 06:51 am (UTC)Мне после моей второй пт приходилось искать других пт,и я понимала , что многие только говорят о том что вычитали из книг и узнали на курсах, а самого представления о силе травмы и глубине не имеют.Так как не считают себя травматиками в прошлом.Берегите себя, любой пт с личной практикой работы со своей травмой,гораздо лучше пт с блестящим образованием и именем, потому что вера ( она складывается из личного опыта) и уверенность пт. в том, что он делает в исцелении имеют одну из ведущих позиций.Успехов вам!
no subject
Date: 2020-09-06 08:15 am (UTC)Как здорово! У нас с вами один в один мысли про то, что у тера должна быть собственная закрытая травма.
Я свою главную травму почти закрыла и помимо этого проработала много травм (и впереди более легкая часть работы), и мне тоже прямо режет глаза когда у теров не видно практики и понимания работы с личной травмой, когда они имеют лишь поверхностные обрывчатые представления из книг и курсов.
Сейчас меня устраивает моя тер и работы на ближайшие года полтора точно хватит. А так, даже не представляю где искала бы достаточного для глубокой работы терапевта.
no subject
Date: 2020-09-07 01:21 pm (UTC)Спасибо! Очень интересные наблюдения! Я подумаю, как мне построить разговор с подходящими пт, что бы смочь разузнать про эти пункты.
Спасибо!
no subject
Date: 2020-09-08 03:56 am (UTC)Потом можно узнать, как будет строится работа с вами.Как вы могли бы себя поддерживать между сессиями, после терапии...
Успехов!
no subject
Date: 2020-09-08 04:32 am (UTC)no subject
Date: 2020-09-08 09:17 am (UTC)Имеется ввиду что в 1-2 года и после 6 лет? Поход в ясли и школу?
no subject
Date: 2020-09-08 02:07 pm (UTC)no subject
Date: 2020-09-09 03:53 am (UTC)no subject
Date: 2020-09-08 04:40 pm (UTC)Подскажите, что примерно тер.должна ответить. Я когда задавала вопрос про это, например, как она видит план нашей работы, есть ли он....терапевт отвечала общими фразами..типа, дать создать доверительные отношения, чтобы я могла говорить.
Когда, спросила, как помогает ее метод. Она не ответила, попросила, задать вопрос по другому.сказала,нужно время и долго, результат быстро не бывает.
no subject
Date: 2020-09-09 04:04 am (UTC)В интегративном подходе план работы: это 4 этапа.1- установление контакта ( до 4 -8 сессий),2 - стабилизация( самая большая часть у меня с шоковой ушло 10 сессий, а с хронической 1,5 лет),3- конфронтация с травмой( проверка как выдерживаете пару сессий), 4- постравматический рост.
В стабилизацию входят : телеска, работа со временем, с внутренними частями, границами, с реагированием застрявшей агрессии, обучение самоуспокоению, самоутешению, поддержки, умение находить ресурсы в теле,в жизни,в ситуациях, умение заботиться о себе, говорят про безопасность.
no subject
Date: 2020-09-09 09:12 am (UTC)swan_the_snow, подскажите, пожалуйста, о каком именно психологическом напряжении идёт речь? Что именно имеется ввиду?
no subject
Date: 2020-09-10 03:54 am (UTC)Пример, выдерживать давление нарциссической матери, это не разваливаться от ее поведения, остаться на плаву.Это не про держать любой ценой, это больше про иметь ресурс.
Если сексуальное насилие, это про выдерживать сексуальность как партнера,так и свою, не умирать,не сваливаться в жертву,не закрываться.
Когда мы в ресурсе нам легче смотреть на тяжелое, быть с этим, выдерживать это.
no subject
Date: 2020-09-08 04:30 pm (UTC)Как думаете по скайпу ее реально проработать?
no subject
Date: 2020-09-09 04:10 am (UTC)А вот при травме насилия или шизоидной травме самое то.Когда в телесный контакт идти не возможно.
no subject
Date: 2020-09-09 08:22 pm (UTC)no subject
Date: 2020-09-10 04:43 am (UTC)ШИЗОИД : шизо - разделение,расщепление, оид- подобный,похожий.
Защита в этом случае происходит за счет расщепления, от острых переживаний ,например внутриутробно, ребенок "уводит себя в кости и голову", как бы отказываясь от телесного контакта, таким образом формируя свой мир.Если это происходит после рождения, когда он чувствует себя отдельно, эмоции гуляют по его мышцам не контейнируясь, а как бы закручиваясь вокруг костей и тогда не возможен сознательный контакт,очень много эмоций они непонятно -пугающие, внутренний мир с монстрами.Поэтому расщепление происходит между эмоциональной и интелектуальной личностью.Принято считать,что привалирует интелектупльная активность.
Здесь речь не о структуре характера,когда говорят,что включилась шизоидная часть,например во время военных действий, у нас у всех это есть, и когда нужно это нас спасает.
Здесь же жизнь идет все время в одном режиме.
Это больше про не способность выдерживать контакт,так как чувства заморожены из - за ситуации( травмы) в прошлом. Они держат дистанцию. Если все же вступают в контакт, то убегают в свой мир, стараются быть невидимыми, внешне могут быть худы,я бы сказала костлявы, во всем винят мать,мир для таких людей враждебен, и они внутри имеют свой мир представлений куда часто сбегают, они больше как роботы,а роботы не врут.Такие люди живут с единственной эмоцией страха.Они бояться того ужаса который когда-то пережили в контакте.
К месту сказать, в травме могут активироваться шизоидные защиты и тогда все что я описала + стойкое желание не жить вовсе из - за страха смерти.
Когда у меня в травме такая защита сработала, я похудела за месяц на 8 кг без фитнеса и диет, просто гасла как свечка.Не выносила большого скопления народа,и очень ограничила контакт.
Поэтому дистанционная терапия здесь очень кстати.