Делимся опытом

[transurfer]

Здравствуйте!

Я в терапии полгода. Ситуация такая: после последней встречи, на которой меня триггернули некоторые слова психотерапевта, я находилась в таком отчаянии, что 12 часов рыдала навзрыд без остановки и, похоже, это не предел. До следующей встречи, на которой я могу это обсудить, ждать целых две недели, и меня это вгоняет в такой ужас, что жить не хочется. Раньше бывали тяжёлые встречи, после которых долго отходила и время тянулось слишком долго, но чтобы доходило до такой степени - это впервые.

Если это всё-таки имеет значение, в комментариях распишу свою ситуацию подробнее, но если не углубляться в причины: был ли у кого-то из сообщества столь же тяжёлый (а может, и хуже?) опыт переживаний между сессиями, который впоследствии приводил к чему-то для вас полезному? Или такое даже в теории ненормально, не должно быть ни при каких обстоятельствах и стоит подумать о поиске другого терапевта?

Заранее прошу прощения, если вопрос глупый.

Комментаторы, отвечая анонимно, подписывайтесь каким-нибудь псевдонимом, чтобы в ветках с множественными анонимными комментариями собеседники видели, с кем они говорят.
Авторы постов, отвечая анонимно, пожалуйста, обозначайте себя как топикстартера/автора вопроса.

Прислать свою ситуацию для обсуждения можно тут

---

Почитать отзывы о терапевтах можно тут ru_therapists, а добавить собственный отзыв можно здесь

Comments

[transurfer.livejournal.com]

Вопрос совершенно не глупый. Вы с этим терапевтом всего полгода работаете, а это всего шесть встреч. И это сложный период, потому что, с одной стороны, надо начать разбираться со своим запросом, а с другой - понять, подходит ли терапевт.

То, что вам после сеансов плохо, может быть признаком, что терапевт вам не подходит.

Когда клиент и терапевт начинают вместе работать, то могут случаться непонимания. Например, какие-то слова терапевта не так легли, потому что терапевт еще не нашел правильную "волну" с клиентом. Меня первые полгода раза два серьезно выносило в травму после сессий, когда я по-своему интерпретировала слова моей тер, а навыка отслеживать свои чувства и задавать уточняющие вопросы в реальном времени, еще не выросло. Но это было всего пару раз. По вашему описанию складывается ощущение, что у вас это половина встреч, если не больше.

Тяжелые переживания между сессиями, вызванные сессиями, ни к чему полезному не приводят, потому что воспроизводят опыт травмы, когда ты один сидишь разбираешься с взорванными чувствами. У вашей тер есть опция связаться с ней между сессиями или взять дополнительную сессию?

Если нет, то хотя бы тут поделитесь, что с вами происходит.

Расскажите поподробнее, что произошло на прошлом сеансе. И что было на предыдущих сеансах, после которых вам было плохо.

Это ваша первая терапия?

[nevroptichka.livejournal.com]

ТС

Спасибо вам большое за такую быструю реакцию на мой вопрос и за поддержку!

К сожалению, опции связаться с терапевтом между сессиями или взять дополнительную, у меня нет, поэтому делюсь.

Долгосрочная терапия первая. До этого была парочка разовых встреч с психологами, исключением из которых стала одна знатно навредившая мне дама, с которой у меня было 4 встречи.

С нынешним терапевтом встреч у меня было больше, чем 6. Точную цифру не назову, но не меньше 15 точно. Очень долго присматривалась к своему терапевту, боялась открываться, и до сих пор боюсь. Одна из целей - проработать страх перед мужчинами, появившийся после неудачных отношений, именно с терапевтом-мужчиной. Важно было получить от него опыт поддержки, чтобы хотя бы на его примере прийти к "невсемужикикозлы".

Первые 2-3 месяца наши сессии проходили скорее на интеллектуальном уровне - мы никак не работали с текущими эмоциями, а разбирались с когнитивными искажениями. Я предполагаю, что это делалось для диагностики возможных ментальных расстройств (психотерапевт по совместительству психиатр). Поэтому на этом этапе какой-то особой поддержки-сочувствия-эмпатии не было, но я этого пока и не ждала, поэтому в особо болезненные темы не лезла.

Впервые поддержку почувствовала внезапно - когда рассказывала про то, как меня буллили в школе, и прямо-таки ощутила, какое сильное сопереживание эта тема вызвала у терапевта. Это вызвало у меня такое воодушевление, что я подумала о том, что можно потихоньку начинать открывать какие-то свои болячки.

Но на сессии, в которой я начала открываться, я снова столкнулась с отстранённым интеллектуальным анализом ситуации. Тогда я впервые ушла со встречи не с инсайтами и подъёмами, а с ощущением камня на душе, который и проносила до следующей встречи. После того, как я это озвучила, психотерапевт искренне извинился, и вся встреча ушла на то, чтобы восстановить доверие и оказать мне упущенную поддержку. После этого он периодически проводил "проверку связи", мониторя моё текущее состояние.

Но на последнем сеансе он как будто вернулся в отстранённую позицию. До этого он несколько раз акцентировал моё внимание на том, чтобы я говорила словами через рот, если мне опять не будет хватать поддержки. Но дело в том, что у меня как раз описанная вами ситуация: "навыка отслеживать свои чувства и задавать уточняющие вопросы в реальном времени, еще не выросло". То, что что-то было не так, я поняла только уже после окончания встречи.

[twilight-state.livejournal.com]

У меня такое было однажды. До этого с этой терапевткой уже 4 года, сейчас уже год прошел с тех пор. Мне кажется, тут все зависит от того, как терапевт с этим потом будет работать. Я на след встречу пришла и сказала, что все плохо, а терапевтка тоже хотела об этом поговорить, так как между встречами подумала и поняла, что как-то не вышло у нее поддержать. Проговорили про это и меня подотпустило.
Но я не могу сказать,что после этого стало как-то лучше. Эта ситуация на прогрессе не сказалась ни в худшую, ни в лучшую сторону. Работаем дальше. В целом прогресс за эти пять лет есть, очень хороший. Ту ситуацию вижу, как неудачное стечение обстоятельств. Как-то триггернуло меня, но про это работать я не была готова. И пока ещё не готова.

[nevroptichka.livejournal.com]

Спасибо!

[(Anonymous)]

Автор, я прочитала ваш пост и пояснения. Терапевт вам совсем не подходит, вы с ним на разных волнах. Вы - эмоционально и чувственно более развитый и глубокий человек (что для терапии очень хорошо, и терапия с нормальным терапевтом у вас будет идти отлично), и вам нужен теплый терапевт, который будет работать с чувствами, обращать внимания на ощущения в теле, говорить с вами о вашем. А вам попался тер эмоционально недоразвитый, с низким эмоциональным интеллектом, холодный, жесткий, живущий в голове, не принимающий. К тому же навешивает вам свои таракаеы, вместо того чтобы слушать и понимать вас. Такой ничего хорошего не даст и ничему не научит. Самому ему нужна долгосрочная терапия, отогреваться, учиться чувствовать, разбираться в чувствах и прорабатывать собственные травмы.

И лучше, конечно, идти к терапевту-женщине. Женщине обычно эмоционально намного компетентнее и теплее чем мужчины. Среди мужчин-терапевтов таких наверное днем с огнем не сыщешь. И среди женщин встречаются плохие терапевты, но грешат они обычно другими вещами.

[transurfer.livejournal.com]

Присоединяюсь.

[nevroptichka.livejournal.com]

Спасибо огромное!

[Александра Тюрина (from livejournal.com)]

Я, как обычно в таких дискуссиях про мужчин терапевтов, напишу свой опыт. 3 терапевта мужчины у меня были. Все отличные и дали мне гораздо больше, чем терапевты женщины. 2 русских, один иностранец - краткая терапия была во Франции. Бережные, теплые и очень профессиональные. Все - телесные терапевты. С женщинами как раз опыт был слабее, хотя объективно хорошие терапевты. На 2 русских терапевтов я давала отзывы в ru-therapist.

[(Anonymous)]

Интересно с каким запросом лучше обратиться к мужчине?

[transurfer.livejournal.com]

Бизнес-тренинги.

[(Anonymous)]

Н

Ни с каким. Я думаю, что шансы быть неплохим терапевтом есть только у мужчин-геев или у тонко-чувствующих, более феминных, утонченных, не подвергнувшихся (или не особо впустивших в себя, но потом хорошо прорабавшихся в собственной терапии) стереотипам или выросшим в другой культурной среде. Скорее всего, это кто-то молодой, может даже бывший из среды музыкантов, художников, скульптуров, танцоров. Т.е. это будет не средний обычный с виду мужик каких много, а человек очень редких качеств, неординарный и выделяющийся среди других. Если портрет женщины, способной быть хорошим терапевтом, очень разный... ну женщина как женщина, ничего особенного, то хороший мужчина-терапевт будет разительно отличаться от своих собратьев. По темпераменту, по теплоте, по стилю общения.

А с каким запросом идти к мужчинам вообще? Да почти с любым, кроме терапии. Мужчины - хорошие повора, парикмахеры, водители, доктора, бизнес наставники)))

[Александра Тюрина (from livejournal.com)]

Мне мужчина терапевт помог пролечить раннюю травму. Хороший годовой курс терапии в направлении бодинамики (до этого была 5ти летняя довольно средняя по эффективности работа с женщиной терапевтом). Еще один помог немного поработать с самостью (self), основатель своего направления - Will Davis - в РФ это направление не представлено. С третьим мужчиной тоже работала с индивидуацией (телесный инсайт).

[(Anonymous)]

А.а.

У меня было такое ощущение с неподходящими мне терапевтами. Одна сказала, что я не хочу работать, а использую ее как мусорное ведро. После нескольких сессий со второй было прям четкое желание сброситься с моста (до этого таких желаний не было и мыслей тоже, а тут прямо после сессии).
С моей теперешней тер у меня всегда есть опция к ней обратиться между сессиями, к чему я прибегала, особенно в начале нашей терапии. Сейчас такой необходимости нет.

Это очень непросто, когда только начинаешь терапию и даже уже когда дольше в ней, не попасть под влияние "авторитетности" тера и довериться своими ощущениями, начать их прояснять на терапии и смотреть, что из этого выходит. Но с хорошим тером это возможно и, возможно, после сессий не всегда первоначальное состояние улучшается, но оно, по карйней мере, не становится хуже от поведения тера.

[nevroptichka.livejournal.com]

Спасибо!

[radioactivez.livejournal.com]

Надо написать где-то большими буквами: психоаналитики, во всяком случае отечественные, явно не для людей с расстройствами иного генеза чем депрессия, кризисы возраста и так далее. Одно дело, когда ты покопаться в себе изволишь, а другое, когда травма или невроз превращают твою жизнь в кошмар. Психоанализ тогда - это копание в ране ломом.

Возможно, работа с травмой результативная может быть в начале. А аналитика, когда вы, получая удовольствие, копаетесь в голове (а не в ранах) - сильно потом. Там есть свои плюсы, в этом нейтралитете (это не холодность, это нейтральность, но раненому от нее мороз). Есть свои плюсы в методе. Но он совсем не годится травматикам, пограничникам, невротикам, людям с высокой чувствительностью, когда сила эмоций неадекватна происходящему - потому что все, что связано с холодностью, отвержением, неприятием, отстраненностью, психическим голодом - непомерно и невыносимо обостряется.
Да, если человек МОЖЕТ (уже научился в теплой терапии с поддержкой) это выносить, тогда он получит пользу. Все, что не касается моей травмы, в психоанализе у меня просто прекрасно встало на место. Аналитик был достаточно компетентным в своем деле.

Но независимо от школы и направления терапии, если вы видите, что человек начинает "заход сверху" (самоутверждается) - допускает снисходительный тон, поучения пренебрежение - бегите оттуда скорее. Это такая ужасная некомпетентность, что лучше не будет. Ему самому на терапию надо.
PS: и да, терапия раз в две недели это странно. Лучше по возможности раз в неделю. Если получается по карману и по времени.

[nevroptichka.livejournal.com]

Спасибо! Дело в том, что мой терапевт работает не в аналитическом подходе, он больше по кпт. Именно поэтому меня удивляет эта его отстранённость. А так, да, от психоанализа именно по этой причине стараюсь пока держаться подальше, воспринимая это как высший левел, который мне пока недоступен

[h-kitty.livejournal.com]

Совершенно внегендерно заметила бы, что это плохой терапевт. Все вот эти "а в чем ваш запрос", "попросите поддержку ртом, когда будет надо" -- вполне маркер непрофессионализма и механистичности. Еще меня очень настораживает, что вам, как я поняла, не оставлена возможность связаться с терапевтом между сессиями. Такие вещи должны обговариваться (терапевтом, не вами).

[mimafi.livejournal.com]

У меня было такое. Рыдала около месяца. Потом просто смирилась с тем, что оно вот так. Сейчас уже вспоминаю как мелочь. Но если бы тогда не было того осознания, по поводу которого я рыдала, я не пришла бы туда, куда пришла.

[(Anonymous)]

Меня в первые месяцы периодически выносило очень сильно и в очень неприятные состояния (правда, это было связано не только с терапией, но и с обстоятельствами). Помню, как спустя 1,5 года я оглянулась на этот период и поняла, что наверно только так его и можно было проскочить - на очень большом энтузиазме и огромной скорости)) Но это стоило тогда долгой болезни, нескольких месяцев восстановления и смены терапевта.

И конечно такая драма не обязательна)
Но мне кажется, первые полгода в терапии в любом случае особенно сложные. Отношения с терапевтом только выстраиваются, а всякие неожиданные реакции уже начинают вылезать, и навыков этот поток регулировать ещё нет. И если есть такие сильные эмоции, то значит вам нужно много сочувствия и понимания (что абсолютно нормально).
Хватает ли вам их сейчас? Ожидаете ли вы их от этого тера дальше?

Думаю, длительная терапия поначалу - это про работу с базовыми установками, вроде самоценности. И тогда основные критерии - тепло, опыт и расположенность терапевта, независимо от пола.
Ф.

[nevroptichka.livejournal.com]

Хотела бы ещё раз поблагодарить всех-всех, кто отписался! И за ваш опыт, и за рекомендации, и за поддержку, и за информацию о том, как должно быть, а как - нет.

Я чувствую, что всё-таки нужно будет провести с моим психотерапевтом ещё одну встречу, но она 100% будет завершающей. Я уже присматриваюсь к другим психотерапевтам-женщинам и даже наметила для себя, к кому обращусь в первую очередь.

Благодаря вам и вашим ответам пропало мучившее меня ощущение безнадёжности ситуации и своей "поломанности". Теперь мне есть, куда двигаться, и это меня прямо-таки оживляет. Ещё раз огромное, ОГРОМНОЕ спасибо!

[transurfer.livejournal.com]

Очень рада, что вам помогло обсуждение!

Если есть беспокойство, что ваш терапевт что-то очень триггерное ляпнет на завершающей встрече, то лучше туда не ходить. Просто отмените встречу без объяснений и скажите ему, что свяжетесь с ним, когда захотите новую назначить.

[h-kitty.livejournal.com]

Я бы еще добавила на всякий случай, поскольку, как я поняла, для вас важна тема про глупость. Тут вот много пишут про то, что это со стороны терапевта интеллектуализация/рационализация и т.п., но, по моему опыту, это опять же просто от низкого профессионализма бывает. В таких случаях терапевт как бы застревает на словах и метауровень не видит вообще. Такие терапевты часто теряются от отсутствия запроса и начинают рьяно шевелить клиента.
То есть, например, хороший терапевт увидел бы в вашем списке доказательств готовность работать и доверие и пока бы не начинал с вами спорить собственно об их сути. Именно потому, что вы систематизировать и списки составлять сами хорошо умеете.

[mascarpon.livejournal.com]

У меня сложилось ощущение, что то что психотерапевт параллельно практикует как психиатр - это не плюс и не нейтральный факт, а скорее минус.
На западе эти вещи вроде удачно сочетаются, а у нас... может, все дело в том, что у них изначально по-другому готовят специалистов.
У нас есть (по крайней мере был) стереотип о примате психиатрии и медицинских знаний. Что вроде как получил корочку врача и уже господь бог, а дальше на это можно спокойно "наслаивать" хоть психоанализ, хоть травматерапию.

На мой взгляд, нужно в принципе переучиваться, потому что от медицины может оставаться позиция сверху, но не доброго родителя, а ментора в худшем смысле "яя-ааа вам это говорю!" - директивность, безапелляционность. И если все это еще попадает на почву МГС, то сразу идет в рост и колосится.

Если специалист психиатрию оставил на входе и усвоил психотерапевтический метод с другим отношением к человеку (как к клиенту, а не пациенту) - тогда с ним можно иметь дело.
Судя по описанию, этот товарищ свой детокс не прошел, он же параллельно практикует как психиатр? Я не ошибаюсь? Поэтому из него лезет "я вас щас научу логике". Если честно, я бы сам факт того, что человек и психиатр и психотерапевт, здесь в России, относила бы к минусам.
Мне самой интересно, есть ли опыт синергии (именно в России). Мой первый терапевт был из психиатров, но он именно переучился заново, после меда закончил психфак и специализацию и не практиковал потом как психиатр.

Опасаюсь конечно давать советы, но видела выше, такой совет уже был. Поддержу его. Не стоит ходить к этому чуваку за диагнозом. Вряд ли он скажет что хорошее, раз у него "кое-какие мысли имеются", может поупражняться в интеллектуальном снобизме и диагностике, но сделает это, скорей всего, за ваш счет. А перед расставанием это может нехило просадить по ресурсу уверенности и хорошего отношения к себе, а то и вынести в травматичные переживания.
(В этом кстати вижу еще один минус сочетания ролей терапевта и психиатра: родитель, который походя клеймит)

[h-kitty.livejournal.com]

Мне вообще заход про "мысли имеются" как-то не особо нравится. Это такое... типа как в рукаве карту припрятать... Мысли имеются в качестве кого? Консультирует он в качестве кого?

[(Anonymous)]

Лёгкого вам завершения, хочется пожелать, чтобы самое болезненное осталось в прошлом.
У меня тоже есть опыт завершения отношений и неподходящим для меня терапевтом. Для меня до сих пор остался открытым вот какой вопрос (и каждый раз, когда я подобные обсуждения читаю, думаю об этом): у каждого терапевта был период недостаточной компетентности, все были начинающими и неопытными. В теории всего не изучишь, поэтому ошибки неизбежно будут, кто-то из клиентов из-за этого пострадает. Можно ли утверждать, что терапевт плохой, если где-то ему пока не хватает опыта/эмпатии? Понятно, что ни один клиент не должен это терпеть и за это расплачиваться. Но, если учитывать, что все учатся, мы учимся в своих областях, другие люди в своих, возможно, такие моменты будут легче проживаться. Он помог, чем смог, вы дошли до границы его компетентности, теперь расстаётесь, потому что дальше он помочь не может...
Или я не права?

[(Anonymous)]

Н

А можно ли считать плохим пилотом того, кто разбил самолет от того что сел за штурвал не имея достаточно летных часов, практики, сертификации? Или он хороший, просто набирается опыта?
Можно ли считать плохим хирургом доктора, которая имея свежий диплом и опыт медсестры, схватилась за скальпель и начала оперировать? Вместо того чтобы набираться опыта, медленно входить в профессию, годами учиться и практиковаться под присмотром более опытных и набрать достаточную квалификацию прежде чем станет хирургом.

Не хватает дяденьке опыта, пусть не берет клиентов. Или пока берет их бесплатно, или за низкую стоимость как начинающий специалист, не берется за случаи которые ему не по зубам, сразу клиенту объявляет о своих ограничениях, и при необходимости отправляет к более сильным специалистам, возвращает клиентам зря потраченные деньги, бегом марш в собственную терапию и на супервизию.

А то видите ли, не имея достаточной квалификации, опыта, проработанности и навыков, не умея помогать, сразу хотят получать деньги как за опытного специалиста, который умеет помогать и несет пользу. Еще и берутся учить, воспитывать и изображать из себя авторитетную родительскую фигуру.

Все мы на работе были и практикантами бесплатно, и начинающими специалистами за низкую зарплату, потом чуть более старшими специалистами за деньги побольше, и росли. А недотерапевты сразу грубо говоря рвутся в высокооплачиваемые эксперты и топ-менеджмент.

[nathalyru.livejournal.com]

Вопрос совсем не глупый.
В таких ситуациях дложна быть возможность "срочной" сессии с терапевтом. Не с этим, так с другм.
Тут опят ьтема непрофессионализма терапевта - задеть так, что человек плачет без остановки и не удостовериться, что если есть какая-то экстренная необходимость, человек может обратиться за срочной помощью и не ждать две недели, за которые черти чего может произойти.

Я бы написала терапевту о том, что вы переживаете и запросила бы срочной встречи.
Если откажет - гнать ссаными тряпками и искать другого и тоже просить срочной встречи, так как очевидно вам нужна срочная психологическая помощь.