Делимся опытом

[transurfer]

Добрый день.
Где-то месяцев так восемь назад я написала сюда пост с вопросом о том, как снизить чувствительность.
Все сошлись на том, что высокую чувствительность снизить нельзя. Так вот, это не совсем так, и я бы хотела поделиться тем, что я нашла на эту тему.

Существует такая вещь как ПТСР, посттравматическое стрессовое расстройство, и оно обычно ассоциируется с людьми, пережившими военные действия, но существует также детское ПТСР.
И дело в том, что детское ПТСР развивается не только в случае каких-то ужасающих событий вроде стрельбы или дтп, но также из-за неблагоприятного детского опыта.
Существует опросник НДО (ACE, Adverse Childhood Experience), если вы набрали больше 4 баллов, у вас с высокой вероятностью есть ПТСР.

НДО и жизнь в хроническом стрессе в детстве формирует мозг специфическим образом, в том числе это приводит к гиперреакциям. То есть гиперчувствительность к стимулам может быть не только врождённой, но также сформированной в результате детского опыта. И хорошая новость в том, что это поддаётся компенсации.
Конечно, мозг уже сформировался так, как сформировался, и изменить его не получится, но можно научить кору головного мозга тормозить эти чрезмерные реакции. Так как основной функцией коры как раз является торможение (например, произвольное поведение можно рассмотреть как торможение всех импульсов, которые не ведут к цели), то кора это умеет очень хорошо, и этот навык вполне себе развивается до уровня автоматизма, то есть не требует сознательного контроля.

И это работает.
У меня есть ~3 лет терапии, но вот именно с чувствительностью помогла именно направленная работа с ПТСР (я с удивлением узнала, что у меня были флешбеки, так-то думала, что просто люблю повспоминать и пожалеть себя). Примерно за полгода это всё действительно перешло в автоматизм (вроде чистки зубов) и не требует сознательного контроля, но требует, чтобы кора была отдохнувшей. То есть если я устала, не выспалась, перегрузила кору экранным временем и скроллингом, то торможение перестаёт работать.

Что касается обстоятельств жизни, то они скорее стали сложней, чем были, а чувствительность - лучше (адекватней), чем была. Я бы не хотела переходить к обсуждению обстоятельств, т.к. в прошлый раз всё обсуждение свелось к смене обстоятельств, но, если это кому-то важно, могу написать.

Комментаторы, отвечая анонимно, подписывайтесь каким-нибудь псевдонимом, чтобы в ветках с множественными анонимными комментариями собеседники видели, с кем они говорят.
Авторы постов, отвечая анонимно, пожалуйста, обозначайте себя как топикстартера/автора вопроса.

Прислать свою ситуацию для обсуждения можно тут

---

Почитать отзывы о терапевтах можно тут ru_therapists, а добавить собственный отзыв можно здесь

Comments

[transurfer.livejournal.com]

А ссылку не дадите на ваше прошлое обсуждение? Я хочу тег сделать под высокочувствительную психику, часто тема всплывает. Если я не ошибаюсь, в вашей теме обсуждали и высокочувствительность.

Спасибо, что так подробно расписали свой опыт. Про сложную травму (C-PTSD) все верно, это не обязательно одно ударное событие, это может быть череда повторяющихся (игнор потребностей, вербальное насилие и так далее). Я это все условно называю "детской травмой" здесь в журнале, но научно это будет "сложный птср".

Бывает еще, что такая травма ложится на высокочувствительную психику (мой случай). Поскольку высокая чувствительность - это врожденное, даже после исцеления травмы она никуда не девается, с ней надо учиться жить. Для людей с такой психикой даже условно нормальное детство, где обычному ребенку хватило бы заботы и внимания, может само по себе быть травматичным, а если еще и реальную травму наложить, получается "копим деньги на лет 10 терапии" )

[(Anonymous)]

Эль, значит, вы всё-таки признаете высокую изначальную чувствительность психики.
Тогда почему каждый раз такая реакция идёт с вашей стороны на попытки пишущих сказать о том, что психотраввмированные люди изначально были хм...хм...скажем так, иными в сравнении с теми, к о прошел аналогичные травмы или хуже, но не сломался и прекрасно справился с жизнью в отличие от?
Почему вы не допускаете, что не только высокая чувствительность становится причиной печальных последствий для травмированных?

[(Anonymous)]

ТС
https://transurfer.livejournal.com/650560.html
Мне несколько стыдно за то обсуждение, я там во многом неправа, и мы многого не поняли с комментаторами.

[(Anonymous)]

Это часом не тот пост, где девушка в однушке с мужем, младенцем, работой и дитенышем бегемота спрашивала как успокоится и не обращать на это внимание?

[transurfer.livejournal.com]

Вряд ли ) Если это она, то человек проделал невероятный прогресс в осознанности, устойчивости и взятии на себя ответственности, и ему можно аплодировать стоя (без шуток).

[mrs-ramsay.livejournal.com]

И я сразу подумала про тот пост.:)
Это всё-таки, я думаю, и от человека зависит. Я бы в похожих условиях не смогла расслабляться даже в отдохнувшем и ресурсном состоянии. Мне нужно личное пространство и личное время.

[(Anonymous)]

ТС
Да, это я, только без бегемота, с птичкой :)
С тех пор годовас превратился в двухгодоваса (привет, terrible twoes), наступил всеобщий карантин, и ребёнок больше не с няней, а дома, и я дома, муж дома, и работа полный день наступила тоже из дома (вместо двух больших мониторов один крошечный + постоянные проблемы с соединением), все мы с утра до ночи тусуем на одной территории.

И терапия именно ПТСР очень помогла, где-то за полгода жизнь перестала меня выносить.

+ снижение экранного времени. Это оказалось чертовски важно. Но, наверное, всем уже давно очевидно.
+ (наверное, стоит об этом тоже упомянуть, хотя я не уверена, что это относится к делу), через два месяца от того поста у меня начались сильные мигрени как по расписанию раз в неделю по выходным на весь день, и невролог в числе прочего лечения выписал мне ад в субтерапевтической дозировке (50 моих против 100-150 терапевтической). Это очень помогло, хотя некоторые терапевты считают, что это был эффект плацебо.

Но у меня всё ещё очень поддерживающий партнёр, однушка всё ещё 60 м2 (у нас огромная кухня и огромная комната и ещё большой балкон, куда я хожу летом прятаться от всех и смотреть на дом напротив вдаль). И у меня было время одной, не по щелчку пальцев в любой момент времени, по расписанию, но было, и довольно много, однако я проводила его ухудшая своё состояние. И это тоже часть ПТСР.

То есть всё это не выглядит как то, что сразу представляется при словах "в однушке с мужем, младенцем и птичкой", это был не лучший риторический приём, и мне за него стыдно.

И важно, если уж говорить об этом, сказать, что три с половиной года назад я работала из дома очень мало, ребёнка не было даже в планах, партнёр уходил из дома на весь день работать (казалось бы, вот она, доступность быть одной в каждый момент времени), а меня бесили чайки за окном, мусоровоз и прочие стимулы в таком же духе, я совершенно не могла сосредоточиться.

[(Anonymous)]

У меня тоже складывается впечатление, что высокая чувствительность в большинстве случаев - результат какого-то не очень хорошего развития по жизни.
Из своего опыта могу сказать, что в целом была довольно активной в социальном плане, пока не скатилась в депрессию к 20 годам. Тогда у меня очень обострилась реакция на свет и звуки (про эмоциональные реакции вообще молчу), а еще по жизни очень боялась лающих собак. Сейчас, по результатам кучи выпитых колес и терапии, все это пришло в норму. Я даже собак перестала бояться как раньше - тогда просто вставала и замирала и очень трясло, сейчас физических ощущений, кроме мысли "О, громкая собака" вообще нет. Параллельно открыла для себя взаимосвязь - что боязнь громких звуков и собак ушла вместе с боязнью, что на меня наорут.

Но, как Эль писала ниже, высокочувствительная психика тоже может быть, хотя мне тут не понятно, действительно ли она биологически предполагалась стать высокочувствительной, или там мозг сформировался, потому что внутриутробное развитие было так себе. Младенцам вроде не делают МРТ, чтобы посмотреть, все ли у них там нормально в плане отделов, ответственных за настроение.

К.

[transurfer.livejournal.com]

Высокая чувствительность считается врожденным свойством нервной системы.

Травма не ее дает, а нерегулируемое состояние, когда человека носит между крайностями, черным и белым, адом и раем, без чего-то посередине, потому что в результате травмы, как ТС верно написала, мозг не научается саморегуляции в том возрасте, в котором она должна появиться. Терапия позволяет саморегуляцию развить, и человека перестает мотать.

[prosto-gratia.livejournal.com]

Мне кажется, что "высокочувствительная психика" - это то, что физиолог Павлов в своей классификации нервных систем описывал как слабую нервную систему ("быстрое возбуждение - слабое торможение"). То есть для определения этой высокочувствительности МРТ не нужен, есть просто тесты без всяких аппаратов.

[(Anonymous)]

Я по себе до сих пор не разобралась у меня природная высокочувствительность или же обретенная / птср. Психологическую чувствительность помню с детства, и не факт что это не из-за травм.
А физическая чувствительность точно обретенная. До 20 с чем-то была толерантна к шуму, любила громкую музыку, никогда не тошнило и не укачивало, энергии было много. Сейчас от шума быстро устаю.

[prosto-gratia.livejournal.com]

Я не знакома с теорией, но у меня физические проявления идут как последствия более-менее долгосрочного (и накопленного) истощения нервной системы. Да, она с течением лет становится слабее, и если раньше для усталости от шума, громкой музыки, общения и тд нужно было сильно нагрузить нервную систему, то сейчас это быстро начинается. Просто потому что выносливость организма с возрастом снижается. Но (что меня радует) это не постоянная отрицательная динамика: у меня были периоды, когда я совсем не могла переносить скопление народа и шум, и последующие периоды, когда я вопреки своим опасениям очень хорошо переносила такие нагрузки (хотя перед этим с тоской думала, что как же я буду жить еще лет через десять, если мое состояние продолжит ухудшаться). То есть для меня работает схема "укрепление эмоциональной выносливости = укрепление выносливости в условиях шума, толп и тд". Может быть, и у вас тоже так, и ваша нынешняя утомляемость от шума - вовсе не навсегда в таком объеме.

[(Anonymous)]

Очень интересно расписали. Это и моя тема тоже - впечатлительность и чувствительность. Подскажите, пожалуйста, а в каком направлении (подходе) терапии вы с этой темой чувствительности работали?

[kotomyava.livejournal.com]

Как мне кажется, методы терапии снижают не саму высокую чувствительность, но остроту реакции на стимулы. С тем же ПТСР, к примеру, "разгон" от нуля до сильной реакции занимает считанные секунды, особенно если срабатывает знакомая ситуация. А в норме , скомпенсированный ПТСР, дает время на выбор реакции, задержку между стимулом и действием.

А некоторые особенности, да хоть тот же болевой порог, остаются такими как были. При усталости и плохом самочувствии, а также в условиях дополнительного и долго прессинга торможение и впрямь работает хуже. Вон тот же карантин этой весной неожиданно уронил в подростковые флешбэки со всем тогдашним ментальным насилием. Что, как ни странно, хорошо, потому что по своей воле перепроживать это добровольно я бы не стала, а так ощущение, что авгиевы конюшни разгребла =)

[(Anonymous)]

ТС
Да, конечно, вы абсолютно верно пишете.
Субъективно я не могу определить, где заканчивается чувствительность и начинается реакция, а как это можно определить?

[klonik-z.livejournal.com]

Здорово, очень рада за вас! Мне кажется, не всем это удается - перестроить себя в сторону "адекватной чувствительности".
Вообще, я думаю, здесь разные феномены могут быть:
и врожденная высокая чувствительность (что регулировать сложновато, с этим надо учиться жить)
и привычка с детства постоянно мониторить окружающую среду, отслеживать малейшие сигналы (это конечно корректируется созданием более безопасной среды вокруг); при этом чувствительность к другим людям и среде может сочетаться с бесчувственностью к самому себе
и влияние триггеров/флэшбеков
и дефицит в детстве заботы, контейнирования - что часто ведет к сложностям с регуляцией эмоций и умением успокаиваться
В общем, некий элемент везения еще есть - у кого много этих факторов сразу, тем гораздо сложнее :(

[mrs-ramsay.livejournal.com]

У меня прямо комбо.:))))((((

[swan-the-snow.livejournal.com]

Наверное соглашусь с ТС, и со многими кто уже написал по этому поводу.
Моя реакция на людей с активной "травмой", по другому моя чувствительность, сильно изменилась благодаря терапии. Если раньше, до терапии, это было на уровне физических ярких ощущений :головогружения, в нос ударяло словно шампанским, усиливалось сердцебиение, ноги ватными становились, мысли путались(иногда сны снились странные, иногда я словно смотрела на какую то часть тела человека и если спрашивала про нее, то очень удивляла, что эта часть или болела, или беспокоила) +букет эмоций, с выпадением в зону дискомфорта, депрессии и развала, так что я могла собирать себя неделями, после такого общения.А если такое общение было с близким челом, то добавлялись симптомы.
Потом, в терапии, я заметила, потому что поднимала этот вопрос на сессии, что "шампанское"перестало ударять в голову, паника прошла, но я стала эмоционально зависимой, словно подцепляла чужие состояния, там горе, страх, гнев и прочее, словно грипп, но это уже не на недели вышибало меня из колеи, а на дни.
В результате закрытия травмы, реакции перешли на уровень анализа и у меня есть время на выбор реакции и восстановление и стабилизация себя происходит от минут до нескольких часов. Однако постравматический рост связан для меня с выдерживанием себя и помощью себе и своим частям, самостоятельному выбору между прибеганию к помощи терапевта или работе с чем то самостоятельно. И это я думаю благодаря моей врожденной чувствительности, хотя в процессе терапии кинестетический канал очень сильно расширился и развился. Работа с травмой научила меня самоуспокоению, самоутешению, отвлечению на новую деятельность, поиску смысла, думаю это и есть методы как справляться со стрессом и выносить сильные эмоции.
Но моя нервная система навряд ли изменилась. Просто теперь я могу понимать, это вот про травму, а это норм. и таким образом оставаться больше в норм. или хотя бы быстрее восстанавливаться в случае сильных эмоций и влияний.
Наверное это можно сравнить с реальной раной, когда она болит кажется ты весь обостренный, обнаженный,и когда она заживает чувствительность снижается, но реакции нервной системы не изменяются. Они перестают идти в перегрузе травмы.

[nathalyru.livejournal.com]

То ли я пропустила тот пост, то ли была не в себе. Но я на собственном примере могу рассказать, что не то чтобы можно снизить чувствительность, но когда амплитуда эмоциональности стремится к нулевой точке спокойствия и целостности, можно избежать сильных скачков. Я по натуре чрезвычайно эмоциональна, мне кажется, ощущения могут быть на грани фола. Как плохие, так и хорошие. Но у меня в жизни были моменты, когда я балансировалась и как бы находилась в этом самом "нулевом" состоянии обозревателя (наблюдателя) - тогда просто всегда хорошо. Не счастливо так что прыгаешь радостно, а просто тихо спокойно "хорошо".

[catcoon.livejournal.com]

Я человек, у которого есть повышенная чувствительность, и было птср. После того, как птср прошло, у меня выросла эмоциональная устойчивость, я гораздо легче смотрю на многие вещи, какие-то ситуации, которые могли несколько лет назад выбить меня из жизни на несколько дней, сейчас вызывают только лёгкие неприятные чувства, а иногда и просто смех) но при этом чувствительность осталась, я замечаю многие вещи, устаю от токсичных людей и т.д.

[mrs-ramsay.livejournal.com]

А как ПТСР прошло? Терапия?

[folle-liberte.livejournal.com]

Поделитесь, пожалуйста, подробнее. Мне кажется, у меня была нормальная чувствительность лет до 6, пока я не осталась на долгие годы наедине с токсичным взрослым. И если можно снизить эти гиперреакции, я была бы счастлива.

[(Anonymous)]

Я проходила терапию птср (включающую емдр, но не только) с терапевтом, который специализируется на птср.
Лучше всего (лично мне) помогла терапия флешбеков.
Я взялась за это прямо в середине расколбаса, как только флешбеки перестали донимать, это сразу увеличило устойчивость, и появился ресурс, чтобы восстанавливать ресурс. То есть вместо порочного круга получился антипорочный.
Однако, начинать в относительно устойчивом состоянии и контролируемо вызывать и перерабатывать всё более безопасно.
Дальше всё, "как всегда". Замечать триггер, замечать реакцию, в другой раз замечать чуть раньше, потом ещё чуть раньше, потом немножко отсрочить, потом подумать на досуге, а что бы можно было сделать вместо, и сделать то, что придумала, вместо привычного. Потом ещё, ещё и ещё, чтобы новое стало привычным.
Могу в личку написать терапевта, если это уместно.

[(Anonymous)]

У меня ушла чувствительность после работы с хорошим травматерапевтом. Оказалось,чувствительность была из травмы. А вот чувствилище это другое и оно теперь ого-го!

[(Anonymous)]

ФИ

ПТСР и чувствительность это разное. Одно болезнь, состояние, а другое - физиологическая данность. Я сама сензитивный человек. Есть хорошее сравнение: розе нужен бережный уход, а одуванчик и без всякого ухода пробьет асфальт. Вот люди тоже бывают как розы и одуванчики. Чувствительный человек физически более восприимчив к оттенкам всего, например, видит бытовую ложь и лицемерие, чувствует едкий тон и телом воспринимает все вибрации других, так сказать. В определенном смысле это дар. С другой стороны такой человек не остается равнодушным ни к одному грубому слову. Есть люди, которым реально все равно, что кто-то им на ногу наступил или нахамил в плохом настроении, а чувствительного человека это как бы задевает, как помехи на сенсорной поверхности бытия. Датчики психики реагируют на всë и очень сильно. Люди действительно не одинаковые. Так же, как и физическая выносливость и чувствительность кожи, желудка, слизистых бывает разной от рождения, так и психика. Это реально природа, просто вот так, ничего не поделаешь, с этим надо учиться жить. И более того, это талант и творческий дар, потенциал.

[(Anonymous)]

ТС
Да, конечно, я абсолютно не пытаюсь сказать, что чувствительности не существует, и что есть только травма, это, разумеется, не так.
Пост лишь о том, что некоторые последствия травмы могут восприниматься изнутри, субъективно как чувствительность.
Эль подобрала более правильные слова: это не про чувствительность как таковую, а про способность психики к саморегуляции.
Терапия птср не про то, чтобы не чувствовать, да и вообще никакая терапия не про то, чтобы не чувствовать.
Если я правильно понимаю, то чувствительность - это не тумблер, а спектр.

[(Anonymous)]

Хочется написать про бегемота :) , как это субъективно воспринимается "изнутри".
Так как людей из квартиры выставить можно, а бегемота - нет, то бегемот оказался эдаким "тестом".
Я пыталась решать проблему снаружи:
- ставить чертову птичку через две двери и подальше (например, в ванную со светом, а самой пойти на балкон и закрыться там), но это не помогало, я всё равно слышала именно её мелодию среди других звуков.
- ставить птичку в ванную без света. Это эээ... помогало, да, но это же издевательство, и на второй раз я поняла, что не готова восстанавливать свой ресурс за счёт беззащитного существа, и отказалась от этой идеи.
- использовать беруши, шумоподавляющие наушники, строительные наушники - всё мимо. Дело в том, что все эти средства созданы для отсекания низкочастотных звуков, а бегемоты птички поют на высоких частотах. Я ходила с записью пения на телефон и перемерила все шумоподавляющие наушники, включая всякие пафосные bang&olafson и наушники для строителей и тиров. Не дошла только до концертных берушей.
- использовать белый шум в наушниках. Уши от этого очень устают и изнашиваются.
- напомнить себе, что раньше я жила с куда более шумными птичками, и они совершенно не вызывали такой реакции (поэтому я на неё и согласилась)

Я встречала информацию, что мозг можно научить "не слышать", "отфильтровывать" некоторые звуки, но сначала это казалось нереальным.
А потом так и вышло.
И заметно, что вышло, стало сильно после.
И теперь коллеги мне говорят на звонках, ой, у тебя там птичка чирикает, а я такая ой, и правда, и мне приходится напрягаться и прислушиваться, чтобы её услышать. Как только бегемот начинает бесить и мешать сосредоточиться - ага, кто-то переутомился.

И, важно, есть шумы, которые околоневозможно натренироваться не замечать.
Это в частности, телефонные разговоры, в которых мы слышим только одного собеседника.
Наш мозг так устроен, что он непроизвольно пытается достраивать разговор за второго человека, который нам не слышен, и мы начинаем прислушиваться повнимательней.
Это, как я поняла, достаточно важная и достаточно глубинная функция мозга, чтобы изменить её не получилось, да и не надо, вдруг что ещё сломается. В таком случае шумоподавление помогает, механическое или технологическое (или их сочетание) неплохо приглушает речь, если нельзя устраниться от источника половинных разговоров, конечно.

[(Anonymous)]

Mrs Dalloway

В предыдущем посте про сверхчувствительность девушка хорошо написала про то, что стоит различать ситуативную (результат травмы) и врожденную сверхчувствительность. С ситуативной (ПТСР) терапия может помочь справиться, а с врожденной справляться не поможет, с ней нужно учиться жить.

Мне вообще не очень нравится, когда говорят, что высокую чувствительность нужно/можно уменьшить, убрать, справиться с ней. Мне это все напоминает из моего опыта "ты не такая, не правильная, вечно из-за ерунды переживаешь, стань нам удобной". Поэтому я бы скорее говорила о том, чтобы научиться жить со своей даже не "сверх" (как будто есть норма!), а высокой чувствительностью. Все, что ТС описала, я бы назвала не снижением чувствительности, а адаптацией своего образа жизни к особенностям своей психики.

[(Anonymous)]

Спасибо большое за пост!
Если можете, расскажите, пожалуйста, подробнее про "я с удивлением узнала, что у меня были флешбеки, так-то думала, что просто люблю повспоминать и пожалеть себя" - как вы поняли, что это именно флешбек, а не раз за разом вспоминание прошлой обиды и пережёвывание её мысленно?

[(Anonymous)]

ТС
Простите, что с опозданием.
Может быть, у других не так.

Я встретила шутливое описание, что это похоже на то, что вы работаете за компьютером, и тут появляется всплывающее окно с видео, которое вы должны посмотреть, промотать или пропустить нельзя, и это оказалось очень в точку.

Я попыталась остановиться и переключиться, и у меня ничего не вышло.
Мне пришлось поставить свою жизнь на два дня на паузу (даже пришлось взять выходной!), чтобы досмотреть это чёртово кино. Оно не отключалось вообще никак, я не переключалась, не могла думать ни о чём другом вообще, ни на чём сосредоточиться, даже уснуть не получалось, потому что ну надо же досмотреть. Когда я пыталась это прекратить и перестать, это приводило к тому, что я просто ждала, когда можно будет опять начать смотреть.
Какие-то автоматические действия (приготовить еды, поздороваться с коллегами, поддержать разговор о погоде) можно было выполнять в это время, сознательные (вроде обучения) - нет.
Не возникало никаких мыслей "а надо было так или эдак", "а сейчас я бы сделала то или это", "а как они могли", я только и исключительно занималась перепроживанием ситуации в голове.

Мне кажется, пережёвывание ситуации цепляется за мысли, за то, что "надо было вот так сказать или сделать" или мысли об "отмщении" - "а в следующий раз я ух" или за мысли о несправедливости "ну как же можно быть таким козлом/такой козой!" или "неужели ему ничего не будет!", "хоть бы карма какая кирпич на голову уронила", в случае флешбека мыслей нет вообще, кроме соответствующих проживаемой ситуации, тех мыслей, которые были там, во время, если они были, ну не знаю, в духе "пожалуйста, перестань".

У него был триггер. Это оказалось понятно уже постфактум, из ситуации вообще неясно, какого чёрта, т.к. триггер отстоял во времени от начала просмотра, но запускал некое напряжение (цепь возбуждений?), которое выливалась в это замечательное кино. Но тем не менее, триггер достаточно явный, и он сейчас всё ещё работает.
То есть можно нажать на кнопку и провалиться в флешбек, а прервать просмотр - нельзя.

Как я понимаю, смысл терапии птср в том, чтобы заменить избегающее поведение (обычно человек начинает избегать триггеров) на адаптивное "триггер больше не триггер", по крайней мере много работы идёт об этом.

[chistajaradost.livejournal.com]

интересный пост, не знала про Adverse Childhood Experience, прошла тест, у меня 5.