transurfer: (Default)
[personal profile] transurfer
Janina Breidaka очень емко разложила по полочкам, что нужно для исцеления комплексной травмы и почему когнитивно-поведенческая (когнитивно-бихейвиоральная) терапия для этого не подходит:

Очень упрощённо говоря - ведь что такое комплексная травма? Это последствие того, когда на протяжении длительного времени человек сталкивался с травмирующими событиями, которые превышали возможности его психики эти события переварить. Это неспособность психики справиться с чрезвычайными по нагрузке событиями и это отсутствие необходимой поддержки извне, которая бы этой психике помогла.


Под чрезвычайными событиями мы понимаем не только природные и технические катастрофы и военные действия, но и многократное физическое и сексуальное насилие, а также эмоциональный, вербальный абьюз и неглект, с которым ребёнок сталкивается в раннем возрасте (здесь можно упомянуть семьи алкоголиков и наркоманов, семьи с психически больными родственниками и просто семьи, где токсичность всех членов зашкаливает).

Главное последствие травмы - это отчуждение человека от его ЧУВСТВ. При чрезвычайных событиях чувства у человека тоже чрезвычайные. В отсутствие навыка переваривать чувства такой силы (а у детей нет такого навыка) и в отсутствие поддержки (взрослые должны помочь и научить ребёнка проживать эти чувства без страха), человек не справляется с эмоциональной нагрузкой и эти чувства подавляет и видоизменяет с помощью тех психологических защит, которые наиболее близки его темпераменту и психическим особенностям.

Наиболее распространённые защиты от травмы - это, в том числе, все подвиды отыгрывания, интеллектуальных и диссоциативных защит. "Раз я не могу справиться с ужасом посредством чувств, я отрежу все чувства и обесценю их и попробую справиться с ними с помощью действий и интеллекта." Обсессивно-компульсивные люди бегут от своих чувств посредством навязчивых мыслей и действий, зависимые люди прибегают к алкоголю, наркотикам и перееданию, истеричные люди хаотично суетятся, шизоидные люди вообще живут только в голове.

По сути, что делает человек с травмой - он вынужденно использует когнитивно-поведенческую стратегию, чтобы справиться с невыносимыми чувствами и чтобы удалить их из сознания. Понятно, к чему я клоню, да? Аппелировать к когнитивно-поведенческим способностям человека при проработке травмы - это по сути повторять и усиливать те стратегии выживания, которые у него и так есть и которые у него и так чрезмерно развиты.

Что не развито у человека с травмой? Способность чувствовать, способность дифференцировать чувства и способность эти чувства проживать, не разрушаясь и не прибегая к подавляющим чувства защитам.

У человека с травмой будет много замороженных и невыраженных чувств, которые нужно по кусочкам размораживать и присваивать через непосредственное проживание в присутствии поддерживающего лица. Таким образом, компетентный и эмпатичный терапевт временно берёт на себя роль устойчивого взрослого, который (как родитель) контейнирует тяжёлые чувства клиента, давая им место быть безо всякой оценки и интеллектуализации.

Ну и как это помогает? Какой смысл бередить старые раны и утопать в слезах?

Помогает это таким образом:
- происходит разрядка аффекта, он проживается, завершается и теряет свою силу
- в силу того, что аффект разряжен и чувство присвоено, исчезает потребность тратить энергию на подавление этого чувства (тут у клиента может исчезать телесная и психическая симптоматика, например, могут прекратиться панические атаки или навязчивые мысли, а также может появиться больше физических сил)
- но наиболее важное, что происходит благодаря проживанию и присвоению чувств, - это построение более целостной картины самого себя и более целостной и непрерывной картины своей жизни: в моей жизни было это и это, и я тогда чувствовала это и это, я могу быть и такой и такой, в зависимости от ситуации, я больше не раздроблена, теперь я цельная и принимаю себя со всеми своими чувствами, реакциями и опытом (уважение ко всем свои чувствам -> уважение и любовь к себе -> цельная устойчивая личность)

Соответственно, человеку с комплексной травмой наиболее подойдут методы психологической помощи, где большое внимание уделяется детскому опыту и работе с чувствами. (Копаться в травмах и плакать, всё верно.) Насколько мне известно, таким критериям отвечает психодинамическая терапия и гештальт-терапия. С интересом поглядываю на схема-терапию (однако говорить, насколько каждый терапевт сумеет сбалансировать её когнитивную и гештальтистскую часть, я не берусь). В качестве не самостоятельных, но вспомогательных и целительных средств выступаю всеми руками за EMDR терапию, телесную терапию, танцевальную терапию и все виды арт-терапий.

Подытожив: не учите меня думать, просто послушайте, как я плачу. "Как ты? Что ты чувствуешь? Я сейчас с тобой и я полностью на твоей стороне," - это те слова, которые человек с комплексной травмой не слышал примерно никогда. И это то, что исцеляет.

Date: 2020-02-16 09:13 pm (UTC)
From: [identity profile] suslyambr.livejournal.com

Большое спасибо, Эль!

Date: 2020-02-17 12:41 am (UTC)
From: [identity profile] transurfer.livejournal.com
На здоровье! Она прекрасно пишет, у нее легкий слог и масса полезных постов. Я сегодня зачиталась.

Date: 2020-02-16 10:33 pm (UTC)
From: [identity profile] toitoitoii.livejournal.com
Спасибо, что поделились постом, Эль!

Какое-то время я стыдилась того, что в терапии я как будто просто жалуюсь, ною или хвастаюсь. Было представление о какой-то эталонной серьёзной терапии, в которую приходят активные-динамичные-целеустремлённые и эффективно решают свои проблемы. Но в какой-то момент я поняла, что мне действительно становится гораздо лучше. Как будто я перестала закрываться от своих чувств и эмоций - сначала на час в неделю, а потом это же ощущение себя стало распространяться на жизнь вне терапии.

Date: 2020-02-17 12:42 am (UTC)
From: [identity profile] transurfer.livejournal.com
Вы интуитивно выбрали самый верный путь.

Date: 2020-02-16 11:57 pm (UTC)
From: [identity profile] sigridd.livejournal.com
Потрясающе емко и лаконично выражена суть терапии травмы!
Спасибо!

Date: 2020-02-17 12:41 am (UTC)
From: [identity profile] transurfer.livejournal.com
Да, очень емко и по делу.

На здоровье!

Date: 2020-02-17 02:23 am (UTC)
From: [identity profile] monika-shraibic.livejournal.com
Мне как-то предложили КПТ. Я интуитивно сбежала. Какое ещё когнитивно мне. Какое поведение? Если просто слова: как ты себя чувствуешь вызывают боль.

Date: 2020-02-17 05:57 am (UTC)
From: [identity profile] i-wish-spring.livejournal.com
Большое спасибо.
Обратила внимание, что я не хочу разговаривать.
Ещё года три назад, впервые здесь (UPD город где живу сейчас имела в виду) обратившись к психологу, я искала именно арт-подход. Но началось с разговоров...
Edited Date: 2020-02-17 10:08 am (UTC)

Date: 2020-02-17 05:58 am (UTC)
From: [identity profile] i-wish-spring.livejournal.com
Главное последствие травмы - это отчуждение человека от его ЧУВСТВ.

очень нужные слова. Спасибо.

Date: 2020-02-17 09:14 am (UTC)
From: [identity profile] schredingerscat.livejournal.com
И вот вопрос, интеллектуализация - это ведь типичная стратегия шизоидов. И как понять, где проходит граница - когда это можно считать просто свойством шизоидной акцентуации, а когда это таки последствия травмы?

Date: 2020-02-17 09:28 am (UTC)
From: [identity profile] transurfer.livejournal.com
У Янины конкретно про шизоидов есть очень годные посты, рекомендую.

На мой взгляд, все акцентуации - последствие травмы. Но с другой стороны, какая разница, если в любом случае надо учиться, как с этим жить, так как это в той или иной степени на всю жизнь.

Date: 2020-02-17 10:38 am (UTC)
From: [identity profile] schredingerscat.livejournal.com
О, спасибо, посмотрю.
Вопрос "где проходит граница" - это собственно вопрос, по какой стратегии учиться жить: или "я в порядке, просто не ожидайте заметных проявлений чувств от меня", или "я не в порядке, надо как-то налаживать чувственную сферу". Ну, или некая смесь того и другого.

Date: 2020-02-17 10:50 pm (UTC)
From: [identity profile] transurfer.livejournal.com
или "я в порядке, просто не ожидайте заметных проявлений чувств от меня", или "я не в порядке, надо как-то налаживать чувственную сферу"

Я вижу это как вопрос личного выбора, мешает оно жить или не мешает, а не вопрос, "что называть патологией и потом лечить ее".

Всякие разные люди всяких разных складов характера могут себя в жизни найти.

Date: 2020-02-18 07:17 am (UTC)
From: [identity profile] schredingerscat.livejournal.com
Ну в общем согласна - это во мне как раз шизоидная склонность говорит всё максимально разложить по полочкам и проклассифицировать, чтоб можно было опираться на объективные критерии, а не на какие-то зыбкие неясные чувства:))

Date: 2020-02-18 07:21 am (UTC)
From: [identity profile] transurfer.livejournal.com
Объективные критерии - такая же ненадежная штука, как и чувства )) Качество жизни невозможно левым полушарием измерить, потому что оно обычно измеряется правым. Объективно может быть все по списку в жизни, а жить при этом - тошно.

Думаю, опираться надо на чувство удовлетворения от жизни.

Date: 2020-02-18 07:30 am (UTC)
From: [identity profile] transurfer.livejournal.com
Тут еще такое дело - чего бы ГОЛОВА ни говорила и не решала, она в системе не единственный участник, нравится это голове или нет, принимает она информацию от остальных или нет. Есть еще и тело, где живут, черт бы их побрал (хы!), чувства и эмоции.

Более того, даже в самой голове думающая и анализирующая часть - это не самый влиятельный компонент. Эта часть - это такая поздняя пристроечка к огромному замку с бездонными подвалами, который до пристроечки миллионы лет жил себе, не тужил без пристроечки, и не особо с ней считается, если уж быть честным. Практически все процессы в организме происходят без ее участия, и она не может их контролировать. Сон, реакции на опасность и многое другое тоже происходят без пристроечки.

Пристроечка может наблюдать, обрабатывать информацию (но примерно 80% информации обрабатывается без ее участия), систематизировать ее, может инициировать какие-то действия, но ее власть и влияние очень ограничены.

Об этом стоит помнить.

Date: 2020-02-18 10:06 am (UTC)
From: [identity profile] schredingerscat.livejournal.com
Да, это в общем понятно.
Ещё подумалось, что поиск "объективных" критериев - это как поиск ориентиров, которые можно принимать как есть или оспаривать, но они хотя бы служат точкой отсчёта. Как дорожные указатели - можно им следовать, можно свернуть с дороги если душа того пожелает, но при их наличии в любом случае понимаешь, где находишься - это успокаивает и придаёт уверенности.

Date: 2020-02-18 02:01 pm (UTC)
From: [identity profile] dlinnaya-4elka.livejournal.com
Вопрос "где проходит граница" - это собственно вопрос, по какой стратегии учиться жить: или "я в порядке, просто не ожидайте заметных проявлений чувств от меня", или "я не в порядке, надо как-то налаживать чувственную сферу". Ну, или некая смесь того и другого.
Вот меня это тоже очень путает, балансирую между стратегиями и никак не могу выбрать, что моё. «Я не в порядке» - ближе, но что налаживать - тоже большой вопрос, тк чувств (тем более, проявляемых) вообще мало.

Date: 2020-02-17 11:31 am (UTC)
From: [identity profile] mrs-ramsay.livejournal.com
Вот! Я так и знала!:)
Мне только обидно, что довольно часто вижу, как обесценивают длительную психотерапию и слезы, "копание в детстве".
Я сама три года назад, еще не разу не бывав у психотерапевта, пришла к первому терапевту с желанием поделать КПТ (мне не нравились мои реакции), быстро "отрезать" пару "мешающих жить" кусочков себя. И весело и счастливо жить, никогда не злясь и не тревожась.
Но я довольно быстро поняла, что к чему. И что это всё было только верхушкой айсберга.
Неприятно, когда люди, которые ничего в этом не смыслят, пару раз сходят к КПТ-шнику и учат, что они, дескать, молодцы, а вы сопли размазываете третий год.

Date: 2020-02-17 02:52 pm (UTC)
From: (Anonymous)
Присоединяюсь. Меня вообще слово копаться триггерит уже, так как от терапевта слышала «зачем копать».

Date: 2020-02-17 06:58 pm (UTC)
From: [identity profile] lavernaeldie.livejournal.com

Так смотря с чем пришли.

Одна моя приятельница проблему иррациональной боязни собак решила с кптшником, а глубокое носит гештальтистке.

Хотя если так посмотреть, то кпт вообще крайне редко бывает "при деле", потому что, увы, уши детских травм торчат почти везде и почти у всех (а у кого не торчат, у того защиты сильные, бгггг)

Date: 2020-02-17 08:28 pm (UTC)
From: (Anonymous)
Вот-вот, защиты! По моему опыту самые глубокие травматики с виду люди очень даже, защиты особенно когда зрелые

Date: 2020-02-18 06:38 am (UTC)
From: [identity profile] mrs-ramsay.livejournal.com
Не, я про обесценивание, а не про то, что КПТ никому не нужна. Нужна, но не травматикам.
Edited Date: 2020-02-18 10:58 am (UTC)

Date: 2020-02-17 01:20 pm (UTC)
From: [identity profile] netti2.livejournal.com
Мне ктп как раз помогла понять, что проблема с чувствами есть. Но да, мы быстро уперлись в потолок, потому, что методов работы с чувствами там немного.

Date: 2020-02-17 05:07 pm (UTC)
From: [identity profile] maya-lebedeva.livejournal.com
Скажите, пожалуйста, а DBT терапия (диалектико-поведенческая) тоже не подходит для лечения детской травмы? Я просто познакомилась немного с навыками, которые они предлагают и мне очень откликнулось. Например, после внутренних слов «я наблюдаю, что я в ярости» (вместо - «я чувствую ярость») мне стало так легко и хорошо. Как будто выход вот в эту мета-позицию сбавляет накал страстей что ли, даёт больше спокойствия и свободы выбора что ли, свободы действий.

Date: 2020-02-17 08:26 pm (UTC)
From: (Anonymous)
Проходила dbt и очень эффективно. То,что про метапозицию описали очень верно, созвучно с моим опытом.

Date: 2020-02-17 09:45 pm (UTC)
From: [identity profile] ratatujj.livejournal.com
Спасибо ! Очень часто сейчас встречаю обесценивание терапии травмы, длительной терапии самими психологами в блогах и подкастах.

Date: 2020-02-17 10:51 pm (UTC)
From: [identity profile] transurfer.livejournal.com
Хорошо, что они так открыто пишут об этом. Сразу видно, к кому не надо ходить и кого не надо слушать.

Date: 2020-02-19 04:07 pm (UTC)
From: (Anonymous)
Кпт сейчас уже не такая как раньше - применяют и майндфулнесс и целое направление третьей волны - терапия принятия и последовательности (ACT).
КПТ очень хорошо помогает при тревоге и панических атаках, помогает собраться чтобы позднее были ресурсы заняться другими направдениями.

Date: 2020-02-20 04:37 am (UTC)
From: [identity profile] simplycat.livejournal.com
Эль, скажите пожалуйста, где вы ее читаете, на фб? Я попыталась открыть ссылку, мне фб пишет, что страница не найдена.

Date: 2020-02-20 04:45 am (UTC)
From: [identity profile] transurfer.livejournal.com
https://www.facebook.com/janina breidaka

Попробуйте ее по имени поискать: janina breidaka

Date: 2020-03-01 06:34 am (UTC)
From: [identity profile] simplycat.livejournal.com
Спасибо! Я пробовала погуглить по имени, но прямой ссылки на ее блог почему-то не вылезло.

Date: 2020-02-20 07:14 pm (UTC)
From: (Anonymous)
Здравствуйте, Эль! Это Янина.
Очень растрогалась, увидев свой текст у вас в блоге, это было очень неожиданно)
Я никогда ничего не комментировала, но читаю вас уже четвёртый год, и очень благодарна и вам, и комментаторам. Этот блог меня сопровождал в мой самый тяжёлый период, и я почерпнула из него кучу полезного, доброго и жизнеутверждающего. Спасибо огромное! Расчувствовалась.

Date: 2020-02-20 11:51 pm (UTC)
From: [identity profile] transurfer.livejournal.com
Здравствуйте! :) Очень приятно от вас получить комментарий!

Рада, что вам мой журнал помог в трудный момент. Значит, есть все-таки польза от того, что мы тут все совместно делаем.

Я у вас в журнале видела еще несколько очень полезных постов, которые я собираюсь процитировать. Пишите еще, пожалуйста. У вас легкий слог и талант излагать сложные вещи простыми и понятными словами.

Date: 2020-03-01 03:38 pm (UTC)
From: (Anonymous)
Спасибо за добрые слова! :)

Янина

Date: 2023-11-22 03:00 pm (UTC)
From: [identity profile] 23e01.livejournal.com

Не могу для себя разорвать этот круг. Для меня "безоценочно- поддерживающе" это равнодушно. Типа "больше поплачешь- меньше поссышь". Все травматики, которых я знаю, травмированны именно активными действиями- родители лезли в душу, оскорбляли, ругали, т.е. проявляли негативное внимание. После такого плакать в присутствии "безоценочно-поддерживающего" человека- облегчение. Ну, я так себе представляю. И знаю людей, которым это помогает. Как быть с безоценочностью в терапии, если тебя как раз этой "безоценочностью" и травмировали? Есть ли у кого опыт, когда безоценочность из травмы удалось победить безоценочностью в терапии? Или нужен другой подход?

Profile

transurfer: (Default)
transurfer

March 2026

S M T W T F S
1 234567
891011121314
15161718192021
22232425262728
293031    

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Mar. 4th, 2026 07:05 pm
Powered by Dreamwidth Studios