Внедрение психотерапии с учетом национальных особенностей

[transurfer]

Пишет Марина Лагутина:

В Зимбабве 1 психотерапевт на 1 150 000 человек.

Чибанда Диксон – один из 12, работающих психотерапевтов, в стране с 14 миллионным населением. В стране, где «куфунгизиза», дословно «слишком много думать», одно из самых распространенных душевных состояний, одно из основных причин самоубийств.

И не только в Зимбабве. По данным ВОЗ в мире каждые 40 секунд происходит суицид, причиной которого становится kufungisisa, то есть депрессия. Причиной, которой может быть низкий уровень жизни, конфликты, изоляция, одиночество, кризисы, насилие.

Диксон, как и большинство помогающих практиков, знал, что депрессию можно излечить, а суицид предотвратить. Но как это сделать там, где специалистов не хватает, финансирования нет, и 90% нуждающихся не имеют возможности получить помощь?

После долгого анализа, консультаций с коллегами, общения с друзьями и семьей, изучения культурных традиций своей страны, его осенило.

Бабушки!

Бабушки есть в каждой общине. Их тысячи :) Бабушки имеют жизненный опыт. Они долго живут и многое понимают. У бабушек есть время. У бабушек есть потребность быть нужными. Бабушки умеют слушать.

В 2007 году Диксон собрал первую группу из 14 бабушек. Он обучил их навыкам эмпатичного слушания, навыкам терапевтической беседы, с сохранением культурных особенностей, основам когнитивно-поведенческой терапии. Создал для них приложение, в которое можно заносить данные о пациентах, и получать рекомендации от профессиональных психиатров. Создал «рабочие места» - лавочки.

Лавочки дружбы.

Сегодня сотни бабушек работают на скамейках в 70 регионах. Более 30 000 человек в год проходят терапию на «Лавочках дружбы». Продолжительность – 6 сеансов, один раз в неделю. В основе подхода три понятия: kuvhura pfungwa - «открытие разума», kusimudzira — «поднятие духа» и kusimbisa — «укрепление».

После сеансов терапевты-волонтеры собираются на «интервизию» на тех же лавочках, и вяжут сумки из вторичного сырья на продажу. Навыкам плетения они обучают своих пациентам, после окончания терапии. Таким образом, не только восстанавливая их душевное здоровье, но и помогая получить дополнительный доход.

По результатам клинических исследований, бабушки оказались на 36% эффективней профессионалов в своей работе с тревожными расстройствами и депрессией. Через 6 месяцев после окончания «бабушкиной терапии» признаки депрессии у пациентов отсутствуют.

Диксон подсчитал, что к 2050 году в мире будет боле 1,5 миллиардов женщин старшего возраста, и мечтает распространить существующую практику на весь мир.

--------------------------------------------------------------------------------------

Как думаете, наши бабушки бы с такой задачей справились?

Comments

[(Anonymous)]

А.а.

Меня его выступление в Тед-толкс поразило! Очень впечатляющий проект!

Dixon Chibanda·TEDWomen 2017
Why I train grandmothers to treat depression

https://www.ted.com/talks/dixon_chibanda_why_i_train_grandmothers_to_treat_depression/up-next?language=en&fbclid=IwAR0lBOgEliCb4QMnSpI6XN3bTtRr4CItRuKE6WbR6o9bTWv_4tTHGiaxTDQ

[transurfer.livejournal.com]

Респектище этому чуваку, он нашел решение, казалось бы, абсолютно нерешаемой проблемы.

[(Anonymous)]

А.а.

Да, на самом деле респект! Очень завораживают такие люди и проекты.. Хочется узнать больше о их мотивации и личности.

[catcoon.livejournal.com]

Я думаю, тут очень сильно зависит от бабушки :) Я знаю пожилых женщин, которые были бы прекрасны в такой роли, но точно не меньше тех, кто был бы ужасен. Про распространение практики на весь мир - в России большую часть года погода не та, чтобы на лавочке на улице беседовать, и ещё сам мем «бабушка на лавочке» явно не с поддержкой ассоциации вызывает)
Я ещё читала про инициативы, где объединяли дом престарелых либо с приютом для животных, либо с детским домом, и пожилые люди ухаживали за детьми или котиками. Вот это на мой взгляд очень интересное направление мысли.

[transurfer.livejournal.com]

Согласна, что далеко не все пожилые люди - добрые и способные на адекватную психологическую помощь.

[mascarpon.livejournal.com]

у меня была мысль некоторое время назад в отпуск поехать в деревню поглуше, лучше без электричества, и там просто все дни заниматься размеренным бытом: воду носить, готовить, вышивать или другим рукоделием заниматься. с какой-нибудь бабушкой. я сама родом с сельской местности, но то было на юге, давно превратилось в поселок городского типа. у родителей есть дом в деревне типа дачи, правда, деревня эта уже стала дачным поселением, последних бабушку с дедушкой лет 100 их дети вывезли в город примерно 10 лет назад. а ходишь по кладбищу, могилки местных такие скромные, крест стоит и фотография на круглой железной пластине, жили, как я посмотрела, долго, если не считать детских смертей и несчастных случаев у молодежи, в основном, парней. есть церковь, поп рядом живет. колодцы еще сохранились уличные. но в целом эта деревня потеряла свой деревенский облик, публика дачная и родители конечно там, не расслабишься.
у меня бабушка была очень любимая, но довольно токсичная в силу своих травм: голод 20-х, потом война и так далее. любила она меня больше остальных внуков и жалела очень как старшую и "обделенную", назло всем жалела:)) но вместе с любовью передала и всю свою горечь, весь травматичный багаж. поэтому когда я представляю, как бабушка с тяжелым бэкграундом, с исковерканной судьбой будет кого-то лечить (?), учить жизни (?), немного ежусь. моя бабушка давала жару и соседям, и квартирантам, а когда сошла с ума на старости лет, то доставалось и медикам, и участковым. конечно, не всех жизнь так "переплавила". но тогда встает вопрос о менторстве или супервизиях... а вот насчет интервизий идея хорошая)) когда в компании имеется несколько бабушек, то они друг друга корректируют))) это я даже по нашим лавочкам отслеживаю))
или вот в детстве помню, когда похороны были или что-то еще коллективное, в доме вдруг каким-то чудом оказывались разные специальные бабушки, они брали на себя какие-то функции, а заодно и часть эмоций - разделяли.
ой, что-то нахлынуло, слушаю "Ивана Купалу" "Молодость", атмосферная песня.
и все хочу куклу-бабушку заказать, уже давно

[transurfer.livejournal.com]

Да, на постсоветском пространстве женщины возраста бабушек покалечены или войной, или матерями, пережившими войну.

Мне интересно, где чувак в Зимбабве, где, по его словам, низкий уровень жизни, конфликты, изоляция, одиночество, кризисы, насилие, и наверняка не первый десяток лет, нашел столько добрых бабушек.

[(Anonymous)]

Тоже удивилась. Если там столько добрых бабушек, то откуда столько психологических проблем?

[una-ragazza-o.livejournal.com]

Мне интересно, где чувак в Зимбабве, где, по его словам, низкий уровень жизни, конфликты, изоляция, одиночество, кризисы, насилие, и наверняка не первый десяток лет, нашел столько добрых бабушек.
Вот я тоже задумалась над этим. Неужели в Зимбабве они добрыми остались при всём при том?

[(Anonymous)]

женщины возраста бабушек - уже прабабушки.
Сейчас бабушки - это те, у кого дети родились в начале 90-х. Тоже очень травматичный опыт в постсоветской России.

И да, я тоже считаю, как и оратор выше, что сейчас пожилые люди - это какой-то ужас. Они недобрые. Они злючие какие-то.

[maydayrain.livejournal.com]

прелесть какая ☺️

[(Anonymous)]

Наши бабушки не справились бы, думаю. Пошли бы, конечно, в первую очередь нарциссы. "Я научу вас жить. Я лучше знаю, как вам жить", и всё в этом роде.
Я сама бабушка, жалею людей и хотела бы им помочь хоть чем-нибудь. Мой терапевт говорил мне, что я умею поддерживать других и ему всё время хотелось сделать из меня терапевта. Я бы с удовольствием обучилась этому делу. Но. У меня нет сил, нет ресурсов. Я всю жизнь жила в бедности, приученная отдавать людям всё и даже больше. Сейчас у меня очень маленькая пенсия, потому что всего лишь 30 лет стажа на низкооплачиваемой работе. Я целыми днями с внуками и на них уходят все силы. Я обессилена и не могу больше отдавать. Но, думаю, такие бабушки, способные помочь другим, растут в новом поколении, особенно терапирующиеся.

[fir-3.livejournal.com]

Наши старые бабуленьки скорей про себя расскажут, чем про тебя послушают )) да и активные молодые бабушки больше к поучанию склонны, нежели к эмпатическому выслушиванию.

[una-ragazza-o.livejournal.com]

Это точно, сто процентов, хлебом не корми, дай поучить молодых жизни без запроса.

[simplycat.livejournal.com]

Большинство наших бабушек не справилось бы. У нас основные средства профилактики "куфунгизиза" это совет заняться делом или рассказы о лишениях, выпавших на долю старшего поколения, после которых должно быть стыдно жаловаться на всякую фигню. Но если зимбабвийские бабушки действительно работают так, как учили, а не занимаются отсебятиной, они реально круты. Половине, если не больше, отечественных психотерапевтов до них далеко.

[nokke.livejournal.com]

В жизни не стала бы облегчать душу русской бабушке. И слабо верится, что они смогут обучиться слушать не осуждая. Может, следующее поколение

[nokke.livejournal.com]

Хотя вот однажды у меня были группы (фокус-группы, не терапевтическиие) с дамами, кажется, после 50. Обычно эта аудитория слабо исследуется, в частности потому, что в какой-то момент лет 10 назад все решили, что с ними тяжело говорить, а тут решили все же посмотреть. И эти дамы внезапно оказались ужасно милы и позитивны, с кучей хобби и интереса к жизни. Более позитивны, чем те, кто помладше и у кого дети еще не выросли и меньше времени на себя. В общем, когда они станут бабушками, может и получится у них

[feithe.livejournal.com]

Я работала с ребятами из Африки, немножко знаю их менталитет. Они фантастические, очень светлые и позитивные, добрые и лёгкие. У них это в крови, я не знаю, люди живут в ужасных условиях, нищете, но многие радуются каждому дню, каждой мелочи. Когда я с ними общалась, у меня было ощущение, как будто кровь по жилам легче бежит)
С африканскими бабушками идея очень классная, по-моему. Обратная сторона лёгкости - рассказывать о своих проблемах не принято, и к идее терапии, возможно, не все готовы, а тут можно придти и вроде бы просто поговорить. Это очень здорово :)

[maya-lebedeva.livejournal.com]

Спасибо вам за отклик! Интересен ваш опыт общения с детьми из этой страны. Расскажете немного подробнее? Я ездила в один из регионов и наблюдала в каких условиях они живут. И у меня в этот момент кровь по венам не бежала, она как будто останавливалась, потому что то, что я наблюдала отзывалось во мне ужасом. То в каких условиях они живут, где обучаются, как, что и сколько раз в день едят; где и как берут воду. Знакомство было недолгим: всего несколько дней, но когда я вспоминаю, у меня мурашки по коже бегут.

[feithe.livejournal.com]

Добрый вечер! Под ребятами я имела ввиду не детей, а парней постарше :) я работала в цирке, и у нас была команда африканских акробатов. Ну там они менялись постоянно-периодически, много было разных людей.
Я не знаю, как слова подобрать. Они очень лёгкие, незамутненные очень, непосредственные. Даже те, кто давно живет в цивилизации, в мегаполисах, все равно это сохраняют. На примере танцев расскажу, как мне объясняли) в современных африканских танцах (ритуальные не беру) нет правил, потому что они рождены из радости и энергии каждого человека. Вот начался дождь после засухи - люди выходят и начинают танцевать, выражая в движениях радость, каждый по-своему. Разве может танцующий человек быть несчастлив? И разве в этот момент имеет значение его одежда, в каком доме он живет, есть ли у него автомобиль, Человек же СЧАСТЛИВ )
И они такие, танцующие по жизни, в гармонии ) это не мешает им уезжать в другие страны, бизнесы всякие организовывать... и негодяев там тоже много, конечно, но у всех эта лёгкость есть. То есть она не со знаком плюс обязательно, она просто как базовая черта, память предков, коллективное что-то, я не знаю)
Пока писала, думала, может, вы про что-то другое спрашивали, не про ощущения?)) уточните, пожалуйста, я расскажу, если смогу)

[maya-lebedeva.livejournal.com]

Спасибо за ответ. Про ощущения тоже интересно. Да, у нас с вами разный опыт наблюдения, конечно: возраст и место.
Танцуют они реально огонь, африканские танцы это просто чума, заряжают позитивом, адреналином, легкостью и яркостью, прям самой хочется пуститься в пляс.
Скажите, а вы сближались с ними в плане общения? Ну то есть - разговаривали с ними? На бытовые, философские, любые темы? Эту легкость у них замечали только в танцах или во всем - отношении к жизни, людям?

[feithe.livejournal.com]

Да, они во всем такие) вот у меня был один хороший знакомый там, он мне постоянно говорил, типа, зачем ты много думаешь, не надо думать, надо радоваться жизни) и про себя говорил что-то вроде «я простой человек, и у меня в жизни все хорошо. Я проснулся - и улыбаюсь, я вижу красивую девушку - и улыбаюсь, я живу - и улыбаюсь, ведь каждый день - это счастье».
Ещё кто-то из них меня звал покушать/погулять и пообщаться поближе, даже не скрывая, что у них дома жена и любимые дети. Я спрашивала, как так, но у них такой подход - жить надо каждым днём и получать от него удовольствие, так давай сделаем друг друга счастливыми и не будем думать про завтра. Правда, что их жены думают, я не знаю) и вот такие ребята - не редкость, а большинство)
Я в общем думаю, что эта лёгкость - она как базовая черта, фундамент своеобразный, на котором строятся позитивное отношение к миру, простота в общении, непосредственность, но также и склонность к изменам, отсутствие рефлексии какой-то и большое количество нарушителей закона, потому что «хэээээй, живем один раз»

[maya-lebedeva.livejournal.com]

Интересно) спасибо, что поделились. Признаюсь, мне в этом видится ... не знаю, как точно сформулировать.... глубочайшая боль что ли.
Просто я связываю свой опыт наблюдения за детством темнокожих детей и ваш за их взрослым отношением к жизни.
Эти люди действительно могут относиться легко к жизни в силу того, что, например, - еда и вода есть? Всё! Больше ничего и не надо. Ну то есть их потребности были настолько (!) урезаны в детстве, что теперь базовые вещи для них являются максимумом возможных потребностей что ли.
Может это просто мои домыслы, не знаю.

[feithe.livejournal.com]

Да, возможно мы видим их через свой опыт. Если бы я побывала на вашем месте, я бы тоже видела боль там в глубине, судя по всему, у вас очень тяжелые впечатления от их жизни сложились :(

[maya-lebedeva.livejournal.com]

Да, я просто о***ла. Мне кажется, что настолько, что моё сознание так и не может вобрать этот опыт в себя до конца.
И да, всё видим через него, и может быть он мешает нам видеть чистую картинку, конечно.
Спасибо вам за эту беседу)

[morraine-z.livejournal.com]

Опять бабушки, канешна. Сколько можно? Может женщина хоть немного вздохнуть, для себя пожить?

[catcoon.livejournal.com]

Не факт, что это для самих бабушек было в тяжесть. Это правда, что любят на женщин сложить весь эмоциональный труд, но это совсем разные вещи - когда такие вещи делаются добровольно и по принуждению. Если делать такую штуку добровольно, то можно почувствовать себя нужной, умелой, компетентной, меняющей мир к лучшему, и это то, чего часто не хватает пожилым людям. И есть разные исследования про то, что преподавание в пожилом возрасте существенно продлевает жизнь. И это логично, потому что наш вид заточен под передачу знаний между поколениями, в том числе и эмоциональных. Так что думаю, что качество жизни бабушек от этого тоже изменилось к лучшему.

[feithe.livejournal.com]

Я так понимаю, их не заставляли, и платят им за эту работу. Кто хочет жить для себя - просто не участвует в проекте и живет для себя)

[morraine-z.livejournal.com]

А, если платят, вопросов нет

[maya-lebedeva.livejournal.com]

Могу сказать только то, что моя бабушка относилась ко мне мягче всех в моей семье. Как минимум только она гладила меня по голове и с ней можно было обниматься. Она не кричала, была мягкой и доброй. И готовила вкусно 😋

[una-ragazza-o.livejournal.com]

Стотыщ раз нет, однозначно. Старые злобные бабки - самая токсичная часть нашего общества. Только и знают, что ворчать, ругать молодёжь, власть и всё современное и причитать, что при Сталине лучше было. При этом умудряются завидовать новым поколениям, что им всё легче даётся, и жаловаться на свою нелёгкую судьбу. Но всё равно при коммунистах лучше было. Ладно деды - у них хотя бы было, чему стоять ( вспоминая анекдот, никого не хочу дискриминировать по признаку пола ). Да прокатитесь в транспорте хотя бы. Бабкам самим психотерапевт нужен, а некоторым - и психиатр. Да только поздно уже, в таком возрасте серьёзная коррекция психики невозможна. Про компульсивный хординг и старческий маразм я уже молчу. При этом с европейскими стариками я люблю общаться, они совсем другие, реально добрые. Хотя не у всех жизнь была простая. Но хоть СССР в ней не было ( не хочу переходить на политику, но лично я вижу проблему в этом ). Может быть, в Африке старики и старушки другие.

[simplycat.livejournal.com]

Как-то сурово у вас получилось. Старики в РФ последние 30 лет это одна из самых бедных и беззащитных частей. Им для начала не психиатр нужен, а нормальная социалка и защита от мошенников (и пьющих детей заодно). В Европе все-таки у пожилых людей совсем другие условия.

[(Anonymous)]

прямо сейчас - это обеспеченный слой населения.
У них есть работа, у них есть пенсия.
И они выживают с работ молодых мам с детьми. У которых мало того, что нет второй зарплаты в виде пенсии, а ещё много расходов на детей.
И эти "старики" вполне ещё бодрячки, и со сцены уходить не собираются. Они зубами и клыками вырывают у молодых мам их рабочие места.

[simplycat.livejournal.com]

Большинство пенсий никак нельзя назвать второй зарплатой, если только зарплата такая же мизерная. Поэтому сложно упрекать кого-либо за нежелание жить в нужде.
И очень скверно, когда в проблемах одной социально незащищенной группы начинают винить другую социально незащищенную группу, а не тех, кто грабит обе.

[una-ragazza-o.livejournal.com]

Так я разве спорю с этим? Нужна, конечно, и защита. Но не при нашей власти, к сожалению.

[i-wish-spring.livejournal.com]

аааа, какая прелесть - "лавочки дружбы".
Состарюсь. Поеду в Африку на обучение, вернусь обратно и открою "Лавочку дружбы".

[(Anonymous)]

Очень даже допускаю. В моем внутреннем мире архетипов старшая женщина, бабушка - очень мудрый, светлый, хороший образ, к которому тянешься, в котором много материнского, понимающего.
В принципе, именно такие взрослые женщины мне и попадаются чаще. И дедушек я тоже очень люблю.

[prosto-gratia.livejournal.com]

Мне нравится говорить с пожилыми людьми) Когда-то пыталась понять, что же мне так комфортно поговорить с четверть часа с тем или иным старичком из своего подъезда на лавочке, так особо и не поняла) Так что могу представить эффект от тех зимбабвийских бабушек. Правда, я не совсем верю (вместе с ВОЗ) в излечение от депрессии без медикаментов, но хотя бы облегчить страдания - это здорово.

[h-kitty.livejournal.com]

Если это вообще реально происходит (не полезу сейчас смотреть, но у меня есть большие вопросы к методике и валидности исследования), то предвижу адовы, адовы конфликты интересов и двойные отношения. У меня есть другая идея для проекта -- обучить российских практикующих гештальтистов каким-то полезным навыкам типа плетения, чтобы они клиентов хотя бы чему-то полезному тоже обучали

[maiorova.livejournal.com]

Следует учитывать ещё и тот факт, что среднестатистическая африканская "бабушка" моложе среднестатистической европейской лет на десять-пятнадцать.