Делимся опытом

[transurfer]

Как вы думаете, после нескольких лет терапии, когда травмы более или менее проработаны и многое разобрано, имеет ли смысл идти к терапевту-мужчине? Я - женщина, терапию проходила у терапевтов-женщин. Имеется непроработанное непринятие отца и проблемные отношения с мужчинами. Наверное мне будет полезно пройти через динамику отношений с терапевтом мужского пола, поработать с переносом и чувствами к мужской фигуре, и получать принятие от нее? Или можно эти запросы проработать с терапевтом-женщиной?

Какой подход терапии лучше выбрать? Реально ли проработать эту тему по скайпу? (У локальных терапевтов-мужчин уровень образования и проработанности слабый). Достаточно ли будет краткосрочной терапии с терапевтом-мужчиной? Либо можно проработку с мужчинами добрать другим образом, не через терапию? От своей терапевтки уходить не хочу, но проработаться через/об человека противоположного пола иногда хочется.

Буду благодарна, если поделитесь любым опытом и мыслям на этот счет. А вы бы хотели хотя бы на время сменить терапевта на специалиста другого пола (с целью более объемной работы)?

Комментаторы, отвечая анонимно, подписывайтесь каким-нибудь псевдонимом, чтобы в ветках с множественными анонимными комментариями собеседники видели, с кем они говорят.
Авторы постов, отвечая анонимно, пожалуйста, обозначайте себя как топикстартера/автора вопроса.

Прислать свою ситуацию для обсуждения можно тут

---

Почитать отзывы о терапевтах можно тут ru_therapists, а добавить собственный отзыв можно здесь

Comments

[transurfer.livejournal.com]

У нас тут было обсуждение опыта работы с терапевтами-мужчинами. Не могу найти ссылку, может, кто-то поможет?

Отзывы были очень смешанные. В основном, негативные. К сожалению, из-за отечественной МГС среди мужчин-терапевтов грамотных и бережных терапевтов значительно меньше, чем среди женщин. Если такой нужен, искать нужно действительно очень придирчиво.

В прошлом посте хорошо сказали - отношения с человеком можно проработать без участия этого человека.

[(Anonymous)]

ТС
Да, я помню то обсуждение. Именно предвзятость и непроработанность мужчин останавливает. С другой стороны, я очень уважаю будущего терапевта Оррине из вашего сообщества, любуюсь отчетами Итти-Питти про ее терапевтов-мужчин, нравится как над собой работает Радиоактивс, встречала пару комментариев как работа именно с мужчиной помогла. Извиняюсь, если неправильно написала ники комментаторов. И меня это заставляет верить что общество меняется и все идет к тому, что хороших терапевтов-мужчин будет становиться все больше. Все таки времена меняются, люди больше соприкасаются с другими культурами, и это как-то сдвигает мировоззрение некоторых (особенно, молодых морально не закостеневших) мужчин. Может в психотерапевты таких тоже немного завезли :-))).

[(Anonymous)]

Очень люблю своего терапевта-женщину. Найти такого профессионала трудно. Но, да, иногда возникает желание поработать с мужчиной, потому что не знаю, как на своего терапевта проецировать сексуальный перенос, например. Стыдно что ли. Она же женщина.

Хотя... Возможно дело совсем не в этом.

Моё желание поработать с мужчиной пока на уровне фантазий. Совсем неизвестно как там оно может быть на самом деле в работе с мужчиной.

В начале своей терапии вообще не воспринимала мужчин-терапевтов. Сейчас смотрю с интересом. Несколько лет назад мне приснился сон, что мой терапевт в роли мужчины. На что она сказала, что я могу взаимодействовать и с этой её частью - мужской. Могу что-то чувствовать к этой части.

Возможно, не так важно какого пола терапевт. Важно позволять себе чувствовать разное к этому самому терапевту.

[(Anonymous)]

ТС
Аналогично. Видя как некоторые вещи хорошо прорабатываются просто от взаимодействия с терапевтом, хочется попробовать чтобы терапевтом хотя бы недолго побыл мужчина, чтобы осознались и проработались искажения восприятия, некомфортные ощущения, получать терапевтическую реакцию и исцеляющую поддержку именно от мужчины.

[(Anonymous)]

В качестве мозгового штурма и ничего более него скажу, что можно ещё попробовать найти мужчину, от которого у вас прямо зубы сводит, насколько нравится. Потому что это будет значить, что он попадает во все ваши переносы и представления о мужчине. И разбирать отношения с ним в терапии, все переносы. А, если мужчина умный и грамотный, то и с ним что-то обсуждать. Польза со всех сторон, теоретически: эмоции, отношения и проработка.

Не знаю, насколько это реально, но в качестве варианта проработки отношений с мужчинами без терапевта-мужчины.

[(Anonymous)]

ТС
Переносы бывают и негативные, и в целом на общечеловеческие качества, не обязательно что любовь и страсть.

[(Anonymous)]

Мне друг мужского пола советовал попробовать терапевта мужского пола: он объяснял это тем, что мужчины меньше загружены семейной жизнью, у них меньше обязанностей и, соответственно, больше внимания к клиентам. Не знаю, не проверяла.

[(Anonymous)]

ТС
А какая разница? Сессия в любом случае длится один час, где терапевт всецело приналежит клиенту.

[prosto-gratia.livejournal.com]

Это мнение напомнило мне рекламу стирального порошка в 90х годах: "О чем думает женщина на работе? О том, что рубашка мужа не отстирывается..." :)))

[ofira-rei.livejournal.com]

Я в общем так и поступила - пошла к терапевту мужчине. Но у меня на тот момент практически не было постоянной терапевтки женщины (пару месяцев встречались, еще не успела привыкнуть), а мужчину этого я знала раньше по группе и некое доверие к нему уже было.
Пока сложно что-то сказать про результаты именно терапии с ним, я к нему пришла только летом. Но, во1, вылезло очень много реакций, которых я не наблюда с женщинами. Во2 у меня вот примерно сейчас случились сильные изменения в мироощущении и самооценке, скачок фактически, не скажу, что это прям его заслуга - я долго к этому шла, но он меня в этом поддерживает и вклад его есть по любому.
Для меня в терапии с женщиной и мужчиной есть разница - женщину я больше воспринимаю как близкую себе, почти часть себя (как-то странно звучит, но вроде это не про слияние), а мужчину - как представителя окружающего мира, а с миром у меня как раз и были проблемы.

[(Anonymous)]

ТС

Но, во1, вылезло очень много реакций, которых я не наблюда с женщинами.

Ради такого я бы и пошла.
Думаю, из меня много разного полезет.

Для меня в терапии с женщиной и мужчиной есть разница - женщину я больше воспринимаю как близкую себе, почти часть себя (как-то странно звучит, но вроде это не про слияние), а мужчину - как представителя окружающего мира, а с миром у меня как раз и были проблемы.

Аналогично. Женщины - свои, мужчины - другие, чужие.

[visilinka.livejournal.com]

У меня есть такая же потребность и год назад я попробовала пойти к мужчине терапевту по скайпу. Обожглась и долго зализывала раны. Сейчас постфактум вижу, что этот редиска самоутверждался за мой счет, а не терапией занимался.
Сейчас бы я в ответ врезала, тогда не могла, но до сих пор трясёт.

ТС, будьте осторожны. Тут выше писали, что проработанных мужчин мало.
Мне жаль, что мой опыт вряд ли вам поможет, но вы просили любой опыт.

[(Anonymous)]

ТС
Спасибо! Да, если решусь, буду тщательно выбирать, долго прощупывать насколько можно доверять и открываться, и все время держать руку на пульсе, чтобы вовремя отступить)))).

[(Anonymous)]

Думала на эту тему уже давно. Мне до сих пор сложно сформулировать чего мне нужно было бы в такой терапии? В действительности у меня сильная терапевт. Однако.
Есть неудачный опыт личной терапии с сексуальным переносом с моей стороны и игнором с другой. Не снесло, но терапию я прекратила по своей инициативе. Осталась, что то вроде сожаления и ноющей боли тогда. Поняла, что двигаться мне стоит из далека,чтобы была безопасная дистанция и время поразмыслить, нашла группу, пока бываю на группе у психотерапевта мужчины. Задаю общие вопросы, работаю точечно, близко не подпускаю, наблюдаю. Пока все нормально. Когда поднимается , несу все на личную терапию, разбираем с тер. Сейчас понимаю, что есть буфер, через который я могу получать контакт и что то залечивается. Отца у меня с детства не было, я его не помню. Но мне,сейчас нужна поддержка внутреннего родителя в плане защиты, выдержки, решений и мне нужен какой то другой взгляд на вещи, и вот теперь это происходит. Тер моя не возражает, группы бывают раз в месяц, тематические. Не знаю что из это получится, смогу ли я перейти к этому специалисту на личную терапию в будущем, может быть, а может и нет. Но и отказаться от такой замысловатой ситуации я пока не в силах.

[(Anonymous)]

ТС
Удачи вам!
Отличная идея с группой и медленным изучением.

[itty-pitty.livejournal.com]

У меня мужчина-терапевт. Первый терапевт также был мужчиной. Женщины-терапевта не было.

Мужчину терапевта выбирать стоит также как и любого другого специалиста (в том числе и женщину). То есть есть у Вас запрос, тема, которую хотите разобрать, и приносите в терапию. Критерии работы по сути те же: насколько комфортно, как умеет работать с агрессией, контейнировать и т.д.
С точки зрения особенностей работы с мужчиной / женщиной мне не с чем сравнить (обе терапии были / есть с мужчиной). Но с точки зрения профессионализма критерии общие.
Могу лишь рассказать об опыте работы с мужчиной-терапевтом.

Поначалу когда я представляла образ теплого и поддерживающего тера-женщину, то у меня возникало отторжение. И именно потому, что у меня было очень много горячих и накопленных эмоций. И с этой точки зрения спокойный и "прохладный" тер-мужчина меня полностью устраивал.
В первой терапии тер отлично контейнировал огромные тонны эмоций и слез, которые я приносила на сессию. Круто выдерживал мои нападки и подозрения. Учитывая, что запрос был достаточно абстрактный ("меня нет, хочу появиться"), то со временем он помог сформулировать его точнее.
По итогам первой терапии у меня осталось много благодарности и тепла к нему.

Во вторую терапию я шла с запросом, похожим на Ваш: хочу наладить отношения с мужчинами. Но в первую очередь: отношения с отцом.
Потому что после первой терапии у меня произошел реверанс: их плохих отношений с матерью и хороших с отцом я попала в хорошие отношения с матерью и плохие с отцом.
Соответственно, проработать образ отца являлся (-ется) центральным для меня на данный момент.
Будучи уже полтора года работы с этой темой я вижу, что это немного иная работа, чем с образом матери, хотя смысл остается прежним - работа с границами.
В своем случае краткросрочный вариант работы не вижу от слова совсем. Во-первых, потому, что в анамнезе насилие сексуального характера, а во-вторых, потому, что пришла тоже в очень "злом" состоянии. С такой историей работать в короткие сроки не выходит (и уже полтора года как вижу, что такие истории и не получится быстро проработать).

Если очень коротко подытожить, то я предложу полагаться на профессионализм специалиста. Да, я слышала, что очень много мужчин-терапевтов, которые допускают грубейшие ошибки и наносят вред клиенту. Мне жаль слышать такое от людей и, конечно, понимаю и переживаю, потому что я сама клиент.
И да: у меня не было "оголтелого" переноса на тера (ну, как бывает, когда влюбляешься в тера, например). Как и в работе с любым другим специалистом, если очень сильный перенос, то работать будет очень сложно. Я была заряжена собственными эмоциями / процессами и тера видела очень спокойным и доброжелательным.

На данный момент я довольна работой с терапевтом и двигаюсь в проработке своего запроса.

Если у Вас будут вопросы по работе с терапевтом-мужчиной, - пишите.

[(Anonymous)]

ТС
Спасибо за вашу открытость.
Ваши комментарии в этом журнале заставляют поверить в то, что бывают в русскоязычном пространстве хорошие терапевты мужского пола.
Мне особенно нравится как вы работаете со "здесь и сейчас" и уделяете много времени осознанности и процессам происходящим на сессии.
Для большинства запросов мне моей терапевтки хватает. К мужчине я бы пошла именно поразбирать что происходит в настоящем, обращать внимания на свои ощущения, ассоциации, проекции, говорить про свое недоверие, требования, негативные ожидания, обиды. И получать при этом поддержку. Не без этого)))). Конечно, разборы и ныряния в прошлое будут чтобы исследовать откуда это все идет, почему для меня так. Центральной же темой будет оставаться тема мужского.

[julianikolaeva.livejournal.com]

У меня был опыт терапии с психологом/ терапевтом - мужчиной.
Поначалу, очень давно, это было очень эффективное сотрудничество. Т.е. ответы я получала быстрее, они впечатляли меня гораздо сильнее, демонстрировали выход быстрее и проще, чем это было бы с женщиной.
Лет 5-10 назад этот эффект стал заканчиваться. Общение могло очень хорошо сработать на короткой дистанции, когда надо было просто увидеть другую точку зрения на давнюю проблему, но когда требовалась эмпатия и присутствие, мужчины оказывались совершенно бесполезны или откровенно вредны.
Когда я дошла до глубоких слоев травмы, то две попытки общаться с мужчинами, заявлявшими о себе как о специалистах по травме вызвали такой шок, что до сих пор не могу подобрать приличных слов (на самом деле, еще два тоже заявляли, но в итоге серьезная работа с ними не сложилась, по тем же причинам, хотя помимо травмы общение было потрясающим - т.е. в рамках удобных и понятных для них тем они могут быть очень полезны).
Терапевта-женщину искать тоже непросто, но хотя бы нет такого ада, когда на меня вываливается самый незрелый и отвратный перенос, плюс неспособность вообще как-то меня услышать и заметить живого человека рядом.
Я не исключаю работу в этом смысле с мужчиной в принципе, но теперь, если случится взаимодействовать, буду формулировать задачи очень конкретно, инструментально и в жестких границах. Как с плохо воспитанной собакой, извините. Не ожидая ничего глубокого и душевного, но ценя проблески человечности, если вдруг будут.

[(Anonymous)]

В.
"Ну уж если в Моссовете.." (с)
Если уж терапевты так себя ведут, то в общении с остальными мужчинами такая тактика тем более применима.
Вы хорошо ее сформулировали)

[lena-mamiy.livejournal.com]

Мне не помогла работа с терапевтами-мужчинами в вопросах отношений с мужчинами.
Ну я как-то терапевтов воспринимаю как один тип мужчин, а мужчин, которые мне нравятся, как совсем другой тип мужчин.
Мне помогло чувствовать себя поувереннее в жизни. У мужчин все как-то выглядит проще.
Но вот с отношениями мне не помогло. Я все равно вляпалась очередной раз.
Но как опыт это интересно. И они вполне дружественные и аккуратные, и интересно с ними.

Но у меня возникло ощущение, что если женщины как-то видят мою проблему, но донести до меня не могут, то мужчины мою проблему в упор не видят.

[(Anonymous)]

ТС
Для меня тоже терапевт и нравящиеся мужчины - люди из разных категорий. Терапевт ближе к отцовской фигуре, может даже воплощение пацанов из детства, бывших и т.д. Отношения с отцовской фигурой на самоидентификацию и взаимоотношения влияют достаточно сильно. Это и про внутреннюю мужскую часть, и достигаторство, и отношения с окружающими, и восприятие собственной ценности, и про безопасность с защищенностью.

[(Anonymous)]

ФИ

О, я задавалась этим вопросом. В какой-то момент я переживала, что моя терапевт-женщина не сможет мне помочь в отношениях с мужчинами, и не лучше ли пойти к мужчине. Я задала ей этот вопрос, и она ответила, что необходимые для общения с мужчинами навыки в терапии проживаются через конкуренцию с терапевтом-женщиной.

Например, по своему опыту, я фантазировала, что у моей тер много любовников (или, наоборот, вообще нет их), и могло ли бы у меня быть столько любовников, и переживала, достаточно ли я красива, привлекательна (как она) или, напротив, почему она недостаточно хороша и привлекательна, чтобы быть мне примером и конкурентом (это было в разные промежутки времени). То есть я об терапевта "обкатывала" свою женскую привлекательность, конкурируя за её воображаемых мужчин (ну или за мужское внимание в принципе).

Ещё я заметила, что на мужчину очень часто проецируются материнские качества (особенно, когда есть серьезные травмы) - хочется, чтобы он заботился, принимал так прям по-матерински (со всеми потрохами), при этом такие потребности отчасти конфликтуют с эротическими, то есть безопасная мама с трудом сочетается со страстью и сексуальной агрессией (имхо). Поэтому, опять же, в терапии с женщиной можно вполне проработать проблемы, связанные с матерью, и они, соответственно, перестанут переноситься в такой большой степени на мужчин, что даст больше простора более взрослым влечениям.

У меня ещё был насчет своей терапии такой вывод, что причина, по которой я ищу мужчину и хочу с ним что-то проработать, является просто поиском ответов на незакрытые вопросы с отцом и матерью. Эти вопросы так же можно вынести на терапию. В общем, я считаю, что пол вашего терапевта не принципиален, если он хороший профессионал, и отношения с мужчинами успешно прорабатываются с терапевтом-женщиной.

[(Anonymous)]

ТС

Я задала ей этот вопрос, и она ответила, что необходимые для общения с мужчинами навыки в терапии проживаются через конкуренцию с терапевтом-женщиной.

Я бы сказала, она дала слишком однобокий ответ, либо подходящий только под конкретные случаи.

[(Anonymous)]

ТС

Спасибо!
"Есть темы, которые раскрываются только в отношениях с человеком того же пола, что и родитель. В частности - вопросы секса, неявных гендерных стереотипов и межполовых отношений, а также травм, которые возникли на фоне этих отношений. " - в точку!
У меня просто огромный пласт гендерного по поводу того как устроены мужчины, а как женщины, ожидания, обязанности, особенности и много чувств на этот счет.

[iron-greyhound.livejournal.com]

У меня мужчина-терапевт. Но у меня не было запроса на отношения с отцом и/или с мужчинами. И переноса тоже не было.
Чего ни хватись - ничего не было :)

А вы бы хотели хотя бы на время сменить терапевта на специалиста другого пола (с целью более объемной работы)?
Нет. Если честно, не совсем понимаю, что такого принципиального в том, какого пола специалист. Я склонна к восприятию людей как людей, а не как именно мужчин и именно женщин. У меня видимо очень мало гендерных "гвоздей" в голове. Умозрительно могу себе представить, что для человека может быть очень важным половая принадлежность своя и другого, что на это может быть завязана куча чувств, проекций убеждений и т.п. и т.д. Тогда в терапии пол специалиста, видимо, имеет значение. Но не мой случай :)

У меня есть некоторое подозрение, что терапевту-женщине со мной было бы сложнее удержаться от того, чтобы, как бы это поделикатнее выразиться... ну не то чтобы наставлять на путь истинный (это всё-таки вопиющий непрофессионализм), но попытаться сместить мою психику от агендерности в сторону женственности. Не со зла, а от убеждённости, что это принесёт мне некое психическое благополучие. Подозрение ничем не обоснованное, но не могу от него отделаться. А мне в свою очередь было бы очень сложно вписаться в "женский" формат коммуникации c акцентом на чувства и образность, а не на логику и факты.

[Александра Тюрина (from livejournal.com)]

У меня очень хороший опыт работы с терапевтами мужчинами. По обоим я оставляла отзывы у Эль в ru_therapisits. Причем я не прорабатывала отдельно отношения с мужчинами и отцом, а брала темы более общие - "я есть", "кто я". То есть про самость, ядро и границы. Причем оба телесные терапевты, прекрасно работают с переносами. Но что могу сказать: оба довольно феминны, не типичные "мужики". У меня на них шли скорее переносы как на маму. При том, что с отцовской фигурой у меня швах, и только через 10 лет терапии про маму я начала работать про папу.
И ещё я писала год назад про свой опыт такого тренинга "Первые шаги". Там каждая участница получает возможность побыть с теплым и адекватным мужчиной в качестве дочки. На меня этот тренинг произвел сильное впечатление, потом несколько моих подруг ходили, и каждый раз опыт был позитивным. Короче, мой внутренний мир постепенно заполняется более здоровыми и сильными интроектами мужских фигур))) поэтому моя позиция такая: если уметь различать хорошего терапевта от плохого, то можно мужчин терапевтов не бояться) а непрофессионализм - это внегендерное, увы

[(Anonymous)]

ТС
Радуют такие позитивные отзывы.
Я помню как вы писали про тренинг с добаюкиванием. Я бы тоже на него пошла.

[(Anonymous)]

Z

Спасибо ТС за вопросы. Впервые посмотрела на свою терапию с гендерных сторон. Имею опыт терапии и с мужчинами и с женщинами.
Первый опыт терапии был с мужчиной. Сформировался любовный перенос, но не обсуждался. Т.к. я очень быстро сбежала, как только мы подошли к теме изнасилования. Не смогла выдержать стыд. Затем я решила попробовать терапию с женщиной. Было несколько. Но с последней я влетела в такую дичайшую ретравму (вплоть до суицида), что собираю себя по кусочкам до сих пор уже несколько лет. И помог мне хоть как-то собрать себя терапевт-мужчина.
Это я к тому, что как мне кажется, абсолютно не важно какого пола терапевт. Главное профессионализм. Для меня до сих пор терапевт в переносе - это родитель (папа-мама в одном лице). Не знаю, может это отголоски моих травм?
Задумавшись над вашими вопросами, я сейчас поняла, что похоже для меня в принципе терапия возможна только с мужчиной. Поскольку уровень моей ведущей травмированности - психотический, т.е. очень ранний, младенческий. Мать пыталась избавиться от меня ещё в утробе со всеми вытекающими. Отец, как я понимаю, стал единственным доверительным контактным лицом, несмотря на его алкоголизм. И по каким-то очень архаичным ощущениям отец, а не мать принимал меня, позволяя быть. Что собственно и сохранило мне жизнь и уберегло от махровых патологий. Хотя впоследствии мать завиноватила меня до степени служения ей и ненависти к отцу. Но это уже случилось гораздо позже. Не суть.
Это я всё к чему? К тому, что по вашему описанию и вопросам уровень проработки выглядит вполне себе невротическим. А это значит, что терапевт-мужчина действительно может придать вашей терапии объём. Но в выборе стоит быть весьма щепетильной, недопсихологов-гуру слишком много. Подход, скайп и сроки терапии в таких случаях вторичны. Важен сам терапевт. Пробуйте и слушайте себя.
А вообще, может стоит обсудить и задать эти вопросы вашей текущей терапевтке?

Извините за откровения и много букв.
И благодарю вас за пост, развернувший для меня мою терапию под другим углом.

[(Anonymous)]

ТС

И вам спасибо, вы с очень интересного ракурса увидели тему. Буду думать с этой стороны тоже.