Делимся опытом

[transurfer]

Нахожусь год в терапии, за это время удалось немного снизить градус внешней агрессии, начала восстанавливать границы, стало видно яму, в которой пребываю, удалось немного скорректировать отношения с матерью. Мой терапевт никогда не нарушал сеттинг, он внимательный и чуткий, чувствую 100% поддержку. Но хочу поделиться своими сомнениями относительно профессиональной компетентности терапевта и услышать мнение тех, кто возможно тоже сталкивался с аналогичной ситуацией.

1. У меня нет понимания как именно нужно работать с травмой. Какими способами нужно ее прорабатывать.
2. На мои жалобы, что вот, нахожусь в хаосе -- получаю от терапевта мягкие поглаживания с такой формулировкой "у вас бывают сложные периоды, когда ресурсы на нуле, вы должны поберечь себя и понимать, что через некоторое время снова будете в ресурсе и сможете идти вперед". Но меня не удовлетворяет такой ответ, нужно понимать почему повторяется этот хаос циклично, почему я в нем пребываю, что меня заставляет быть внутри этого хаоса?
3. Есть мысли попробовать других специалистов, но иногда все же думаю, может я слишком требовательна? Терапевт поддерживающий, но те основные знания о травме, о способах работы с ней и так далее я узнаю сама + журнал Эль. Это немного странно.

Очень хотелось бы услышать ваше мнение.

Комментаторы, отвечая анонимно, подписывайтесь каким-нибудь псевдонимом, чтобы в ветках с множественными анонимными комментариями собеседники видели, с кем они говорят.
Авторы постов, отвечая анонимно, пожалуйста, обозначайте себя как топикстартера/автора вопроса.

Прислать свою ситуацию для обсуждения можно тут

---

Почитать отзывы о терапевтах можно тут ru_therapists, а добавить собственный отзыв можно здесь

Comments

[maya-lebedeva.livejournal.com]

Мне очень откликается. Похожая ситуация. Я об этом думала, размышляла и решила, что свою тер терять не хочу, потому что она даёт тепло и принятие, нет осуждения, никаких слов о том, что я «должна» кому-то что-то, пренебрежения, она много со мной прошла моих жизненных ситуаций. Я наверное ни одному человеку в жизни не открывалась так как ей. Хотя мне кажется, что травма - это не специализация моей тер. Она работает в экзистенциальном подходе, здесь упоминали, что этот подход не работает, например, с субличностями. Хотя мы разбираем все, исследуем, выявляем потребности каждой «фигуры», но называем моими частями просто. И информацию о травме я действительно также добираю в других местах: здесь, на обучающих онлайн курсах, на практических занятиях, из книг и фильмов. Плюс пошла на дополнительную терапию (emdr), и там гораздо меньше разговоров, и больше именно эффективной точечной переработки негативного прошлого опыта. Для меня сейчас идеально комфортная ситуация сложилась, мне прям хорошо, и я полностью довольна.

[klonik-z.livejournal.com]

С одной стороны вы правы, чем больше специалист знает о травме, тем лучше.
С другой стороны, сам по себе поддерживающий и уважительный контакт может быть более целительным, чем куча анализа "почему у меня так" и разных интеллектуализаций.
В конце концов, как вы правильно говорите, сейчас много где можно набрать полезной информации.
Вот то что ваш специалист не дает конкретных советов для кризисных периодов - это меня напрягло бы.

[(Anonymous)]

Очень созвучно. И тоже экзистенциальный подход и открываюсь как никому другому. И по травме я тоже добираю. Скажите,пожалуйста,вам чего не хватает в этой терапии? Я все пытаюсь словить,потому что добраться до сути и как-то сформулировать для себя не могу. Задумалась сейчас про субличности и тоже с частями работает. А как должно быть ?

[(Anonymous)]

Вот здесь было обсуждение про ЭТ https://transurfer.livejournal.com/660862.html

[(Anonymous)]

Берут же терапевты на себя смелость лить в уши "у вас бывают сложные периоды, когда ресурсы на нуле, вы должны поберечь себя и понимать, что через некоторое время снова будете в ресурсе и сможете идти вперед". Типа оставайся клиент в яме, оно само рассосется. А на терапию зачем клиент шел? Чтобы ему подали руку, помогли, и клиент вышел в ресурсе, в более лучшем состоянии чем пришел, с силами либо действительно принять ситуацию и переключиться на себя, либо с ясной головой и спокойным сердцем чтобы что-то в ситуации сделать.

[maya-lebedeva.livejournal.com]

Я, к сожалению, не знаю как должно быть. Как минимум потому что я не особо спец в терапии, в подходах, в том, как и чем эффективно работать в том или ином случае. Я только недавно вообще осознала, что у меня травма, и это что-то конкретное)))
Просто я читала, что есть терапевты, у которых «специализация» - травма. У них есть последовательность в работе с этими субличностями, техники специальные (например, упражнение «Семейка субличностей»).
Даже не знаю чего мне не хватает. (И - не хватает ли?)
Может - информации, образованности что ли (своей). Я здесь уже где-то писала, что для меня комфортно «получить диагноз». Ну то есть, чтобы тер сказала - «это похоже на довербальную травму», «это выглядит как нарциссические черты». (Я обсудила это с тер, она стала добавлять это понемногу). С другой стороны думаю - а может быть в этом и нет пользы для моей психики? Для моего глубинного подсознания? Подсознанию же, наверно, пофиг как назвать что-то?
Кто его знает...
Может быть не хватает директивности - «сделай так», но терапевт же не может так сказать по многим причинам, потому что свою жизнь живу я, а не он. Плюс может душа просит директивности, потому что это проще, перекладывается ответственность, да и привыкла я к такому стилю общения от моих родителей (и это не круто!).
При этом я знаю, например, что защита на слово «должен» у меня 100%))) Я не услышу человека, если он мне скажет, что я что-то «должна». Я полчаса буду дискутировать с ним на тему - кому и с какой стати я должна и убеждать его, что должна я только по закону и то имею право его нарушить, вопрос только в последствиях)))
Может не хватает последовательности, поэтапности «лечения». Или «расписания занятий». Или ответов на вопрос - Что мне делать?!)))
Не знаю, к сожалению. Тоже не могу чётко сформулировать.

[(Anonymous)]

Я бы лишила экзистенциональную терапию статуса терапии, да и статуса экзистенциональной тоже. Просто беседы ни о чем. В определенный период жизни случайным образом помогают, попадая в резонанс с потребностями клиента в данный момент, и отлично. На полноценную долгосрочную терапию не тянет. Пока есть польза, можно ходить. Главное, вовремя распознать когда перестает быть полезным и начинает разрушать, и уходить в нормальную терапию. Потому как жить надеждой и биться об бессилие истощает психику больше.

Я очень сильно жалею что мне никто не сказал что ЭТ - это не полноценная терапия, с травмами и с серьезными вопросами не работает, а у терапевтов не хватает квалификации. Ну нет в их системе и образовании навыков работы с проблемами, нет достаточного понимания психики, нет системных знаний. И ничего с этим не сделать. Я потеряла годы, и мне стало хуже. Хотя флер от красоты ЭТ был, и очарование терапевтом и подходом.

[transurfer.livejournal.com]

Как мы тут обсуждали в прошлый раз, (https://transurfer.livejournal.com/660862.html) ЭТ - это терапия для тех, кто уже проработал свою травму и кто хочет работать с общечеловеческими темами вроде смысла жизни или способов справиться с общечеловеческими явлениями вроде экзистенциального одиночества, смертности и так далее. Она подразумевает, что человек будет искать собственные, уникальные смыслы, а терапевт будет поддерживать и направлять этот процесс, создавая для него пространство.

Для проработки детской травмы это направление не подходит.

[transurfer.livejournal.com]

И кагбэ терапевт должен отдавать себе в этом отчет и не брать клиентов, у которых главная тема - это детская травма.

[(Anonymous)]

Лалала
ТС не отмечал что у него ЭТ.
Но вы правы, что терапевты не должны морочить голову, а с самого начала честно предупреждать что работают с узким кругом вещей, и чтобы клиент для ранних травм выбирал другие методы терапии.
Экзистенциальщики как раз таки морочат голову говоря "ЭТ работает с любыми вопросами, включая любые травмы", "ЭТ шире других методов, нет рамок, техники подбираются под каждого клиента", подразумевая импровизацию на ходу при невладении никакими конкретными техниками.

И в объявлениях часто зазывают именно отчаявшихся, потерянных людей, которым плохо. Симптомы скорее всего кричат о депрессии, птср, детских или серьезных травмах, необходимости квалифицированной помощи врачей и глубокой терапии. Но никак не их подход. Им можно серьезно навредить человеку и загнать в тупик.

По поводу того что ЭТ помогает разобраться с вопросами смысла, смертности, одиночества - тоже сомнительно. Что они знают о смерти, смысле и одиночестве, если из книги в книгу пересказывают идеи списка авторов, которые это домысливали и нафилософствовали? Почти все книги ЭТ авторов - это сборники цитат и витание в облаках идей.
По-настоящему экзистенциальные темы исследуются через телесное и чувственное взаимодействие с экзистенциональными данностями, через сбор опыта и собственный опыт. Из всех авторов только Франкл с этим соприкасался.

[(Anonymous)]

Лалала
Дополню. У меня экз.тер на мои страдания говорила что это душа томится, просто я не живу свою жизнь. Вот представлю себе во всех деталях что именно я хочу, свою идеальную жизнь, и оно исполнится! И стану я счастливой. А терапия закончится в тот момент, когда я встречу вторую половинку, смысл в терапии отпадет, потому что вся маята от того что нет родной души, а мужчина будет всем миром, и мамой, и другом, опорой, и решит все мои проблемы!
Когда у меня накатывал страх и паника, было плохо, она говорила "Чем хуже сейчас - тем лучше будет потом. Это от того что приближаются классные перемены, старые программы взбунтовались. Надо не сдаваться, идти сквозь, не обращать внимание. Вот-вот жизнь изменится".
На самом деле, это были травмы и боль, которые я до сих пор разгребаю, и от их лечения мне становится лучше и без всяких надежд, смыслов, половинок. Наоборот, чем больше заземляюсь и трезвее мыслю, смотрю прямо в глаза проблемам и прорабатываю - тем легче, тем больше живу здесь и сейчас, тем больше ресурсов.
В ЭТ чаще уводят в мир облаков, иллюзий, перекладывая все проблемы, травмы и т.д. на внешнее. Это половиночки нет, это смысла нет, это любимого дела нет, это другие не понимают, это свою стаю не найдешь. Вот найдешь, и как взвалишь все свои тараканы, ожидания, проекции и проблемы на них, и будет счастье!

[(Anonymous)]

Лалала

Скажите, а у вас терапия строится на подбадриваниях терапевта, похвале, восхищении, внушении что вы красивая, талантливая, классная? А если пожалуетесь на кого-либо или что-либо, то терапевт всей душой за вас, и даже выходит из терапевтической позиции ругая другую сторону, давая негативные оценки ей? А в ваши рассказы вовлекается с человеческим интересом искреннего слушателя, задавая вопросы и комментарии как по-человечески неравнодушный человек (скажем так, как подружка или приятельница, интересующаяся деталями)?

Я не с подвохом спрашиваю, просто проверяю свою гипотезу и наблюдение об экзистенциональных терапевтах, что они стараются больше играть роль подруги, "своего", чем быть в терапевтической позиции.

Если так, я объясню разницу с терапией.

[transurfer.livejournal.com]

На такие мыльные пузыри даже отечественный гештальт не способен...
Жуть-то какая!

[(Anonymous)]

Лалала

На самом деле, основных авторов в ЭТ много, нет единой структуры, часто идеи противоречат друг-другу. Каждый терапевт собирает свое видение из разных кусков разнозненной литературы, кому что на душу легло. Чего не хватает, так это понимания, что есть другие видения, и они не должны свое транслировать клиенту.

Я пытаюсь отделить где там мракобесие и отсебятина моей тер, а где специфика метода. По второму кругу читая авторов, понимаю что не так уж и много моя тер накрутила своего. Про половиночки и любовь до гроба - от Лэнгле, найти свое и все наладится, гипотетическая аутентичность - Ван Дорцен и прочие. Про отсутствие структуры и импровизацию на ходу - многие.. Видеть в клиенте таланты и уникальность и накладывать на него свои ожидании, погружать в иллюзии и фрустрацию - между строк много где идет. Про поддакивание клиенту и типа эмпатичное мимикрирование - то ли Ялом, то ли кто. Льстить и перехваливать от души - от кого не знаю. Но встречала также у Млодик как она клиентку награждала "ах, ты такая талантливая!", "все в жизни будет так как ты захочешь! надо лишь правильно захотеть".

[transurfer.livejournal.com]

Там всего полшага до эзотерики, похоже.

[(Anonymous)]

Лалала
Возможно, от терапевта зависит. Я жила с невротическим чувством вины что у меня в голове нет четкой картинки идеальной себя, идеального мужчины, идеальной жизни. А пока нет, то ничего хорошего в жизни не будет, сама виновата, внешнее - отражение внутреннего. Мучилась от того что мне не удается представить все в красках и жить в этом состоянии, что во-первых, не хватает фантазии и внутренних ресурсов, во-вторых, если начинаю натягивать желаемое состояние, потом получаю тАкой откат. Вот еще чуть-чуть побьюсь со своим травмированным ужасным внутренним миром, и кАк создам нужное состояние, и буду жить из нужного состояния.
Когда ушла от экз.тер, глубоко выдохнула от того что мне не нужно ничего представлять, стараться натянуть и удержать какой-то мир. Я могу быть такой какая я есть сейчас, многогранной, какой хочу, выгуливать свою тень, менять свое мнение и себя, хотеть что угодно, а не "идеальное".

[(Anonymous)]

Да,совершенно верно. Роль своего. Вы прямо описали как есть.

[(Anonymous)]

У меня был директивный терапевт и как итог-сильнейшая ретравматизация. Причём не было там «иди сделай»,а было ощущение,что к учительнице хожу. Чувствовала ее агрессию.

[(Anonymous)]

Дополню: вы знаете,тут кому что нужно. Дело в том,что я к ней пришла после терапевта,который был как экран,было мало поддержки,а у меня травма привязанности. Да,мы много чего проанализировали,но все сводилось: «А как сама думаешь и тд» То есть даже в минуты слез я слышала: «И что стоит за этим,какое убеждение?» И я медленно скатилась в пропасть,успев привязаться. Когда я пришла к нынешнему,совсем другая картина. Она за меня,может сказать доброе слово (но это не вы молодец и тд) и я впервые в жизни стала себя сама одобрять,стала себя защищать,чувствую свою безопасность. То есть впитываю в себя то,что на сессиях. И ещё мне нравится,что она действительно с эмпатией в контакте. И меня в этом многому научила,я стала видеть насколько люди за свою задницу в основном и плевать хотели на другого. А я в кой-то веке за себя,а не как раньше. Все,что ниже пишут про эт я не сталкивалась,но у меня она ещё и травматерапевт с большим опытом. Никаких рассуждений философских нет. С уважением относится к препаратам если нужно,к психиатрам и тд

[maya-lebedeva.livejournal.com]

Скажите, а у вас терапия строится на подбадриваниях терапевта, похвале, восхищении, внушении что вы красивая, талантливая, классная?
Нет!))) Она не даёт оценок. Никакого восхищения, слов, что я красивая, талантливая, классная не было. Один раз только, когда я была совсем не в ресурсе, мы говорили о том, что я вообще-то сильная и много на что способна, судя по моему прошлому. Я приободрилась от этого, вспомнила об этом, потому что я правда сильная и многое могу вывезти, сделать в этом мире. Мне это помогло в тот момент.
А если пожалуетесь на кого-либо или что-либо, то терапевт всей душой за вас, и даже выходит из терапевтической позиции ругая другую сторону, давая негативные оценки ей?
Нет!))) Даже когда с мужчиной расставались, она говорила, что она всегда будет за меня, и поддерживать будет именно меня, но при этом ответственность за то, что происходит в отношениях всегда лежит на двух людях. И это было хорошо для меня, потому что мои подруги жёстко оценивали моего мужчину, называли его плохими словами, а я это не разделяла. Я не готова называть кого-то козлом, *удаком и тд (много причин почему), и только у своей тер находила позицию, созвучную мне: ответственность на обоих.
А в ваши рассказы вовлекается с человеческим интересом искреннего слушателя, задавая вопросы и комментарии как по-человечески неравнодушный человек (скажем так, как подружка или приятельница, интересующаяся деталями)?
Ну, иногда она уточняет детали. Например недавно, когда я рассказывала, что я подметала пол, она спросила - «у тебя нет пылесоса?». Ещё иногда бывает, что я тотально в жопе (обычно это бывает когда я в отношениях))) меня несёт просто пиз*ец))) Я говорю-говорю, в эти моменты она слушает, пытается возвращать к реальности, но это бесполезняк в моем таком состоянии))) Я это точно знаю))) Она спрашивает о моих чувствах в этот момент о том, чего бы мне хотелось.

Спасибо вам за вопросы и на всякий случай - да, объясните, пожалуйста, разницу на всякий случай! Вдруг я чего-то не замечаю!

[maya-lebedeva.livejournal.com]

А подскажите, пожалуйста, что для вас «нормальная» терапия?

[(Anonymous)]

Присоединяюсь, «сестра»!, к вопросу!

[(Anonymous)]

"У меня нет понимания как именно нужно работать с травмой. Какими способами нужно ее прорабатывать. "

Я специалист по интегративной травмотерапии, так называется моя специальность по диплому, я психолог, но не психотерапевт. Это не самореклама. Возможно смогу чем-то помочь.
В целом психологическая травма хорошо поддается исцелению, вопрос времени, у кого быстро, у кого медленно, многое зависит и от специалиста и от психики самого пострадавшего. В подходе, в котором я обучалась, нам давали четыхехфазную модель работы с травмой: 1)установление отношений(контакта) между клиентом и специалистом, диагностика - фаза может длиться до 16 сеансов, при шизоидных типах защит у клиентов, еще больше, 2)самая длинная фаза Стабилизация. Фаза укрепления берегов. Когда специалист обучает клиента поиску безопасности внутри и снаружи, умению находить ресурсы, определению здоровых каналов восприятия, понятию времени, обучает клиента прекращать диссоциации, технике sibam, заземляться, искать контакт с телом, проводит занятия направленные на дореагирование агрессии застрявшей в теле(как незавершенные реакции) , помогает клиенту в работе с опорами, поддержками в теле, помогает клиенту с границами их осознаванием, восстановлением. Ведет работу на контакт клиента с его здоровыми, ресурсными частями, также ведет работу на контакт с вн. ребенком, родителем. Помогает, обьясняет работу с травмированными частями, агрессорами, саботажниками, критиком. Используя при этом разные методики:телесно-ориентированной терапии, арт-терапии, катотивной, имагинативной терапии, танцевальной терапии, разговорной,бо-динамики Марчер, ДПДГ, Луизы Редеман и проч. все зависит от того какой канал для установления контакта у клиента уцелел и продолжает его расширять, исцеляя другие каналы. Суть обучить клиента как поступать, что делать если... 3) фаза конфронтации с травмой, цель десенсибилизация. Клиент уже большую часть времени своей жизни начинает пребывать в позитиве, соотношение с негативом 1/3,1/2.Когда ресурсов достаточно чтобы посмотреть на тяжелое - по времени от сеанса до трех. Ориентиром служит то, как быстро клиент может возвращаться при стрессе в ресурсное состояние. Тоесть как быстро стабилизироваться. Методика для разных видов травм варьируется. 4)фаза Интеграции, постравматический рост, осознание, что травма была, здесь время на усмотрение клиента.Специалист оказывает поддержку клиенту, его новому опыту.Здесь уже возможны не регулярные сеансы, раз в месяц например.
Есть понятие шоковой, монотравмы и комплексной травмы, также хронической трамы и тогда в этом тоже существуют ньюансы,но фазы работы не меняются.
Думаю наверное есть еще подходы и методы работы с травмой.

[maya-lebedeva.livejournal.com]

Прочитала ваши комментарии ниже про ваш опыт экз.терапии.
Моя тер не тащит меня в отношения, не говорит ничего про то, что моя душа томится или что я живу не своей жизнью. Вообще ни разу!))) Иногда есть такое, что она говорит о мифах, ну вот один раз это было, про Богиню Кали, что типо в женщине есть и черное, и белое, и что женщина умеет, может мстить, и Мастера и Маргариту я еще в этом вспомнила, когда она мстила Латунскому. Она разделяла со мной этот кайф, когда мстишь, при этом обращала внимание на то, что ребенка Маргарита не тронула, что есть пределы мести. Спрашивала - хочу ли я мстить, дает ли мне это успокоение. Я говорила да, она это спокойно принимала. Ну с оговоркой, что есть границы.
И она заземленная, практичная, про жизнь, это я вечно в облаках витаю, в иллюзиях, она возвращает на землю, так сказать)))

[(Anonymous)]

Лалала

Спасибо за ответ!
Ясно. У вас очень адекватный терапевт, сохраняет терапевтическую позицию. У нее наверное помимо ЭТ есть хорошее психотерапевтическое образование и терапия/супервизия. Потому как в чистом виде ЭТ больше с отсутствием структуры. Или может где-то есть хорошая школа ЭТ, где учат в соответствие с общими стандартами. Те экз.теры, которых я знаю, имеют примерно одинаковое образование, и грешат похожим.

Примеры, которые я привела в вопросах - как раз про неправильную терапию, когда терапевт дает оценку, становится неравнодушным любопытным человеком (как соседка, подружка, сплетница), вгоняет в рамки, вешает ожидания, и в целом к миру относится нетолерантно. Это нетерапевтично, с таким же успехом можно пожаловаться подружкам или парикмахеру. Хороший терапевт будет правильно отзеркаливать, сохранять границы, поддерживать, оставляя поле для свободы человека, а вопросы задавать и поддерживать разговоры исходя из того, насколько клиенту и терапии это может помочь.

Почему я спросила - встречала такой испорченный стиль терапии именно в ЭТ. Вы говорили что вам чего-то не достает в терапии, и я подумала, вдруг что-то из этого набора. Слава богу, все хорошо.

Спасибо вам за поддержание дискуссии. Мне очень интересно смотреть в тему глубже и на стили работы специалистов.