Делимся опытом

[transurfer]

Здравствуйте, мне очень приятно, что есть этот журнал.Благодарю всех заранее.

В процессе терапии столкнулась с темой старости, особенно это касается тела. Попробую описать все по порядку: у меня было две беременности и двое родов с разницей в 17 лет. Если после первых родов процесс восстановления организма прошел незаметно, вернее я тогда не очень прислушивалась к своему телу,мало зная о себе. Я не почувствовала, что повзрослела или помудрела после них. Вторые же роды дали о себе знать, т. е. они ускорили некоторые процессы и можно сказать стали словно границей, до и после. Я в целом вошла в норму, вышла на работу, но вот изменения кожи, волос, тонуса мышц, функций внутренних органов как будто снизились, прибавка в весе(незначительно однако тяжело ее регулировать) упало зрение, стали болеть суставы. И я стала ощущать тяжесть, вес, неуклюжесть, негибкость, снижение сообразительности что ли, иногда просто туплю, там где раньше ничего не стоило догадаться. У меня такое впечатление, что я отстала, поезд уходит и я уже не заскочу. Я занимаюсь спортом. Я посещаю врача регулярно, он говорит возрастные изменения. Это вызывает тревогу. Так как звучит для меня как приговор в 30 лет то то, в 40 - то то,... 60 лет а что вы хотели? Я и правда получается не знаю чего хочу. Как принимать себя новую с этими изменениями. Я поняла, что не знаю как правильно стариться, как с этим мириться, как не бежать за поездом?Пожилые люди вызывают у меня сейчас жалость, боль, бессилие.У меня нет хорошего примера перед глазами (в семье тоже) как заботиться о себе, о своем теле по мере старения. Как не испытывать ужаса и отвращения перед собственной немощностью, беспомощностью и бессилием? Потому, что это для меня сейчас как дорога к зависимости от другого.Или жить как будто ничего не происходит?

Мои подруги делают пластику, уколы, молодятся, но это тоже для меня не приемлемо(
Буду признательна, если вы поделитесь со мной, что вы думаете о старости и стареющем теле и может быть у кого то есть опыт в терапии на подобную тему.

Комментаторы, отвечая анонимно, подписывайтесь каким-нибудь псевдонимом, чтобы в ветках с множественными анонимными комментариями собеседники видели, с кем они говорят.
Авторы постов, отвечая анонимно, пожалуйста, обозначайте себя как топикстартера/автора вопроса.

Прислать свою ситуацию для обсуждения можно тут

---

Почитать отзывы о терапевтах можно тут ru_therapists, а добавить собственный отзыв можно здесь

Comments

[transurfer.livejournal.com]

Куда едет тот поезд, в который надо заскочить?

[(Anonymous)]

ТС

Поезд скорее похож на безопасность и беззаботность. У меня был ПТРС, когда тело выдавало "финты", поджилки тряслись, дыхание в виде удушья, высокий АД и липкий холодный страх ввиде озноба, после приступов была пустота, бессилие именно на физике, разбитость, эти состояния преследовали меня, я из дома боялась выйти и тогда я помню мне пришли мысли, а как в старости? Я помню как 3 часа шла домой из магазина, где ходу 15 минут. Как боялась оставаться одна и дома и на улице, как цеплялась в телефон пальцами, и таблетки которые не помогали, но все же всегда с собой, так было легче.Я не могла заниматься спортом, так как почему то пресс и быстрая ходьба вызывали у меня неприятные ощущения и иногда вызывали приступы ПТРС. Я чувствовала одиночество и ужас перед силой своего тела. Я тогда читала книгу М. С. Дьяченко"Шрам", где чувства главного героя и его состояния были мне очень близки. Так я попала на терапию.В терапии я уже 5 год. Конечно многое осозналось, приступы прекратились, но "осадок" остался в воспоминаниях.

[(Anonymous)]

Так хочется вас обнять!

[izq.livejournal.com]

Я рядом посидеть. Боюсь возрастных изменений. Боюсь немощности. Боюсь остаться на обочине, учитывая, что семьи у меня нет. Была в Германии, видела тамошние дома престарелых. Хочется уехать.

[(Anonymous)]

Вы не могли бы пояснить про дома престарелых в Германии? Откуда хочется уехать? Интересно про дома престарелых: мало кто там был и может рассказать. Может хоть немножко расскажете?

[(Anonymous)]

Все описанное в топике происходит и без поздних родов, просто в силу возраста и генетики. Если между 20 и 35 разницы может сильно не ощущаться, то между 35 и 45 начинаются разнообразные процессы. 20 уже не будет никогда в плане физических ощущений, т.е. тот поезд отслужил свое и ушел, но на том поезде который сейчас доступен можно оптимизировать свое состояние и уровень энергии, если для Вас это важно. Как мне кажется, все зависит от мотивации и желания расставить приоритеты. У меня как-то смутно получается объяснить, но идея - быть лучшей версией себя, так, как вам самой это видится, на том жизненном этапе, на котором Вы сейчас находитесь, и оставаться у руля - принимать решения и расставлять приоритеты, если над, то пересматривать их и корректировать курс.

[(Anonymous)]

Тоже чувствую возрастные изменения, вижу и слышу, как меняется тело, будто оседает к земле и похрустывает. Отношусь к этому, скорее, с интересом. Мне интересно узнавать себя и понимать, что это тело — моё. Долго была с ним в разлуке, как-то. Не ощущала. Теперь оно есть. И я его люблю.

[(Anonymous)]

Давайте для начала уточним, ТС проходит психотерапию? Иначе как в прошлый раз получится что человек не в терапии, пришел совета попросить, а ситуация совсем о другом. Начинали про чувствительную психику, оказалось как выжить в тесной квартире с младенцем и мужем.

[transurfer.livejournal.com]

Да, стоит уточнить.

У меня есть наблюдение, что женские переживания о своей внешности и возрасте чаще всего спровоцированы поведением или словами значимых для них мужчин. То есть, начинаются после таких замечаний или поступков.

[(Anonymous)]

Это я была с младенцем и мужем.
1) моя квартира не тесная, в ней хватает места всем
2) в одно время я жила одна, и было тоже самое. Обстоятельства меняются, а ситуация остаётся.

Очень жаль, что все привязались к обстоятельствам, я, наверное, неверно выразилась.
У меня есть личное время и личное пространство, но у меня нет его каждые два часа по желанию левой пятки, и я сильно сомневаюсь, что вот прям у всех чувствительных людей есть карманный бункер, в который можно в любое время спрятаться на сколько угодно времени.
А в итоге все советы свелись к тому, что "вам нужна своя квартира, доступная в любую секунду", но своя квартира не решает проблемы, у меня есть своя квартира, и я пыталась в ней жить одна, но это не помогло.
Но я уже не смогла этого написать, комментарии закрыли, и меня отправили в ру-психолог.
И да, я прохожу терапию, и с психологом это обсуждаю. И прошлые ситуации обсуждала. И это, как и тут, сводится к обсуждению обстоятельств.
Е.С.

[(Anonymous)]

Мне под 60. Не занималась и не занимаюсь спортом. Тело с возрастом коченело, костенело, но я этого не замечала, пока не родился внук. Когда он немного подрос, мы с ним начали вести напольную жизнь, т.к. я постоянно с ним нянчилась. И вот тогда я и заметила, что тело непослушное, твёрдое. Мне трудно было менять положение тела из позиции лёжа. Но, играя с малышом, надо было ползать, вставать на четвереньки, переворачиваться на спину и т.д.. Проделывая все эти кульбиты, заметила, как тело начало становиться гибким, мягким. Самое приятное упражнение было, когда я стояла на четвереньках, а малыш садился мне на спину, как на лошадь, и «ехал». Позвоночник в пояснице очень приятно прогибался. Моё тело стало оживать. Я даже и не подозревала, что настолько негибкая, одеревеневшая. Через несколько месяцев упражнений даже походка у меня стала лёгкая.
В силу конституции, у меня нет лишнего веса, поэтому со спины выгляжу, как молодая. Меня могла бы выдавать сгорбленность, свойственная пожилым людям, но я постоянно напоминаю себе расслабить, опустить плечи, и тело стало более прямым. И теперь получается конфуз: какой-нибудь молодой человек обгоняет сзади, весело заглядывает мне в лицо, намереваясь заговорить, и тут же лицо его вытягивается и он, оторопевший, уходит далее. Психологически это очень неприятно, хочется опять сгорбиться и утяжелить походку, чтобы исключить такие моменты, но уговариваю себя не поддаваться на такие «провокации».
Ещё труднее, когда я среди сверстниц. Видно, что им неприятно и я чувствую вину.
Обо всём этом говорили с терапевтом и он сказал, что мой вид может вдохновлять молодых людей: они увидят, что возраст – это не так страшно, как кажется, что можно быть и таким. Этим и поддерживаю себя, когда чувствую себя неудобно, виновато. Но в силу моих психологических травм, мне всё-же трудно и неприятно, и спасаюсь только тем, что в большом городе я в общем-то незаметна среди большого количества людей.
Других возрастных изменений, кроме морщин, я не замечаю. А упражнение у меня есть только одно: ходьба. Не потому, что я люблю ходить, хотя это тоже есть, а потому, что финансы не позволяют часто пользоваться общественным транспортом и потому много хожу пешком.

[transurfer.livejournal.com]

Очень проницательные слова у вашего терапевта. Действительно, мы часто забываем, что за взрослыми женщинами внимательнее всего наблюдают глаза молодых женщин, которые пытаются угадать, каким будет их собственное будущее. И давать им положительный пример - это вдохновлять их не бояться возраста, вдохновлять их не забивать на себя от мыслей "мне скоро 30, остается только в простыню завернуться и на кладбище ползти". У женщин так мало ролевых моделей среднего и более старшего возраста (из тех, кто не тратит десятки и сотни тысяч долларов на внешность).

Вы молодец, что не даете чужому поведению влиять на свое самовосприятие.

[(Anonymous)]

Я была бы очень рада видеть вокруг себя побольше таких женщин, как вы - это очень вдохновляюще и мотивирующе!

[(Anonymous)]

прямо про меня -со спины девочка Мне 50 Тоже такая же реакция молодых мужчин Неприятно Хочу научиться принимать возраст и себя в нем

[(Anonymous)]

Завидую вашему внуку, вы замечательная бабушка!

[(Anonymous)]

А.а.

Я в терапии столкнулась с темой ощущения своего внутреннего возраста. Сейчас во ощущаю себя как очень пожилая, разбитая жизнью женщина. Интересно ощущать себя на свой возраст... Какого это?

Мне кажется, подготовиться к старости и к новому восприятию себя и тела может помочь йога и практики осознанности, при которых как раз и учишься отслеживать свои реакции на изменения, учишься относиться к себе с добротой, приятием и заботой. В хорошей неспешной йоге учишься с интересом и уважением относиться к своим границам, отслеживать их изменения, отслеживать реакции и ощущения в теле.
/Так получилось, что с конца прошлого года я была на паре выставок, посвященных теме старости и смерти. Это очень насущные темы для нашего общества, так как продолжительность жизни растет, но общество как-то еще не отреагировало достаточным уровнем информации и освещения темы старости, ее нормальности и так далее.

Первая выставка была в Лондоне "The age-old question" и вторая в Германии "Grey is the new pink (https://www.weltkulturenmuseum.de/en/content/grey-new-pink-moments-ageing)" - о процессе старости в разных культурах. Мне было грустновато на обоих выставках (но это мое лично восприятие). Много изображений пожилых людей, быт во многом сужается до минимума, в повседне. Хорошо задуматься о теме здоровья, социальных связей, интересов. Были так же представлены 60-70 летние (https://www.instagram.com/g.krabbenhoft/?hl=de) блогеры-инстраграммеры, с каким-то неимоверным числом подписчиков, рассказывающие про старость. Но это в основном были бывшие модели из Берлина, выглядели они очень хорошо и подтянуто, с макияжем и стильно одетые. Я не удивляюсь, что у них много подписчиков, хороши видеть примеры, как может выглядеть старость, о которой мы на самом деле мало что знаем и не знаем, как правильно воспринимать и подготовиться...

В моем окружении довольно много людей разного возраста, и 60-70-80. Здорово, как люди сохранили интерес к жизни, путешествуют и как-то по-доброму относятся к жизни, имеют свои интересы, друзей. Это очень завораживаетБ этот интерес и желание жить дальше, исследовать. Мне иногда хотя бы на день интереса набрать...

Мне кажется, что из-з того, что я сама не знаю, как правильно говорить на эту тему (старости), я ее не затрагиваю с людьми такого возраста. Избегаю этого, хоть жаль, конечно.

В терапии еще прихожу к теме, что мне жаль, что мое детство и молодость, как в тумане прошли и что я только-только как-то пробуждаюсь что ли или скорее учусь жить с тем, что вышло по итогу травмы. Хотя я и что-то делала, путешествовала, "тусила", но все это какое-то пресное по воспоминаниям и ощущением и сейчас пресность только еще больше ощущается, а моменты восприятия себя живой - их недостаточно. Ну и в этом ракурсе грустно, что придется сразу в какой-то возраст приходить и ощущать себя в особенностях этого возраста, не прожив осознанно молодость, детсво, ощущения молодости тела, желаний, стремлений, присущих возрасту. Вот от этого очень гурстно. Так же очень интересно, как у людей в возрасте сохраняется этот инетерс, задор к жизни. У меня не все такие знакомые, есть и знакомые, которые более спокойно, депрессивно относятся и как-то больше "диживают" свое время. Я не знаю, от чего это зависит, но хотелось бы как-то в терапии проработаться, что бы и в возрсте уметь наслаждаться жизнью и ее проявлениями, пусть и с ограничениямми возраста.

[(Anonymous)]

ТС
Спасибо вам за поддержку, мне тоже интересна тема внутреннего возраста, я вот даже подумала, что в начале своей терапии была словно старше, сейчас мой внутренний возраст и физический где то рядом, мне 45.
Вы затронули важную тему"как может выглядеть в старость, о которой мы на самом деле мало что знаем и не знаем, как правильно воспринимать и подготовиться...", мне не хочется ровняться на модели, я ими восхищаюсь, но мне хотелось бы чего то более земного, понятного. И, да, я тоже не знаю как" доживать" и можно ли это проработать в терапии и есть ли кто проработал. Как остаться собой, быть, оставаясь в контакте с другими и с собой. И такая тема как быть бабушкой.

[(Anonymous)]

С.

Отношусь философски, потому что крепкого здоровья у меня никогда не было. Зрение стало падать с первого класса, например. Седеть начала в 22 года.
А, с другой стороны, какие-то мои кумиры так жгли за 80, что дай бог каждому (вот, например, Кристофер Ли в 90 лет альбом метал-рока записал). То есть, "немощность и бессилие" для меня не маркированы именно возрастом, скорее, это производная от умения о себе позаботиться и удачи. Хотя, конечно, временами мне бывает очень обидно, что у каких-то людей есть задаром то, что мне постоянно приходится добывать с плясками с бубном. Ну вот зрение, например. Глаза приходится вставлять каждое утро:)
Но я стараюсь ориентироваться на тех, кто даже имея большие проблемы со здоровьем, не терял мужества. Вот очерки Оливера Сакса мне очень помогают. Или вот есть прекрасная книга "Скафандр и бабочка", которую автор, бывший редактор журнала, наморгал глазом, когда его парализовало. Такие книги дают мне очень много надежды - что даже с совсем плохим здоровьем все равно можно не сдаваться.

[itty-pitty.livejournal.com]

Отозвалось.
Я тоже с детства с плохим зрением и седеть начала в 24)) Чувствую себя хорошо)

[lyuka-psy.livejournal.com]

Это очень большой вопрос, и можно его рассматривать с разных сторон. Например, я даже соединила бы его с вопросом о смерти. У меня сейчас у свекрови рак 4 степени — ну, по большому счету, она умирает. И бабушка 90 лет полностью в своем уме, которая не прямо умирает, но умирает все-таки и очень этого не хочет.
Я смотрю на них и думаю — а можно вообще протерапироваться так, чтобы не то чтобы не бояться смерти, но хотя бы не ощущать старость и конец жизни как крах, а, скорее, как этап — достойный финал достойного пути? Говорят, можно, но я пока не очень в это верю.
То есть я вот что хотела сказать: даже если убрать все маленькие и большие конкретные страхи, связанные со старением, останется это большой экзистенциальный, и с ним тоже надо работать.
Но все остальное, кмк, разные страхи.
Хотя и похожие.
Мы что-то теряем, что-то, что для нас важно. И иногда никакие тренинги, никакой выход из зоны комфорта нам этого не вернет. Красивые женщины теряют молодость и даже если остаются красивыми, выходят из категории, когда автоматически получают внимание мужчин любого возраста. Спортивные люди — теряют легкость. Высокоработоспособные люди теряют умение работать по ночам. В общем, у каждого свое. И чем меньше человек в дружбе с собой, тем выше вероятность, что он эту потерю воспримет, как потерю себя. Хотя вообще-то это может стать отправной точкой для наведения с собой контакта.
Меня в свое время поразило, что на занятиях спортом в фитнес-клубе пожилые женщины гораздо больше в контакте со своим телом, чем молодые. Я понимаю, что это такие специальные пожилые женщины, которые ходят в фк. Но все равно — они ходят для здоровья, чтобы тело оставалось более-менее гибким, здоровым, сильным, а молодые ходят чтобы похудеть. Когда молодые смотрят на себя в зеркала в раздевалке клуба — у них в глазах бешеная тревога, а у эти пенсионерок с пилатеса — умиротворение.
В общем, я тоже хочу так научиться, но пока не получается, я дружить с телом с юности не умела.
Хотя мама и ее подруги всегда были для меня хорошим примером. Помню, меня поразило, когда родители моих одноклассников пришли на последний звонок, что моя мама и мамы девочек (их я хорошо знала, нас всего 4 девчонки учились в классе) — молодые модные женщины. А мамы мальчиков почему-то все сплошь тетки. Того же возраста. Я-то до этого думала, что женщина сорока с небольшим лет — это всегда молодая женщина, а оказалось, что оно вон как бывает.
Но вообще «мементо мори» может, повторюсь, стать отправной точкой для умиротворения.
У меня рассеянный склероз и мне совсем скоро 40 лет. Ну, во-первых, когда мне поставили диагноз, я узнала, что зря столько лет ругала себя лентяйкой — у меня повышенная утомляемость, связанная с РС. Во-вторых, поняла, что если не начну дружить с телом, то буду быстро сдавать. Мне повезло, у меня не агрессивное течение, и я надеюсь, что прогрессирование можно затормозить. Поэтому я учусь, учусь это делать. Пока не научилась, но, надеюсь, научусь в терапии. Я не работаю в том режиме, в каком мне бы хотелось, не занимаюсь спортом. Это плохо. Но не пью алкоголь, не рыдаю ночами и высыпаюсь. Последнее — вообще фантастика, с 17 до 37 я вообще не знала, что такое нормальный сон.
В общем, я не могу забить на психотерапию. Мне НАДО разрешить все эти противоречия, чтобы жить дальше. И ну да — потеря сил — это данность. И если я буду очень много о ней думать, то испорчу себе остаток жизни. А я хочу, наоборот, прожить его счастливее, чем первую часть.
У меня есть все шансы — учитывая, что в юности у меня была депрессия, а выглядела я очень часто натурально, как чучело.

[(Anonymous)]

"Достойный финал достойного пути" - как хорошо вы сказали! А действительно, можно ли проработать в терапии страх смерти, ведь это - высший пилотаж?

[(Anonymous)]

С вопросом отношения к смерти очень мягко и эффективно работает танатотерапия. Отпадает много лишнего и накрученного вокруг этой темы, прорабатываются глубинные страхи.

[itty-pitty.livejournal.com]

Может быть немного не в тему и не по совсем по опыту, тем не менее хотелось бы озвучить. Надеюсь, что какой-то иной взгляд внесу.

В комментариях выше я написала, что по здоровью есть, скажем так, особенности: с детства с плохим зрением и в 24 начала седеть. Так вот вышло, что я и брат (оба) примерно в этот возраст начали седеть. Генное что-то, вероятно. У родителей такого не было.

Так вот. То, что я в 30 седая на полголовы и зрение прям хоть плачь, — не страшно. И не то что не страшно, а я люблю свою седину.
И заслуга такого отношения — мамина. Она, конечно, была тем еще извергом в свое время по ряду других вопросов, но вот тут дала крепкую опору на себя.
Я удивляюсь тому, как она может в свои 56 быть довольной собой. Пожалуй, не было момента за всю жизнь, когда бы она плохо отнеслась к своему телу. Или корила его, или стеснялась своих морщин, например. Она не сделала ни единой операции, даже мысли не было. И она вполне счастлива со своим таким, но телом.
Когда я её спрашивала о чем-то, связанном с этим, то неизменно получала ответ: "Старость — это естественный ход жизни". И сказано было с теплом и принятием. С удовольствием даже.
Иногда мне казалось, что она ждала её по-своему. Не знаю как описать то, что она абсолютно спокойно воспринимала этот факт жизни — сменяющиеся друг друга года, ведущие к другому этапу жизни тела. И сейчас она, конечно, и при лишних килограммах, и с морщинами. И это очень красиво!
В виду этой, и не только, причины я воспринимаю свою седину как любимую. В отношении тела я замечаю, что любое проявление тела (любой лишний вес, а он за годик сидения на попе у меня появился; седина; в каких-то местах не очень хорошая кожа) воспринимаю как "ок".
Когда я смотрю на других, то во всех них вижу свои особенности. И то, что человеку кажется страшным (например), я вижу именно эту часть особенно красивой. Именно она отличает от всех остальных. Безусловно, объяснить такое сложно человеку, но тем не менее я могу лишь восхищаться этим.

В знак поддержки я скажу, что попробуйте допустить мысль, что другой (и не один!) может очень полюбить эту Вашу часть тела / возраст / строение и, быть может и я надеюсь, Вам станет теплее. Возраст — это красиво и очень грациозно!
Я с уважением и теплом отношусь к возрасту (если позволите так сказать) и в каждом из возрастов есть особенное очарование и красота.

Очень надеюсь, что чем-нибудь, но смогла помочь взглянуть на возраст иначе.

[monika-shraibic.livejournal.com]

У меня есть ответ себе на все это: танцы. И языки. Вообще изучение, погружение во что-то новое, интересное.

[(Anonymous)]

ТС

Благодарю за поддержку и понимание всех участников, любой опыт для меня ценен и важен и главное это тепло ваших сердец.Желаю успехов и развития ЖЖ и Эль!Буду рекомендовать ваш журнал!