Делимся опытом

[transurfer]

Давайте представим, что мы живем в обществе, где пусть не все, но большинство терапевтов соответствуют минимальным требованиям к профессиональному терапевту: соответствующее образование и практика, соблюдение всех этических норм, проработанность, регулярная своевременная супервизия, интервизия, повышение квалификации. Т.е. ситуации некачественного оказания услуг минимизированы, и на эту тему даже задумываться не надо.

Что бы в такой ситуации служило для вас критерием выбора одного терапевта в пользу других? Какие особенности, качества? Например: теплота, интеллект и наличие точек пересечения, тип психики, тип восприятия, комфорт в кабинете, внешность/манеры/стиль, умение особым образом задавать вопросы, особое образование, владение разными техниками, прокачанность в важных для вас областях и т.д.

Что выделяло бы одних терапевтов на фоне остальных, позволяя им быть более полезными, результативными, востребованными? Как например, в компании. На одном и том же участке могут работать очень хорошие специалисты с достойным образованием, опытом работы, компетенностью, надежностью. Но кто-то например, умеет вокруг себя создать хорошую атмосферу и сплотить коллектив, или делать в несколько раз больше продаж с помощью особых коммуникационных навыков, или гениальный программист/инжинер/преподаватель, или умеет сохранить компании бюджет, или мыслит более стратегически, или еще по каким-то причинам намного эффективнее остальных. Конечно же, при прочих равных условиях преимущества будут отдаваться именно этим специалистам.

Так что можно назвать искусством психотерапевта и конкурентными преимуществами?

Как вы думаете, может ли хороший опытный терапевт со временем развить авторскую методику, внести какие-то изменения в стандартный процесс терапии? (Если это действительно имеет под собой какую-то базу исследований или наблюдений, а терапевт также проходит качественную терапию и супервизию).

Также интересно есть ли какие-то крутые качества терапевта, за которые вы смогли бы ему простить какие-нибудь несоответствия стандартному процессу терапии или мелкие недостатки?

Комментаторы, отвечая анонимно, подписывайтесь каким-нибудь псевдонимом, чтобы в ветках с множественными анонимными комментариями собеседники видели, с кем они говорят.
Авторы постов, отвечая анонимно, пожалуйста, обозначайте себя как топикстартера/автора вопроса.

Прислать свою ситуацию для обсуждения можно тут

---

Почитать отзывы о терапевтах можно тут ru_therapists, а добавить собственный отзыв можно здесь

Comments

[transurfer.livejournal.com]

О каком типе конкуретноспособности речь? Об известности в широких кругах, распиаренности или о том, чтобы не было недостатка в клиентах?

В плане теплоты, контактности, эмпатии и прочего - клиентам нужна разная степень всего этого. Кто-то хочет большой близости, кто-то хочет, чтобы терапевт оставался функцией. Кому-то хочется, чтобы терапевт был исключительно известный, именитый и дорогой. Тут принцип - на каждый горшок своя крышка. Задача крышек - ориентироваться на "свои" горшки. То есть, на клиентов, кому нужно именно то, что этот терапевт предлагает. Задача терапевтов - понимать, какого плана они специалисты, в чем их сильные и слабые стороны, и делать так, чтобы их находили подходящие клиенты. Нужно понимать своего целевого клиента не только, когда он уже на терапию притопал, но и тогда, когда он еще туда не дошел. Где он ищет терапевтов? Что ему отзывается? Красивые цитаты в инстаграмме? Продуманные посты за жисть с травмой в фейсбуке? Серьезные статьи в психологических сетевых изданиях? Или всякие там публикации в стиле "10 вещей о тревожности, которые вам никто не говорил"? Что он думает о терапии до того, как он на нее добрался? Что помогло бы ему добраться раньше?

Тогда обе стороны будут довольны совместной работой.

Насчет авторской методики - мое впечатление, что ооооочень многие пытаются креативить и разрабатывать авторские методики. Но с ними тоже, как мне кажется, ситуация с горшками и крышками. Не думаю, что каждый терапевт должен пытаться прыгать выше головы и непремернно что-то авторское придумывать, чтобы быть конкуретноспособным. Но если какой-то новый интересный подход в работе вырисовывается и дает результаты, то почему бы и нет. Если есть понимание, что эта крышка не на все горшки подойдет.

[(Anonymous)]

ТС

Эль, по поводу этого пункта "Не думаю, что каждый терапевт должен пытаться прыгать выше головы и непремернно что-то авторское придумывать, чтобы быть конкуретноспособным."

Я имела ввиду, когда изобретают авторское не с целью выделиться, а внедряют что-то в силу накопившегося практического опыта, наблюдений, навыков, знаний. Т.е. от избытка.
Например (очень гипотетические, с потолка взятые примерв, больше как иллюстрация), один терапевт придет к выводу, что полуторочасовая сессия по каким-то причинам результативнее сессий по 50-60 минут. Или что раз в полгода можно сессию провести не в кабинете, а гуляя с клиентом по улице - это поможет клиенту отрефлексировать свои ощущения на улице и записать новые нейронные связи. Кто-то может совместить различные подходы, специализироваться на узкой теме и т.д.

[transurfer.livejournal.com]

Мне всегда казалось, что такое уже делается, и это часть индивидуального подхода к каждому клиенту.

[(Anonymous)]

Nt.

Мне кажется, что тут в дело уже вступает то, насколько терапевт по характеру, темпераменту и жизненной позиции подходит клиентам, с которыми он работает. Говорить об эффективности в терапии можно, но лучше делать это аккуратно, потому что терапия - это процесс, которому спешка и сосредоточенность на том, чтобы быть эффективнее других только мешает.

[(Anonymous)]

ТС
>>>"Говорить об эффективности в терапии можно, но лучше делать это аккуратно, потому что терапия - это процесс, которому спешка и сосредоточенность на том, чтобы быть эффективнее других только мешает."
Тем не менее, со временем, опытом, сравнив разных терапевтов и подходы, для себя понимаешь, что результаты с разными терапевтами отличаются в зависимости от их инструментов, искусства вести диалог, правильно расставлять акценты, выделять определенные вещи и множества других ньюансов.

[h-kitty.livejournal.com]

Я думаю, руководствовалась бы примерно тем же, чем и сейчас - "особое образование" (хорошая общая подготовка плюс опыт/образование в какой-то важной мне области), созвучность публикаций (в нормальных отраслевых изданиях, не в глянце), созвучность ценностей (я верю, что, например, бывают хорошие для кого-то терапевты с очень консервативным мировоззрением, но мне такого добра больше не надо), особенности репрезентации онлайн (хотя при строгом соблюдении этических норм некоторых особенно ярких образцов мы бы лишились, конечно:)). Еще по своему клиентскому опыту считаю, что даже при полном профессиональном соответствии терапевта бывает все-таки какое-то личностное несовпадение с терапевтом - оно НЕ делает работу невозможной, но все-таки ее затрудняет. Даже если терапевт совсем не привносит в процесс личное, не делится историями из жизни итп, все равно есть ощущение какой-то очень большой разницы в темпераментах или чорт его знает в чем. Ну и всякие там возраст, внешность итп - условно, при наличии двух терапевтов с абсолютно одинаковой квалификацией бессознательно выбрала бы того, который не напоминает, скажем, мою противную тётю.

Как вы думаете, может ли хороший опытный терапевт со временем развить авторскую методику, внести какие-то изменения в стандартный процесс терапии? (Если это действительно имеет под собой какую-то базу исследований или наблюдений, а терапевт также проходит качественную терапию и супервизию).

Может, конечно, но я бы предпочла, чтобы меня предупредили, что со мной работают по этой методике. Не думаю, что это было бы для меня преимуществом.

Также интересно есть ли какие-то крутые качества терапевта, за которые вы смогли бы ему простить какие-нибудь несоответствия стандартному процессу терапии или мелкие недостатки?

Мелкие недостатки - да, нарушения процесса - нет. Мне это кажется очень опасным противопоставлением и надежным симптомом огуревания.

[(Anonymous)]

ТС
В первом пункте - во многом с вами совпадаем.

[jelsomina.livejournal.com]

При прочих равных - «нравится-не нравится» лично мне - основное

[(Anonymous)]

ТС
Интересно, а если терапевт в целом очень обаятельный, умеет легко вызывать симпатию большого количества людей, то у него в среднем, будет клиентов на порядок больше чем у других?

[bulka8.livejournal.com]

Для меня главное, чтобы мы с терапевтом говорили на одном языке. Очень важно, чтобы у человека присутствовала логика, много логики, меньше абстрактных фраз.
У меня была терапевт, которая помогала, но весь сеанс она меня как-будто не слышала, на мои четкие вопросы были какие-то долгие, нудные ответы, из сферы фантастики. Не знаю, может она конечно с моим подсознанием говорила.
Меня вообще поражает участие, на которое способен терапевт, думаю- откуда у неё столько ресурса. Я бы и двух сеансов в день не выдержала. Плюс, проблемы у всех разные- у кого-то травма, а у кого-то- биполярка и надо ещё в этом всем не сойти с ума.

В общем главное- это логика и участие. Как если бы я маленькая предложила взрослому- "А давай порисуем?" Он бы с радостью согласился, и мы бы вместе творили

[(Anonymous)]

ТС
Да! На одном языке и логика - для меня одно из ключевого. Я по сложным для меня темам сама растекаюсь как кисель, иногда теряю способность ясно выражаться и что-либо понимать. Очень важно, чтобы терапевт видел суть (и логика, и интуиция), смог как бы "собрать" меня, подытожить, а не растекся вслед за мной загнав в еще больший хаос.

[bulka8.livejournal.com]

Да, я тоже иногда растекаюсь, выпадаю, ничего не понимаю) Это защита работает

[Вера Егорова (from livejournal.com)]

Мои терапевты были в чём-то профессиональны, в чём-то неэтичны, каждый по-своему, но они не умели глубоко работать в поле переноса, они не умели заниматься психологическим доращиванием, не работали с травмами детства, с травмами развития, с шоковыми травмами, не умели "быть мамой", которой у меня фактически не было в детстве, как и папы, не умели "брать на ручки", хотя всё это они мне обещали в начале терапии. Всё это присутствовало, но на очень поверхностном уровне, как оказалось.

Как я поняла про себя сейчас, у меня всегда на многих более менее профессиональных терапевтов сразу формировался очень сильный материнский перенос. И вот знать бы мне тогда, что степень и интенсивность переноса зависит от степени травмированности и нарушенности клиента. Я повелась на эту игру как школьница.

Теперь я понимаю, это был обман, в моей психотерапии это была лишь иллюзия принятия со стороны терапевтов, это была игра за мои деньги, и я постоянно со своими терапевтами попадала в травму отвержения по отношению ко мне. Это были просто хорошо заученные фразы моих терапевтов, которые проникали в сознание.

Терапевты меня грели и говорили то, что было как бальзам мне на душу, что располагало меня к ним и вызывало желание приблизиться и греться рядом. А это не было на самом деле - не было никакого тепла, никакой любви, никакого их желания быть рядом со мной. Это же чисто 1 час за деньги клиента. Я была для своих терапевтов просто постоянным клиентом, которая исправно платила деньги и помогала реализовывать какие-то свои профессиональные амбиции, а сочувствовали мне из вежливости.

Так и за каким фигом было это всё говорить, я не понимаю? Это была не настоящая теплота и безопасная близость. Психотерапевты вряд ли что-то по-настоящему чувствовали ко мне. Это всё была неправда. И виной всему была моя неадекватность, потому что я была настолько нарушенной, что вот так сильно влипла в перенос и не видела настоящего к себе отношения терапевтов.

И несмотря ни на что я не жалею. Почти 10 лет индивидуальной терапии в общей сложности, правда с очень большими перерывами, отношений для меня, у которой до этого не было близких отношений ни с кем - это уже результат.

Но при всём этом, оказывается, мои терапевты были слишком нежные, как ни странно. Они меня не выдерживали. Оказалось, что дело не только в эмпатии. Оказывается, здесь играет роль не сама эмпатия, а жизненный опыт, устойчивость, сила духа и т.д. Мои терапевты были очень эмпатичными, но в душе они не переносили агрессию, не умели нормально работать с агрессией, и конечно, они меня не выдерживали.

Оказывается, те терапевты, напр., которые в детстве подвергались насилию, они работают с насилием. Они умеют выдерживать и знают, как помочь, и не улетают в контрперенос. А у меня была иллюзия, что мои терапевты были добрее, чем мои родители, но это была иллюзия. Но это всё мои домыслы, к сожалению.

Короче, мне нужно выбрать терапевта близкого мне по духу и опыту. А слишком нежные и без травматического опыта мне не подойдут, и они меня просто не смогут понять. Я, честно говоря, пребываю в полной растерянности и в противоречивых чувствах по поводу выбора подходящего для себя терапевта сейчас.

И ведь терапевты не берут меня в терапию, потому что у меня жизненный опыт и часы индивидуальной терапии несопоставимы с ихними, и потому что я слишком много докапываюсь. Терапевты ещё меня и поучают при отказе напоследок. Берут меня в терапию совсем для меня неадекватные или совсем неопытные.

Извините, если получилось не совсем по теме. Слишком уж наболело. Спасибо за возможность хоть что-то понять в моей незадачливой терапии. У меня ощущение, что я кое-кого раздражаю здесь своей занудностью. Но очень уж тошно крутить эти мысли про психотерапию в одиночестве. Не нравится, пропускайте и не читайте.

[(Anonymous)]

Н
Я ранее читала все ваши истории. Понимаю, что вы уже давно истратили весь свой запас отпущенных на терапию надежд, сил и т.д. И очень сложно заново поверить, набрать мотивации и решиться на новый марш-бросок.

На мой взгляд, единственное, что может успокоить в данной ситуации - это понимание того, что ни вы и никто вообще не виноват что такой уровень терапии был тогда (и в большинстве своем существует сейчас)... это дань времени. И эта тенденция не только в области психотерапии наблюдается... а везде! Сейчас все ранее неразвитые области резко пошли вверх. Иной уровень сервиса, медицины, психотерапии, этики, образования, технологий и т.д. При всем своем желании в прошлом нельзя было прыгнуть выше имеющихся возможностей. Как например, раньше были жигули и нивы, которые чинили сами водители, потом первые иномарки (более приятные, но все еще не совершенные), а сейчас - комфортабельнейшие быстрые автомобили с сигнализациями и кондиционерами, и обслуживаются они в организованных сервис-центрах. А какие были компьютеры? Не сравнятся с современными смартфонами. Поэтому ставить в один ряд нынешних терапевтов и 5-20 летней давности не имеет смысла (в нашей стране. как в Европе и Америке - не знаю).

Я только сейчас начала встречать нужных мне специалистов, терапевтов, врачей. И таких людей, технологий, знаний, подхода просто не могло быть 5-10-15 лет назад... они сложились из нового времени и возможностей.
Не надо упрекать себя в том, что вы сделали неправильный выбор в прошлом или нашли не тех. Просто, выбора раньше не было!

А теперь если найдете в себе силы, можно встретить достойных специалистов в области психотерапии. И смотреть надо, имхо, не на физический возраст, а возраст души. Не важно, это молодый активный человек или проживший жизнь, но главное, чтобы душа у него была молодая, современная, гибкая, впитывающая в себя последние знания, открытия.
Я больше доверяю специалистам, выросшим не на старых школах, а за последние 10-12 лет. Хотя если человек постоянно развивается, и обновил себя и свой подход - тоже хорошо. Недавно встретила старого знакомого психолога (больше 10 лет назад она уже была очень опытным специалистом, а сейчас предпенсионного возраста), которая за эти годы сильно выросла, изучила травматерапию, обновила знания. Останься она на том же уровне, я думаю, что сейчас у нее не было бы столько клиентов, просто потому что поменялись времена и требования.

[ceridwenn.livejournal.com]

Для меня важным критерием в определенный момент стал атеизм, и вообще некие базовые ценности. Потому что несмотря на профессионализм, при длительной терапии эти общие установки все равно начинают проглядывать.

[(Anonymous)]

ТС
Ценности - да! Пока не доходила до того уровня, когда несовпадение ценностей могут мешать (пока общих проблем для решения хватает), а в будущем, на этапе простройки желаемой жизни чувствую, будет скорее всего мешать.

[(Anonymous)]

ТС
Почему то пока никто не написал: любовь к работе, искреннее горение ею :-). Взять любую область. Когда человек не просто хорошо исполняет свои обязанности, а горит исренним интересом, это вызывает такой восторг! Помню, здесь кто-то писал как был тронут что ради него терапевт между сессиями то ли книгу прочитал, рассказанную им на терапии, то ли фильм посмотрел, то ли в тему вник, чтобы быть на одной волне.
Меня тоже трогает, когда терапевты или врачи какой-то вопрос или новую информацию берут на заметку, говорят что поищут ответ, поразбираются в этой теме. Нравятся специалисты, которые любят дополнительно читать, копаться, идти вглубь, дополнительно к работе консультируются. Я сама хочу таким специалистом быть (точнее, работать в той области, которая вызывает такой интерес).

[transurfer.livejournal.com]

Для меня непрерывное обучение и непрерывный рост как специалиста - это из области минимальных требований как к специалисту.

[(Anonymous)]

ТС
Здесь я больше направленность интереса на клиента имела ввиду. Обучение и рост ведь могут остаться на уровне общеотраслевых тем.

[transurfer.livejournal.com]

Я тоже имела ввиду повышение своей квалификации для более успешной работы с клиентами.
Моя тер и то, и другое делает - и на тренинги ездит, и читает много про новые исследования и про что вообще происходит в отрасли.

[(Anonymous)]

ТС
Я изначально другое имела ввиду. Про личное. Когда терапевт читает или узнает между сессиями что-то именно под клиента, чтобы лучше понять его или принести ответ на возникший у клиента вопрос.

[(Anonymous)]

ТС
Сорри, в первом абзаце имелла ввиду то, что подтвердили вы.
А во втором писала про индивидуальное (выше объяснила что имею ввиду).
Запутала я вас :-)

[(Anonymous)]

ТС
Я вас наверное запутала.
В первом абзаце имела ввиду то, что подтвердили вы.
А во втором писала про индивидуальное (выше объяснила что имею ввиду).

В целом, мысль была про то, что делает это от души. В любых профессиях хватает людей, которые посещают семинары, тренинги. Но делают это как для протокола, формальности. А сами могут на лекциях спать, ждать кофебрейков, приходить покрасоваться и пофоткаться. Все бумаги в порядке, сертификаты, дипломы есть... но как-то все уныло.

А есть обожающие свое дело энтузиасты, часто первоприходцы, копающие туда, куда их ближайшие коллеги не идут - читают сложные труды в оригинале, берутся изучать новое и прикладное.

[transurfer.livejournal.com]

Психотерапевт должен чувствовать, что эта работа - его призвание, да, но в его жизни должен быть баланс между работой и другими областями, у него должны быть здоровые близкие отношения, социальный круг поддержки, хобби и время для отдыха. Когда человек сильно горит - он быстро выгорит. Помешанный на работе психотерапевт - это плохой специалист, ему надо на супервизию разбираться, почему одна область жизни получила столько приоритета, и что у него с другими не так.

[(Anonymous)]

ТС
Я не могу себе представить выгорание от любимого дела, потому что не имела такой роскоши посвящаь жизнь тому, что люблю.

[transurfer.livejournal.com]

В отсутствие здорового баланса можно выгореть от любого дела :)

[(Anonymous)]

Н
Я почему-то думала, что вы напишите в том числе про хорошее образное мышление, понимание метафор :-).
Я сама люблю метафорами рассказывать, и чтобы терапевт понимаела. И люблю когда терапевт интересными образами может что-то объяснить :-)

[krysokenga.livejournal.com]

Что бы в такой ситуации служило для вас критерием выбора одного терапевта в пользу других?
Во-первых, я бы примеряла терапевта, как обувь к ноге - удобно ли в ней. Потому что много раз бывало, что мне было неудобно в фирменной обуви, позиционируемой как супер-комфортная, и наоборот - идеально удобными оказывались дешманские башмаки с раскладушки на улице.
Во-вторых, у меня есть несколько четких требований к кандидату в "мои терапевты", которые довольно легко выявить в общении и путем чтения его публикаций.
а) Атеизм и никаких апелляций к "дорогому мирозданию".
б) Никакой "мудроженственности" и лучше всего вообще полное отсутствие упоминаний о гендерных особенностях.
Это можно понять уже на стадии чтения публикаций терапевта, но следующие пункты возможно выявить уже только в личном общении.
в) Никаких "внутренних ребенков" - максимум, если терапевт упомянет об этом, говоря о транзактном анализе. Но если в работе он начнет педалировать тему внутреннего ребенка - то сразу лесом с пляжа.
г) Никаких попыток строить из себя "мамочку". Тоже сразу лесом с пляжа.
д) Чтоб терапевт не нёс в терапию себя. Я не хочу знать, какие у него были отношения с родителями, какой у него взгляд на мир и основные жизненные принципы. Потому что все это только сбивает меня с толку и создает ощущение, что меня хотят направить на путь истинный.

Так что можно назвать искусством психотерапевта и конкурентными преимуществами? - думаю, что искусством психотерапевта можно назвать умение давать принятие и удерживать баланс между принятием клиента и направлением клиента к улучшению. По-моему, большая часть терапевтических косяков заключается в том, что терапевты не умеют удерживать баланс. И либо тормозят клиента, давая ему одни поглажки без прогресса, либо хватают его за шиворот и волокут в светлое будущее, по пути расшибая голову клиента об каждый встречный угол.