Делимся опытом

[transurfer]

Друзья, расскажите, пожалуйста, как вы работаете со своей "черной дырой"? У меня она от брошенности, недолюбленности, невидимости с самого раннего детства. Вот эта опустошающая, высасывающая надежду и жизнь дыра в груди, чудовище, которое жрет меня изнутри. Оно вылезает в каждых более менее значимых отношениях, в основном конечно с мужчинами. ПТ учит меня отделять вот эту боль от конкретного человека. Но на деле пока выходит сложно. Я оказываюсь в порочном кругу - хочу близости, вылезает боль, чтоб унять ее, требуется новая доза отношений, часто не самых здоровых и подходящих, причиняющих новую боль... Я умудрилась оставаться вне отношений почти два года, проходя терапию, за это время слезла с АД, сменила работу и место жительства, решила проблемы со здоровьем и в целом набралась сил. Но вот появились силы, и - как в пропасть, новые связи, приносящие только боль. Скажите, есть надежда у таких как я? Или только избегать близости любой ценой? Взрослая часть кажется такой призрачной, а дыра - такой огромной.

Комментаторы, отвечая анонимно, подписывайтесь каким-нибудь псевдонимом, чтобы в ветках с множественными анонимными комментариями собеседники видели, с кем они говорят.
Авторы постов, отвечая анонимно, пожалуйста, обозначайте себя как топикстартера/автора вопроса.

Прислать свою ситуацию для обсуждения можно тут

---

Почитать отзывы о терапевтах можно тут ru_therapists, а добавить собственный отзыв можно здесь

Comments

[transurfer.livejournal.com]

Гляньте этот пост https://transurfer.livejournal.com/280914.html и следующий, ссылка на который в самом низу. Это даст вам представление о том, как в терапии работают с дырой и в чем именно задача терапевта в этом процессе. Похоже ваша ничем, кроме лозунгов "Перестань быть травматиком!" вам помочь не может. И вам остается только раз за разом воспроизводить вашу травму в отношениях https://transurfer.livejournal.com/113577.html

Надежда есть. Нужно проделать работу по построению отношений с собой, выращиванию навыков заботы о себе и своих раненых частях, навыкам построения отношений, в которых есть забота и тепло (не только с мужчинами). Только сначала нужно понять, насколько ваша текущая тер вам может помочь и хватает ли у нее компетенции.

[(Anonymous)]

ТС

С этой пт я работаю меньше года. Примерно этому она меня похоже и учит - заботиться о себе... Я учусь обращать внимание на свои ощущения при общении с "безопасными" привязанностями, отслеживать свое тело, свои чувства, когда я с людьми, с которыми мне хорошо, но с которыми "дыра" не вылезает. Еще стараюсь систематизировать качества людей, которые меня привлекают и вызывают "дыру". Видимо, я где-то на этапе выработки "ферментов" для переваривания еды?

Я очень неплохо забочусь о других - своем ребенке, детях, с которыми сталкиваюсь по работе. ПТ говорит, что это значит, я и о себе могу заботиться, надо только научиться направить эту заботу на себя. Когда надо постоять за себе - представить своего ребенка, например вместо себя. Пока у меня все равно стойкая установка - своего ребенка я б никогда не допустила до такого (таких отношений, такого выбора), а мне можно, мне ж надо закрыть "дыру". И я как алкоголик бегу к бутылке-токсичному партнеру...

[transurfer.livejournal.com]

Вы посты по ссылке прочитали?

[(Anonymous)]

Очень похожее у меня и мой терапевт с этим не справлялся. Сменила терапевта и дело пошло.

[ekaterina-beads.livejournal.com]

Не знаю подходит ли вам мой опыт, но вдруг.
Мне очень помогло разбить травму на отдельные куски. Эта дыра действительно кажется огромной, каким-то сплошным сгустком боли и ужаса, но в действительности она состоит из нескольких проблем, которые друг-друга усиливают и поддерживают. Каждую в отдельности можно проработать, а когда они все вместе наваливаются, то никакого контейнера не хватит. Т.е. я не знаю из чего состоит ваша дыра, но у моей есть несколько основных аспектов: я неправильная (спрятаться, сбежать), меня никто не любит (люди вокруг твёрдые, холодные и равнодушные), я не умею зарабатывать (в целом получать ресурсы, чувство голода), я должна справляться сама (комок в горле, нельзя говорить), нельзя справляться самой ведь тогда я так и останусь одна (беспомощность, интерес к роли жертвы). И вот стоит что-то одно зацепить, и сразу весь букет вылезает. Например парень мне улыбнулся, а я не умею флиртовать, значит я недоженщина, значит меня никто не любит, надо немедленно решить проблему и научиться общаться, но не получается, и просить помощи не получается, и платить за помощь нечем, я точно умру в одиночестве под мостом. А потом эти мысли идут по кругу и на каждом витке становится хуже пока не сработают защиты и меня не отрубит от эмоций вообще в полую апатию.
В общем не надо решать всё и сразу, надо ограничиться локальной сиюминутной проблемой. У меня есть бумажка с вопросами и вариантами ответов, в плохие моменты я её беру и ставлю галочки, так проще не впадать глубже в травму, а сосредотачиваться на реальности. Вопросы примерно такие: что случилось? (т.е. что стало триггером), чем этот триггре меня зацепил? что я делаю прямо сейчас? что происходит вокруг? сколько мне лет? какого цвета эта эмоция (это личное, у меня с цветами всё сложно ))), что я чувствую в теле? (по порядку: голова-лоб-глаза-челюсть-шея-плечи-руки-грудь-живот-бёдра-ноги-ступни). Эти вопросы меня немного успокаивают и заземляют, эмоция меняется и становится более выносимой, тогда я беру вторую бумажку и отвечаю на те же вопросы ещё раз, всегда ответы другие )). Дальше опрашиваю субличности. Как они увидели проблему и какую поддержку они хотят. Список субличностей у меня тоже в бумажном виде, потому что я в травме искренне забываю спросить именно ту субличность которой хуже всего.
И вот когда я в первом приближении эмоцию сконтейнировала, можно начинать в ней разбираться. Т.е. сначала не провалиться глубже и отделить текущую проблему от глобальной и ужасной травмы, как-то её назвать и только потом с ней работать.

[mrs-ramsay.livejournal.com]

Спасибо за развернутый комментарий! Я не ТС, но мне он очень полезен.:)

[(Anonymous)]

В.
Комментарий - бомба! Спасибо большое!

[(Anonymous)]

Спасибо за комментарий и за то, что поделились своим опытом. Многое отзывается и алгоритм действий кажется конструктивным. Но боюсь, если меня кто-то разозлит и я начну себя спрашивать, какая поддержка нужна, то ответ будет - немедленно поубивать тех, кто разозлил. Ну или, хотя бы, наговорить им всего нехорошего. А так как сделать это невозможно, то и проблема в итоге останется.

[(Anonymous)]

ТС

Спасибо вам большое за развернутый ответ! С идентификацией субличностей мне как-то сложновато. Вот тут некоторые рассуждают - "маленькая" хочет то, "критик" вот это, все субличности названы, все про всех известно. Я пока нахожу это сложным. А вот вопросник про самочувствие и про присутствие (я запахи себе напишу!) - очень в тему. Попробую обязательно.

[(Anonymous)]

Я считаю, что как раз партнёр и должен заполнить эту дыру, именно для этого он и нужен, именно это и есть отношения.

Похвастаться успешной практикой увы, пока не могу.

[transurfer.livejournal.com]

Не должен. Поддерживать - да, рассчитываться за чужие долги - нет. И работу по построению внутренних опор и избавления от токсичных верований партнёр за нас сделать не может.

[(Anonymous)]

ТС

А ведь я немало таких пар знаю, которые пытаются компенсировать то, что недодали в детстве в отношениях. Одна моя подруга, выросшая без отца, рассказывает, как искала заботливого надежного мужа, как думала, что как только будут дети, и дом, и вот это все, то наконец-то придет счастье. Нашла и заботливого мужа, и дом, и детей замечательных родила. А боль так и не ушла... А еще к тому же заботливый и надежный муж оказался скучным и контролирующим каждый шаг. Она говорит, что да, вроде "папа" нашелся, но мужа-то нет, так же как и свободы, да и дыра на месте. А сколько еще таких женщин в поисках заботы и тепла оказываются под контролем домашнего тирана...

[(Anonymous)]

Н
Ну так вы легко найдете партнера под свою программу :-).

А что вы можете за это партнеру дать? Бабушкину квартиру, крышу, содержание, деньги? С такими требованиями запросто найдется кто-нибудь на несколько ступеней ниже с жилищно-материальными проблемами. На первых порах вам нужные песенки споет, иллюзию любви и защиты подарит. Тем самым привяжет к себе крепко. Попадете в зависимость, и будете сливать ему сервис, обслуживание, материальное. Как выпотрашит из вас все что можно, бросит, оставив ни с чем. Классика же.

А просто так выступать донором и покрывать чью-то дыру никто не согласится. Только в обмен на какую-то свою хитрую выгоду.

[(Anonymous)]

ТС

Именно это она мне и предлагает делать. Посмотреть хотя бы на эту боль. Но у меня такое сопротивление сразу включается - так я жу умру на месте!!! вы что??!!! Ну пока говорим - а почему страшно? а чего страшно? а может нарисовать боль? а где она? а помнишь, как она была и потом ушла?

А скажите, вы думаете раскапывать саму историю важно? Вот что конкретно послужило травмой? Ведь во многом это - не одно событие, а набор последовательных, постоянно присутствующих событий, скорее даже не фрагменты, а поток не-заботы, не-любви, не-поддержки. Вот что важно? То, что привело к "черной дыре" или то, как и где она сейчас? Или оба?

[una-ragazza-o.livejournal.com]

Не знаю, совпадение или нет, но как раз сегодня мне попался этот текст - https://una-ragazza-o.livejournal.com/868244.html. По-моему, созвучно поднятой ТС теме. Может быть, это поможет кому-то из читающих пост и страдающих от той же проблемы.

[(Anonymous)]

"Глубокий вой Великой Тоски" - меня аж до мурашек эта фраза из статьи пробрала, как точно. Спасибо за ссылку!

[(Anonymous)]

L.

Перешла по ссылке и была шокирована. Вот уж не ожидала увидеть в журнале уважаемой Эль ссылку на такую токсичную клоаку (по-другому не скажешь). Куча ненависти в адрес разных социальных груп, которые не соответствуют фашистским представлениям данной особы (напр., там у нее норвежцы одновременно и "народ дегенератов" и "ксенофобы/русофобы"(!).
Просто хотела предупредить потенциальных читателей. Ужасно мерзко.

[(Anonymous)]

Н
Черная дыра - это ранняя травма. Надо терапевта, работающего с ранними травмами. Желательно телесно-ориентированную терапию.
Вот это обсуждение перекликается с этой темой https://transurfer.livejournal.com/612470.html. Просто проявление травмы другое. Там написали кому что помогает и техники самоподдержки.

[(Anonymous)]

Н
Черная дыра - это ранняя травма. Надо терапевта, работающего с ранними травмами. Желательно телесно-ориентированную терапию.
Вот это обсуждение перекликается с этой темой https://transurfer.livejournal.com/612470.html. Просто проявление травмы другое. Там написали кому что помогает и техники самоподдержки.

[(Anonymous)]

2г в терапии...не очень удачно..было 3 терапевта..дыра не уходит и мои терапевты не умели с ней работать...
каждое утро ноет в груди, тоска и одиночество...хочется любви, друзей, общения...но в результате замкнулась на семье...

[(Anonymous)]

В.

Я просто сказал своему новому терапевту, что практически все, что мне от неё нужно - это чтобы она была мне "мамой", т.е. говорила мне, что я хороший, что она меня любит, никогда не бросит, поддерживает во всём ну и т.д. Т.к. в силу большого дефицита любви материнская проекция у меня работает чуть ли не на каждого(ю), то это всё достаточно хорошо и быстро работает.

По поводу "людоедства". Почему нельзя открыто сказать человеку, что тебе от него нужно? Я сказал своей девушке, что мне нужно ,чтобы она иногда была мне "мамой", показал как мне это нужно, оказывается, ей тоже нужно, чтобы я был ей "папой", и я тоже это делаю в меру своих сил и возможностей. Да, не каждый на это пойдёт, но кто-то согласится.

[(Anonymous)]

ТС

Ну это честная просьба. При этом еще принять, что человек может отказаться или дать не в полном об'еме. Вот если вы девушке создадите условия, в которых ей трудно от вас уйти (уговорите уйти с работы, поотпугиваете друзей), а потом дадите понять, что она вам нужна, только если удовлетворит ваши эмоциональные нужды, а иначе вы ее накажете молчанием, упреками, не дадите денег на зубного, когда болит зуб, тогда это манипуляция и людоедство.

[transurfer.livejournal.com]

Вы привели пример равноценного обмена, а не людоедства.
Тут выше людоед написал - все должно идти только в мою сторону.