Делимся опытом

[transurfer]

Здравствуйте! Удалось ли вам проработать и/или изменить самопрезентацию, то, как как вы преподносите себя другим людям.
Благодаря (или вопреки) терапиям у меня улучшилось мнение о себе, но редко когда удается донести это до других в социальных ситуациях, на собеседованиях, на приеме у врача и в терапиях тоже. Я по-прежнему бессознательно сообщаю людям, что я полное чмо и что меня можно безнаказанно обижать. Меня сносит в детскую позицию, плохо удается отстаивать себя, свое мнение. Получилось ли у вас изменить такое поведение и как?
Большое спасибо Эль и всем пишушим за этот замечательниый журнал.

Комментаторы, отвечая анонимно, подписывайтесь каким-нибудь псевдонимом, чтобы в ветках с множественными анонимными комментариями собеседники видели, с кем они говорят.
Авторы постов, отвечая анонимно, пожалуйста, обозначайте себя как топикстартера/автора вопроса.

Прислать свою ситуацию для обсуждения можно тут

---

Почитать отзывы о терапевтах можно тут ru_therapists, а добавить собственный отзыв можно здесь

Comments

[(Anonymous)]

Н
Хорошая тема, спасибо. Вчера Эль ее частично затронула.

До этого этапа пока не дошла. В свое время была весьма обаятельной, любила встречи, взаимодействия. К собеседованиям относилась творчески как к возможности себя показать, прокачать навыки. С людьми создавала добрые приятные отношения. Умела показать свои сильные стороны. Это не с детства было, а в юности как-то удалось поймать данное состояние, и дальше опираться на него, крепнуть. Особо прокачать не смогла, потому что много ранних и детских травм, слабая устойчивость. И встретив скажем так, абьюзера, он меня ревновал ко всему на свете, все запрещал, и я подстраиваясь под него, старалась транслировать в мир закрытость и недружелюбие, дабы не провоцировать. Глупая была.

Когда случились определенные обстоятельства, моя самооценка развалилась еще больше. Я недавно узнала что это травма существования с посылом "не живи, не смей, не имеешь право, ты позорная, уйди, исчезни". Именно люди с этой травмой рвут соцконтакты, уходят в лес. И от каждой неудачи я все больше сбегала, пряталась, мне хотелось чтобы поменьше обо мне позорной знали, и ни с кем не общаться. А моя невротичность заставляла копаться в себе, и находить все больше недостатков.
На момент прихода в терапию была окончательно развалившаяся, с ощущением себя полной какашкой. Самопрезентация была можно сказать, на уровне убегать сверкая тапками, прятаться, не смотреть в глаза.

Сейчас более-менее выбралась с травм и потрясений, начинаю смелее высовывать нос в мир. Чувствую себя свободнее, увереннее. Иногда хочется убрать блоки, проявлять себя свободно, иметь хорошую самопрезентацию и достигать моих целей (построить отношения, найти хорошую работу, устроить жизнь можно только через это). Ради этого надо лицом к лицу столкнуться с тяжелыми для меня темами. Есть запрет на проявление себя, на то чтобы вызывать к себе стабильный поток хороших чувств и доброго отношения. Боюсь подпускать людей близко, что они будут задавать неудобные вопросы, увидят мою слабую уязвимую сторону, осудят. Поэтому выгоднее прятаться и откладывать проработку этой темы.
Это если про самопрезентацию, демонстрацию сильных сторон и достижения целей.

Если же говорить про самоощущение среди людей, отстаивание своего мнения, то изменения значительнее. У меня был швах с границами: в одном месте они слишком мягкие и слабые, в другом - слишком жесткие и резкие. И проявив одну сторону этого и сильно на этом проиграв, потом приходилось расхлебывать кидаясь в другую крайность. (Типа молчу-терплю-прогибаюсь, а потом кааак выдам и устрою, либо наоборот, сначала перегну палку, а потом испытывая чувство вины, становлюсь кисельной, неприхотливой и заслуживающей). А сейчас как-то намного больше соблюдаю здоровую грань, тем самым сохраняя свои интересы и избегая проблем.
С врачами и специалистами прочих помогающих профессий, да и часто с людьми теперь напротив, не боюсь показать свою слабость, попросить помощи, признаться что я сомневаюсь, чего-то не знаю, не могу, боюсь или переживаю. Больше не гну из себя как раньше гордого стойкого оловянного солдатика, которому ничего от других не нужно.
И в отношениях я больше не буду доказывать что я классная и заслуживаю, создавать какие-либо ожидания. Спокойно могу сказать что я вот такая-та и такая-та, с такой интонацией принятия, будто это ни хорошо и ни плохо, а это я. Я могу быть такой, другой может быть другим. "Продавать" и преподносить себя той, кем не являюсь, не хочу.

Возросла самоценность, уходит гнобеж себя, приходит чувство что я ок и со мной все ок.

[(Anonymous)]

Н
Такой вопрос. А у вас было что с терапевтом выясняли отношения, выражали ей претензии? Резкий "скачок в развитии" происходит именно в таких ситуациях. Важно чтобы терапевт адекватно реагировал, приветствовал, сломал шаблон тем, что признал свою ошибку, выдержал, остался с вами, пошел на встречу.

[momomomomomo.livejournal.com]

Если взглянуть с другой стороны, то если вам нужно часто себя отстаивать, то, возможно, дело и в среде, в которой вы находитесь. Ни один порядочный человек не будет кого-то безнаказанно обижать. Не самое лучшее мнение о себе как раз и может выражаться в том, что человек пытается переделать свое поведение под окружение, вместо того, чтобы окружение сменить.

[aglaya romodina (from livejournal.com)]

++++++++++

[alex (from livejournal.com)]

ТС
С терапевтами плохо получалось выяснять отношения, выражать претензии. Потому что терапевты вели себя так же, как мои родители. Т.е. что я априори не заслуживаю внимания и нормального отношения. Понимала это уже после прекращения терапии.
У меня хоть какая-то уверенность появилась, потому что надоело и стало сильно злить то, что я доверяю чужому мнению о себе больше, чем собственному. Плюс помогло наблюдение за другими людьми, сравнение себя с ними часто в свою пользу. Считаю достижением, что удается ставить сестру на место, не давать ей повышать на меня голос, выливать на меня свое раздражение. Не всегда удается.
От среды зависит конечно. Люди адекватные ведут себя адекватно. С неадекватными стараюсь не общаться. Но постоянно и везде сталкиваюсь с ними, ощущение что неадекватных очень много. Может это потому, что у меня нет сейчас и было очень мало здорового общения в жизни, в том числе в терапии.
У меня есть чувство, что я ок, но донести его до других редко удается.

[(Anonymous)]

Н
Это хорошо, что у вас внутренне появилось чувство (или идея) собственной ценности и своих прав. А то что донести не можете - полагаю что в теле есть блоки и заблокированные эмоции, которые заставляют сжиматься. Либо всякие "будь скромнее, нельзя, знай свое место", либо ситуации где затыкали, обсмеяли, припугнули. Лучше, конечно, с терапевтом отыграть ситуации выражения своих прав, прожить чувства. Эти непрожитые чувства еще формируют блоки и зажимы, которые сказываются на осанке, голосе, взгляде и прочей невербалике. Хорошо бы это все тоже с терапевтом проработать.

[swan-the-snow.livejournal.com]

Я эту тему юзаю до сих пор, но уже легче мне отдавать свою любовь другим и принимать от них и в этом контакте не терять себя и двигаться к своим целям.
Попробую описать эту тему с разных позиций, потому что в жизни позиция терапевта отдается ДРУГОМУ.
Все в этой теме упирается в вопрос - А зачем? Зачем вам надо до других что-то доносить, что тогда происходит с вами? Могу предположить, что это шевелится структура автономии-тема индивидуации и сепарации и выражение сущности в этом мире(6-8 мес. до 2,5 лет), по Лоуэну анальная-т. е. про творчество, грубо говоря какашки, простите за откровенность))
Я имею право на выражение себя и я могу предьявлять себя такой какая я есть. Поиск решений между автономией и слиянием.

Здесь два патерна-ранний и поздний. В первом случае, если установить контакт с другим, я теряю контакт со своими импульсами и потребностями, они гуд, а я бед (если родители в детстве не одобряли действия малыша). Во втором, если установить контакт с другим, я трачу много энергии чтобы соответствовать его представлениям обо мне и получить похвалу, но тоже теряю направление собственного импульса и контакт с собой, я должен быть супер гуд (здесь родители поддерживали успех ребенка и не поддерживали не успех).

В первом случае, у клиента может возникнуть стах подмены его интереса(навязывание терапевтической позиции). У терапевта в контрпереносе туман, не может понять чего хочет клиент, не замечает, что клиент ни чего не хочет делать. Клиент в тайне надеется, что терапевт его увлечет, поведет за собой. Но терапевт ведет во внутрь, а там много пустоты у клиента. Здесь и встает вопрос границ, стыда, печали, обиды, гнева клиент по привычке исчезает из контакта, убегает, может убежать к другому терапевту. Работать стоит на выражение себя, на ощущение границ в контакте и все вербализовать, проговаривать.

Во втором случае, клиент на сессии активно меняет темы, показывает знания, вербально контролирует терапевта, устанавливает сам правила, но избегают привязанности и близости. В контрпереносе у терапевта ощущение собственной ничтожности.
Защиты: если ты узнаешь какая я ты меня бросишь,поэтому я должна стать самой самой, лучшей.
Важно клиенту понять, что близость и привязанность не значит контролировать. Поэтому терапевт не должен вступать в конкурентные отношения, должен выдерживать брыкание клиента, вернуть клиенту контакт с его стыдом и вернуть клиенту ощущение, что даже если ты ошибаешься, тебя все равно принимают и любят.

Первая структура, ей характерны заболевания плоскостопие, варикоз вен, опущение органов таза.
Вторая структура, ходят как пархают, на носочках, широкие плечи, много энергии в трапецевидных мышцах, холмик на шее.

Я работала с обеими структурами, но больше со второй, со страхами, они наполняли меня и я ощущала их как пустоту внутри, а стыд был вытеснен. Я замучила своих детей контролем и страхами за них. Многое по дому брала на себя. Была самая самая, даже если руки уже отваливаются. Критиковала и сейчас могу) но сейчас мне легче мериться со своими ошибками и глупостями. Я меньше предьявляю себе претензий.

[(Anonymous)]

Н
Классно вы описали. Структура автономии - это же бодинамическая?
В каком подходе терапии вы работаете?

У меня вроде поздняя структура, но много признаков из ранней. Описания тела под второе подходит - не хожу, а над землей парю.
В поведении - близко к себе не подпускаю, боюсь слияния, избегающая, не иду в близкие отношения. В то же время, если через этот барьер кто-то перейдет и подберется ко мне близко, я склонна к слиянию, тяжело отлипаю, теряю себя. Правда, внутри таких отношений сильно бунтую, что-то отстаиваю и доказываю, но до последнего не расстаюсь. Контроль полный мне тоже нужен.

А события меняю с трудом. Прогибаюсь, терплю. Хотя вроде поздняя структура - это те кто при дискомфорте сбегают и меняют аэродром. Легко меняют работу, людей, место жительства. Я к новым обстоятельствам и передвижению адаптируюсь легко. Но все равно как собачка сижу на привязи к одному месту пока обстоятельства очень сильно не подожмут.

[swan-the-snow.livejournal.com]

Я занимаюсь интегративной травматерапией. Не могу сказать что, здесь можно выделить конкретный подход, скорее это совокупность методов и теорий.
Надо сказать, что структуры это не приговор и не диагноз, это защиты. Так скомпенсировалась травма на психике и физике. Здесь смысл идти дальше, найти внутреннего ребенка, который ранен и удерживает эту защиту.
Но возникают трудности с которыми я столкнулась, это как сформировать новое поведение)
Например, когда тер кладет мне руку на спину для поддержки, мне легче говорить "нет".
Или когда я стою у стены, показываю тер место в теле своем, в котором чувствую напряжение во время разговора с ней, она дает вес в это место подобный напряжению, а я могу пытаться освободиться о веса.
Поэтому во внешнем мире, отслеживание границ, понимание потери импульса, зарядности, происходит медленно.

По поздней автономии могу добавить, что имеется склонность выпадения в еще более раннюю структуру и часто именно от сюда формируетмя нарцистический радикал. Обращайте внимание на силы защит, чем старше ребенок, тем сильнее защита. Автономия формируется до 2.5 лет, ребенок научился убегать, кричать, требовать, но нет связи с логикой, временем,еще не сформирован навык понимания двух чувств одновременно-например, люблю и злюсь, люблю и ненавижу, люблю и печалюсь, тоесть чувства достаточно просты, нет яркости выражения своего мнения. А нарушение это движение за своим импульсом, за своей целью, например идти гулять изучать мир, а не в садик и делать что скажут.
Я когда раньше, сейчас меньше, если оставалась дома одна, попросту не знала, что делать, от свободы сносило крышу, я прям словно дезориентировалась.Это тер говорит и есть понимание того когда внешний импульс другого закончился, а своего нет. Ты словно вспоминаешь себя, где я, кто я, пусто. А напряжение от импульса другого накапливается, дает усталость ввиде нытья.

[(Anonymous)]

Н

"Надо сказать, что структуры это не приговор и не диагноз, это защиты. "

Значит мы о разных немного вещах. В том как я себя описала (бодинамическая структура личности) это не защита, а полноценная травма развития. Т.е. конкретная скажем так, недо-развитость или пере-развитость, которую нужно доращивать/развивать, либо убирать гипертонус.

[swan-the-snow.livejournal.com]

Попробую обьяснить, что я имела ввиду.
В основе теории Л. Марчер лежит то, что движущей силой развития человека является его желание быть связанным с людьми и стремление к единению с тем, что его окружает. Поле для существования этой связи тело. Еще одной идеей теории является идея соматических ресурсов. Чтобы исцелиться не достаточно вновь пережить травму, нужно создать новый психомоторный импринт и активировать ресурсы в теле.
7 структур, 7 стадий развития. Каждая стадия развития дает ресурсы для формирования целостности self. Каждая стадия организована вокруг основной потребности или права. Если потребности не удовлетворялись или происходило прерывание связи(нарушение прав), то у ребенка формируется защита характера(панцирь ). Защита характера по Райху это компромисс, на который мы идем ради сохранения связи, в ущерб себе. В бо-динамике, панцирь характера это вид ресурса.

Своей фразой я лишь хотела сказать, что все можно интегрировать в новый опыт.

[(Anonymous)]

Н
Спасибо! Теперь я поняла :-)

[mascarpon.livejournal.com]

за полтора года терапии удалось зародить мысль, потом развить ее и окончательно убедиться в том, что моя непосредственная начальница - дама повышенной токсичности. из тех, которые выжимают себе жизненные ништяки из детей, подчиненных и других зависимых категорий. с помощью власти и газлайта. несколько раз удалось поставить ее на место. это не было на все 100% уверено, как в фильмах иногда показывают: протагонист набрался сил и щас каааак... с мягким абьюзом сложно выступить ну что ли дерзко. зато это был импульс и он шел сам, изнутри, а не от умозаключения, что ну вот же, опять меня прессуют и оскорбляют, надо как-то отстоять себя чтоб уважали. я почувствовала как еду с горки, это была инерция.
о собеседованиях и публичных выступлениях пока думаю с легкой паникой. сходила на пару занятий по театроведению, мне там было скорее комфортно. больше трех десятков человек незнакомых людей, а я никуда не выпадаю и не западаю, остаюсь в своих координатах (хотя они все разумеется лучше, умнее, талантливее и так далее по маминому списку). переживаю новый опыт "я здесь" - в окружении людей.
самопрезентацию я не ощущаю активно, для меня она скорее пассивна, но настойчива, что-то про глагол "быть". и главная задача - оставаться на месте, не вываливаться из своей точки в другое измерение (травматическое), не занимать по привычке место другого, чтобы потревожиться, как там ему, тепло ли, удобно, не лишаю ли я его чего-то одним своим присутствием.
когда такая своя позиция еще больше усилится, попытаюсь сделать что-нибудь смелое, например, открыть рот или сходить на собеседование:)
а насчет отстоять себя когда обижают решила вот что: не ругать себя, если отстоять не удастся, наперед все не продумаю, а силы могут быть не равны, вызовет к себе директор и скажет до свидания. и что я сделаю с сачком для бабочек против льва-людоеда

[(Anonymous)]

Н
"о собеседованиях и публичных выступлениях пока думаю с легкой паникой. сходила на пару занятий по театроведению"
Интересный опыт! А я последние годы завидую актерам и тем, кто с детства изучал музыку, учился танцам, вокалу, актерскому мастерству. Учившимся в художке - тоже. Сколько в них осознанности, включенности, умения различать микро реакции, детали и эмоции, возможности управлять своими состояниями. Хотелось бы побыть в их шкуре, узнать чем их терапия отличается от нашей.

[mascarpon.livejournal.com]

да я буквально узнать, как надо смотреть театр.постановки)))
а вот подруга у меня детские спектакли делает (текст, музыку, сценографию) и в них же играет. этому предшествовало почти 10 лет терапии, ощущение от общения с ней, что как будто она задышала или попустило ее, а сначала долго держало.
я ее спрашивала, есть ли такое явление, когда человек свои личные эмоции (в отличие от тех, которые привязаны к образу) "просовывает" в роль и образ. говорит, такой соблазн есть всегда (наверное, как и с писательством и другими видами деятельности) и некоторые так делают, потому что куда деть свое, когда его слишком много, а надо идти репетировать, да и не все (особенно начинающие) понимают, чем на самом деле пытаются играть. там нужна дополнительная читай околотерапевтическая работа по отделению своего внутреннего материала от рабочего художественного. говорит, по-хорошему, любому актеру нужен терапевт. и еще рассказала, наблюдала за студентами последних курсов театральных, их там как-то эмоционально раскачивают (подробностей не говорила), ее тоже на репетициях педагог гоняла, задача была снять зажим. иногда это происходит через какую-то жесткую практику типа вывести из равновесия, обидеть, вызвать слезы. не знаю, какая-то нехорошая практика на мой взгляд. не думаю, что в массе своей актеры какие-то сильно проработанные люди, профессия как бы намекает и есть что называется показания к терапии, и круто было бы соединить актерство и терапию, но это все в идеале. а на деле доходит до алкоголизма и душевных болезней.
говорила еще, что себя дисциплинирует, за день до выступления берет паузу, создает внутренний настрой. потом после выступления надо прийти в себя.
за остальные творческие специальности не скажу. другая подруга пишет рассказы. но с ней особо тему не разовьешь, она противницы терапии, совершенно в тренде травматики - "ноющие заюни", возмущается если на читках кто-то начинает в тексте излишне самораскрываться, то есть вместо художественного слова дает аффект. да, это все та же тенденция решать внутренние проблемы не на терапии, а через все подручные способы, которые для этого не предназначены.
еще одна подруга рисует акварели. у нее все гладко, без надрыва и акварели скорее декоративные. в какой-то степени идеальный баланс.
все что могу сказать:)
мне самой когда-то казалось, что есть профессии специально для сверхлюдей или сверхосознанных людей, именно потому что в процессе работы эти люди выглядят особенным образом сосредоточенными или как-то еще. кажется, что вот они сейчас настоящие, вот она самость. потом такой сосредоточенный снимает с себя белый халат, спецовку или что там, образ художественный - и хоть стой хоть падай. я обычно на врачей такую круть проецировала))

[(Anonymous)]

Н
Спасибо, что поделились! Очень интересно! Я думаю, травмы есть у всех. Может быть у артистов и творческих людей они даже глубже загнаны или сильнее развиты компенсаторные механизмы, потому что больше приходится работать всем собой.
На более поздних этапах терапии, когда прошлое в большой степени проработано, и нужно формировать новые модели поведения, осознавать себя в моменте, отлавливать микро-реакции, управлять решения и рефлексами, прокачивать контакт, самопрезентацию, выстраивать границы, регулировать уровни твердости/мягкости, закрытости/открытости, я думаю, актеры-певцы-танцоры имеют значительное преимущество.
Поэтому завидую очень. Все, чему не научилась вовремя в детстве, не знаю, потяну ли.

Творческие люди (особенно писатели, художники) могут противиться терапии и серьезным изменениям, потому что бояться что их "вылечат", и они утратят свое уникальное амплуа и жанр, станут тусклыми и бесцветными. Где-то читала про это.

Интересный метод обучения актерскому мастерству у Чаббак. Прежде чем сыграть какую-то роль, надо представить себе прошлое человека, и как бы прожить его боль и что пришлось пережить, войти в его шкуру.

[mascarpon.livejournal.com]

Творческие люди (особенно писатели, художники) могут противиться терапии и серьезным изменениям, потому что бояться что их "вылечат", и они утратят свое уникальное амплуа и жанр, станут тусклыми и бесцветными. Где-то читала про это.

я тоже слышала такое мнение, точнее, читала, чуть ли не у практикующего психолога. что был человек "сложный, интересный, творческий", а его "вылечили" и он стал как все, "нерв ушел"
одним нервом конечно не вытянуть работу, особенно если на этом единственном нерве висят отношения с родственниками, мамины-папины установки, необходимость собирать себя каждый день заново.

[(Anonymous)]

Solar
О, поверте, как человек окончивший художку, и далее по жизни связавшийся с творческой деятельностью, авторитетно заявляю, что никакой разницы )
Осознанности в нас не только не больше, а в большинстве случаев такой бедлам внутри, что не разгребешь. Например сейчас я развлекаюсь с клинической депрессией. А еще у меня окр, переодическая деперсонализация и тотальное непонимание не то что своих чувств, а я в принципе не знаю какие они бывают :) Проблемы с работой, с отношениями, с родителями и далее по списку.

Умение видить детали касается только внешнего мира, но никак не себя. Поэтому терапия у нас такая же точно. А если "творческая личность" живёт без терапии (чаще всего), то это сто процентов алкоголь, наркотики, беспорядочный секс, безудержная шизотерика, истерики и прочее веселье, стандартный набор. Ничем мы управлять не умеем, а жизнь в большинстве случаев полный бардак, замаскированный аурой "богемности" и типа романтики.
Манала я такую романтику чесслово ))
Единственный плюс арт-травматиков, можно выплеснуть своих демонов на бумагу. Но, увы, деньги платят за более жизнерадостные вещи)

А вообще все люди одинаковые со своими проблемами.

[(Anonymous)]

Н
Кстати, да.
Художку я сюда включала с большой натяжкой. Рисование скорее больше с определенными областями мозга связано, и может дать уход от реальности, незаземленность, особую картину мира.

А вокал, актерское и некоторые танцы я включаю потому что они связаны с постановкой правильного дыхания, хорошей осанкой, не заблокированными свободными движениями, умением регулировать ритм, прокачкой контакта и границ.

[swan-the-snow.livejournal.com]

Скажите, Эль,мне пришло странное сообщение, что не так я написала?

[transurfer.livejournal.com]

Как сообщение выглядит?

[swan-the-snow.livejournal.com]

Оно пришло от Вас вчера, в нем была ссылка, когда ее открыла меня выбросило из журнала и на английском было написано, нет прав доступа-как - то так. Когда снова зашла, тема не открывалась полностью с комментами, можно было только добавить комментарий, а читать полностью нельзя. А сегодня ссылки нет, просто пустое письмо.Вроде все открывается и работает.

[transurfer.livejournal.com]

Какой-то глюк жж.

[swan-the-snow.livejournal.com]

Да, возможно. Я вот думаю может планшет мой глючит еще.

[(Anonymous)]

Я всегда очень переживала по поводу того как меня воспринимают другие, особенно малознакомые люди. И это всегда видно, знаете, когда человек пытается понравиться, нервничает. В процессе терапии я стала более расслабленной -- я все еще хочу понравиться, но когда общаюсь ощущение "как в скафандре" -- я смотрю из скафандра на этих новых людей, они пока не знают меня, я осторожно присматриваюсь. И это меня сильно успокаивает, и нервозность при общении уменьшилась. Наверое это тоже не последний этап, но вот такой мой опыт. Надеюсь вам пригодится!