Делимся опытом

[transurfer]

Удалось ли вам в период терапии или после обнаружить свою самость, найти себя уникального(уникальную), начать жить собственную настоящую жизнь, развиваться в этом направлении или даже успеть состояться? На каком этапе терапии или через какое время это произошло? Расскажите про свой путь.
Или все еще на этапе починки себе, поддержания примерно того же уровня жизни?
(Сформулировала топорно. Надеюсь, смысл не потерялся).

Как вы смотрите на то, что терапевты нередко сбивают клиента с пути обнаружения и раскрытия самости, подогнав их под стандартный (свой) шаблон? Сталкивались с таким?

Например, клиент выразит свое сожаление/печаль по поводу того что у него нет чего-то или каких-то качеств, а терапевт интерпретирует или подводит клиента к мысли что это ложное желание из-за внутреннего дефицита, травм и комплексов. А за этим если грамотно поработать, может стоять настоящее желание, потенциал, таланты клиента. В результате, клиент либо начинает бороться с этой потребностью как с недостатком, либо подавлять в себе, либо откладывает на много лет.

Классика: хочешь отношений = не самодостаточный/ищешь опору, хочешь детей = боишься старости, недоволен недостатками или неразвитыми качествами = комплексуешь из-за травм и внушенных социальных программ, стараешься/стремишься = не принимаешь себя таким какой есть, хочешь переехать в более развитую страну = хочешь сбежать от себя.

Комментаторы, отвечая анонимно, подписывайтесь каким-нибудь псевдонимом, чтобы в ветках с множественными анонимными комментариями собеседники видели, с кем они говорят.
Авторы постов, отвечая анонимно, пожалуйста, обозначайте себя как топикстартера/автора вопроса.

Прислать свою ситуацию для обсуждения можно тут

---

Почитать отзывы о терапевтах можно тут ru_therapists, а добавить собственный отзыв можно здесь

Comments

[monika-shraibic.livejournal.com]

Ну классика приведена грустная, да. С давлением такого рода в терапии я сталкивалась один раз и ушла, но там это было в такой оскорбительной форме, что трудно было поддаться влиянию. Я скорее в процессе нахождения своего. Обнаружила очень слабое чувство тяги к тому, что мне нравилось в детстве. Часть из этого реализую. Часть - страшно, что всё-таки не мое и оно пока стоит. Не понимаю как подступиться. Мне интересно стало само вот это полуживое стремление, не знаю как лучше назвать, когда что-то вроде бы привлекает, но кажется сильно неважным. Или такое оно - как будто не для тебя. Очень как-то далеко и сложно. Или неудобно, как вот школа рисования. Сейчас вечерней художественной школе подчинена вся жизнь, но пойти рисовать вечерами - это надо было мне ультиматум поставить: или сейчас идёшь или никогда. Без школы я бы совсем не рисовала вообще. И без рисования это не я, это мне сейчас понятно. Потребность рисовать было сложно откопать и сложно поддерживать даже спустя два года. Так что да, я практически в начале. И есть ещё такие же невнятные желания. Требующие времени и дисциплины, притягательные, но без них можно жить. Только это наверное тоже буду не я.

[(Anonymous)]

ТС
Спасибо, что поделились.

[krysokenga.livejournal.com]

терапевты нередко сбивают клиента с пути обнаружения и раскрытия самости, подогнав их под стандартный (свой) шаблон? Сталкивались с таким?
Сталкивалась, только противоположным образом (не так, как приведено в примерах ТС-а, а наоборот). Терапевтка не пожелала видеть, что я пытаюсь получить принятие себя через принятие и похвалу моих текстов. Которые, к слову, были никудышными. Она старалась протащить меня в свой шаблон "творчество - этта харашоооо-бла-бла-бла, пиши и неси на публику, всегда найдутся те, кому понравится", вместо того, чтоб поработать над устранением моего нездорового зудящего желания выносить свое писево напоказ, и тем самым научить меня безопасно "сливать отходы" в стол, где их никто не увидит. Кстати, от этого дыра под названием "дефицит принятия" разрасталась все больше и больше.
Вместо того, чтоб прекратить растрату душевных сил впустую, я продолжала биться о прежнюю стенку. И я очень злая на терапевтку за это.

[mascarpon.livejournal.com]

Она старалась протащить меня в свой шаблон "творчество - этта харашоооо-бла-бла-бла, пиши и неси на публику, всегда найдутся те, кому понравится",

мне не особо нравится такой подход, потому что наряду с теми, кому понравится, всегда найдутся те, кто решит заплевать из гуманных соображений даже, "уж лучше тебя я, твой друг, поругаю, чем это будет делать потом злобный критик", "я предпочитаю говорить правду даже в таких делах", молчу уже о мимокрокодилах "ээ вы серьезно думаете, что такую работу можно выставлять для всеобщего обозрения?". вообще критика может сильно подкосить (несмотря даже на в целом хорошие отзывы), если у автора есть идентификация со своим произведением, вроде произведение=я, стало быть любое неприятие или пренебрежение будет восприниматься как удар по самому себе. если нет дистанции с результатами своего творчества, вы правы, безопасней писать в стол.
если не секрет, как быстро удалось осознать, что терапевт вам фактически навязал неподходящую стратегию?

[benazir.livejournal.com]

Но терапевт же не литературный критик. Зачем бы ей надо оценивать Ваше творчества с точки зрения художественной ценности? Я вполне разделяю ее точку зрения: творчество - это хорошо. Конечно, совет "неси на публику" весьма спорный, но это я просто не в теме, о чем, вообще, речь в Вашей терапии.

А определение, что Ваше желание выносить "писево" напоказ, нездоровое - это ее или Ваш вывод? Почему нездоровое? И почему "писево"? Я много чего разного читала. Реально: на каждый текст можно найти читателя. Впрочем, это я отошла от темы топика:)

Вы злитесь на ПТ, что она не стала лечить Вас от графомании? Но это - другой запрос. То есть, если запрос: "Вот, пишу, беспокоюсь, понравится ли читателям", то ответ ее правильный. Но если "Мне зачем-то обязательно надо писать, потом показывать, и чтобы хвалили" - то это другой запрос. А ПТ - он, как комп: решает не те вопросы, которые мы хотим, чтобы он решал. А те - которые ему задали.

[(Anonymous)]

ТС
Я тоже прихожу к тому, что терапевт не должен без разбору подбадривать, а прояснить смыслы для клиента: что для него ценно, помочь разобраться в проблеме и ее решить. А не тянуть его в нужную ему сторону.

[(Anonymous)]

ТС
krysokenga, mascarpon. Прочитала всю ветку. А ведь эта проблема более широкого характера. Лет 20 назад наверное в нашу страну пришел такой тренд подталкивания каждого человека непременно проявляться, нести себя и свое в массы. Сначала это было выгодно сектам, сетевому маркетингу и различным ток-шоу внушать идеи о том, что человек ломает шаблоны, проявляется, смело заявляет о себе, не боится ошибаться и быть посмешищем, становится популярным и успешным. По факту же, тупо зарабатывали на этом и преумножали клиентуру. Сейчас эта массовая идея на руку соцсетям, агентствам, контролирующим органам, когда все про все обо всех в открытом доступе, бери сколько хочешь. Люди еще сами себя выставят в неприглядном свете, сея компроматы.

Потом это никуда не выпиливается из интернета, и человек в жизни не отмоется. Он может взяться за себя, за карьеру, изменить взгляды на жизнь, а несдержанная когда-то потребность открыто поделиться, может в один миг разрушить репутацию ему, его детям и родственникам.
Сейчас открывают школу блоггинга для детей, учат хайпиться... вместо того чтобы смолоду учить людей информационной безопасности, умению формировать правильную репутацию (зазвучала как бабка стародавних времен... но это правда. скоро будет очень актуальным в нашем мире).

Но самое неприятное, когда на такие вещи толкают даже не какие-нибудь гурки бизнес-тренера... а терапевты и люди помогающих профессий.
Может быть так, что в близком кругу творчество/умения человека очень даже на высоте, в широких же массах это может оказаться как с кружка детской самодеятельности и быть высмеянным. Поэтому к массовому обнародованию надо подходить очень взвешенно. А не тупо "бери и делай, плюй на всех".

Как-то смотрела видео-ролики одного дяденьки, работающего в телесных методах. Приходит к нему мастер парикмахер. Запрос: поработать с тем, что мешает ей больше зарабатывать. Ну он телесно с ней поработал, и строго настрого велел ей снимать раз в сколько-то дней по видео-ролику на проф.тему, и выкладывать в ютьюб. Хоть на коленке, хоть стесняешься, но надо побеждая свои комплексы, снимать и выкладывать по расписанию, держа аудиторию в тонусе. И тогда прибудут клиенты, доходы (может прибудут... но какой ценой? а может и нет...).
Благодаря вот этому "надо брать назойливостью, а не качеством" сейчас в мире столько бездарности. Каждый чукча - великий артист, художник, писатель, бизнесмен, психолог и т.д. А без слез на это все не взглянешь. Полный ютьюб мычащих людей, даже без нормальной дикции и речи, не говоря о качестве контента. Все ищут мамского одобрения и инфантильно мечтают разбогатеть на фигне. Кому-то удается, но далеко не всем. Нередко люди по много лет имеют с этого деньги и успех, а потом все оборачивается так, что они испарились бы от стыда и загнанности в тупик, да слишком поздно.

Поэтому да, я сильно против давления со стороны кого-либо по таким вопросам.

Я написала в общем о тенденции.

[mascarpon.livejournal.com]

еще к классике добавлю, что феминизм = не умеешь строить отношения и ищешь виноватых.
давно одна терапевтка расспрашивала меня, почему бы я хотела ребенка. наверное, подход неплохой, но я почему-то думала, что есть правильные и неправильные ответы (возможно в том случае так и было), очень боялась ошибиться и получить бан и все пыталась угадать, какой же ответ верный (наверное, тот, который сложно будет интерпретировать, типа я хочу ребенка чтобы было кому дарить заботу).
я в процессе поиска. но мне кажется, что самость - это и есть процесс, а не статика, как и здоровье, соматическое и психическое (можно быть ближе к искомому или наоборот дальше). мне бы хотелось туда попасть, как в нирвану, и уже быть там, но вряд ли такое возможно, есть окружающие, разные социальные связи, есть необходимость зарабатывать на жизнь, значит придется просить помощи у какой-нибудь субличности, которая неплохо справляется с social relations. и вот еще не понятно, самость - это не раскрытая сердцевина, вроде данности, или это то, что приобретается в течение жизни? ну, к слову:)
я недавно заметила в себе большую жалость к животным, особенно к собакам, хочется наблюдать за ними, как-то взаимодействовать, никогда раньше собак не любила, только кошаков.
обычно получается так, терапия идет и идет, а потом внезапно обнаруживается\осознается то, чего раньше не было и про что я никак не могла подумать. это интересно.
мне кажется, терапевтам на таком пути лучше поменьше вклиниваться с интерпретациями, обнаружилось что-то - и хорошо, к этому надо присмотреться, обжиться, а не чесать репу, от бога оно или от дьявола

[monika-shraibic.livejournal.com]

Согласна с вами. А я про собак хожу в фб Лены березиной. Она их подбирает и лечит. Очень хорошая женщина. Терапевтичная. Такое чувство что что-то в мире происходит правильно благодаря, а не вопреки человеческим усилиям

[(Anonymous)]

ТС

"мне кажется, терапевтам на таком пути лучше поменьше вклиниваться с интерпретациями, обнаружилось что-то - и хорошо, к этому надо присмотреться, обжиться, а не чесать репу, от бога оно или от дьявола"
Полностью согласна.

[(Anonymous)]

ТС

"мне кажется, терапевтам на таком пути лучше поменьше вклиниваться с интерпретациями, обнаружилось что-то - и хорошо, к этому надо присмотреться, обжиться, а не чесать репу, от бога оно или от дьявола"
Полностью согласна.

[benazir.livejournal.com]

Мне кажется, что приведенная классика имеет право на существование с точки зрения психотерапии. Ну, то есть, если я хочу отношений просто потому что хочу отношений, я не стану говорить об этом с ПТ. Зачем? Но если я нахожу нужным потратить время терапии на отношения, значит, это для меня имеет бОльшее значение. И это уже может намекать на самодостаточность.

И так по всем пунктам. Хотеть детей нормально, зацикливаться на желании иметь детей во что бы то и стало - проблема. Сидеть на диете, если толстушка (как я:)) - нормально. Доводить себя до анорексии - комплексы.

Мне моя ПТ как-то сказала, что в ее кабинете ничего е произносится случайно. То есть, если я о чем-то заговорила, значит, это меня беспокоит. А беспокойство - это повод для разбирательства.

[(Anonymous)]

ТС

"Ну, то есть, если я хочу отношений просто потому что хочу отношений, я не стану говорить об этом с ПТ. "
Вы не будете, а кто-то будет. Разве есть запрет на это?

[(Anonymous)]

ТС

"Ну, то есть, если я хочу отношений просто потому что хочу отношений, я не стану говорить об этом с ПТ. "
Вы не будете, а кто-то будет. Разве есть запрет на это?

[(Anonymous)]

В моем опыте были терапевты, которые только и делали, что интерпретировали. Пока я не встретила терапевта, который ни разу (!) ничего подобного не делал. И если я приношу на терапию:"Хочу в космос полететь!", то следует "Ууу, давай рассмотрим как это реализовать!" Благодаря такому подходу я научилась хотеть того, что хочу, не уходить в рассуждения "а почему я этого хочу? а что за этим стоит?" и прочее. Я перестала себя давить, свои желания. Теперь бесят такие бездари терапевты, которые из терапии устраивают суд и следствие.

[(Anonymous)]

ТС
Здорово, что вы нашли подходящего вам терапевта!

[(Anonymous)]

У меня в контакте с моей экс-психотерапиней почти всегда было дивное ощущение, что она смотрит на меня - и пытается найти в своём мозгу какой-то шаблончик, под который меня можно подогнать и не париться. А вот у тебя тут должно быть такое, ой, нету?? Странно. А вот тут? Ой, ну как это...

Помню, я письма по её заданию писала тем, кто мне сделал больно. По её мнению, у меня через то должен был обнаружиться гнев и какие-то вытесненные воспоминания. Нифига. Только печаль, что я этих людей могла бы полюбить, а по их же вине не вышло. И ничего нового не вспомнила.

Ещё она как-то говорила "тебе нужна любовь, не хочешь найти себе мужчину? А женщину?" А мне любовь к себе была нужна, без этого я находила только тех, кто мне не подходил.

Говорила мне, что я-де не хочу публиковать тексты и издаваться, потому что оценок боюсь. А я нет. Не оценок и не боюсь. Я много лет уже в окололитературной деятельности, я знаю, что там почти ничего нельзя продать из того, что мне интересно делать. И знаю, с кем можно общаться, а с кем лучше не. И, да, мне бывают неприятны комментарии, но это не страх, это отвращение к комментаторам, которые смотрят в книгу, а видят фигу и даже гуглем пользоваться не умеют.

Она меня научила копить ресурсы. Это хорошо. Но это и всё, что она смогла сделать как психотерапевт. А к собственной жизни я подошла уже потом, спустя несколько лет, после кризиса среднего возраста. Где-то читала, что если повезёт, то какие-то "дырки" в себе об этот кризис можно закрыть. Ну, по крайней мере, я больше не ищу для себя ни какого-то "самого главного" человека, ни сама не хочу становиться для кого-то "самым главным". А тогда искала и ей, выходит, это нормально было, раз поощряла.

М.

[(Anonymous)]

ТС
Спасибо, что поделились опытом!
Про шаблоны - неприятно. Про "латать дыры с помощью отношений" - моя тоже так мыслила, а я тоже хотела найти себя и любить себя прежде всего.
Потерянного времени жаль. Вы молодец, что все же отстояли себя и в конце-концов, подошли к собственной жизни.

[(Anonymous)]

ТС
Это самое ужасное, когда подбивают избавиться от одних опор тогда, когда другие опоры клиент еще не нарастил, не состоялся в них.
У меня бывшая тер говорила что офис это рабство, моя работа меня не достойна, надо бросать, заниматься любимым. Ага, особенно, когда любимое дело не найдено, на рельсы не поставлено, доход не приносит.
Свою модель отношений тоже навязывала, не слыша меня.

[kotomyava.livejournal.com]

Мне кажется, что никто, в том числе терапевт, не в силах лишить нас нашей самости или сбить с пути. Хотя каждый из нас обладает своим набором когнитивных искажений, и терапевт не исключение, все равно в основе всякого пути, сценария или поступка лежат наши собственные решения, а значит, тер не может иметь над нами такую власть.

Но также мне кажется, что есть одна внутрення уязвимость, которая может помешать нам видеть себя такими как есть: привычка полагаться на чужое мнение как более авторитетное. чем наше собственное.

Так зачастую, обращая взор к себе, мы ощущаем стыд и вину за то, какие мы есть. Но эти стыд и вина - лишь привычка дурно относиться к себе, перенятые у людей, которые не были способны любить даже себя самих, уже не говоря про нас. У людей, которые, пользуясь своей властью, вымещали на нас свои собственные проблемы.

Что до терапевта, то для меня он прежде всего человек, а значит, его мнение это частное мнение отдельной личности, более грамотной и подготовленной, но все же не имеющей в моих глазах статуса фигуры, стоящей надо мной. И потому тер может стараться двигать меня куда-то, согласно своей парадигме, может - в самом лучшем случае - побыть мне проводником, но к моей самости у него доступа нет. И ни у кого нет, кроме меня самой. А значит, и с пути он меня сбить не может.

Что до упомянутой "классики", я отношу ее к разряду "диванных психологов", т.е. людей, мнящих себя знатоками душ, но таковыми не являющимися. Да, за перечисленными желаниями может стоять более глубокое, зачастую невидимое даже для себя самого желание. И большая часть вопросов часто сводится к поиску безопасности, принятия и тотального неотвержения другими людьми. Большая, но не вся. И не всегда.

Потому что мы глубже и интересней, чем простой набор шаблонных выражений.

Нашла ли я себя? Сейчас , в 43, я куда ближе к себе настоящей, чем в 20 или 30. Знаю ли я о себе все? Нет. Понимаю ли я, что я есть на самом деле и какова я? В какой-то то мере да, и больше, чем раньше. нравлюсь ли я себе? Не во всем и не всегда. Но какой бы я не была, я это я. Вне зависимости от того, что хотят окружающие и насколько им это нравится.

[(Anonymous)]

ТС
Как бы да, с глобальной точки зрения, никто не может человека сбить со своего пути, он сам принимает решения. Но люди ведь часто приходят в терапию порушенными, уязвимыми, и на ней показывают свою младенческую или детскую слабую часть. А умение постоять за себя, фильтровать влияние терапевта у кого-то больше, у кого-то меньше, и укрепляется не сразу. Например, какие-то вещи я отсеивала как неподходящие мне. Но стоять постоянно на страже в защитной позиции в терапии - тоже не дело. Хочется же чтобы хотя бы на сессии можно было расслабиться, а тер чтобы был бережным, уважительным, принимающим.

[transurfer.livejournal.com]

Согласна, что у человека нельзя отнять самость, но можно заставить его самого свою самость задвинуть подальше в обмен на обещание какой-нибудь очень важной морковки типа любви, принятия, избавления от страданий и так далее.

Мне в терапии удалось то, что вы описываете, и это было частью моего запроса - хочу быть самостоятельной и уметь опираться на себя, а не зависеть от других. Работа с запросом шла в двух направлениях - исследование себя и своих имеющихся ресурсов и разгребание внутренних завалов из токсичных убеждений. Где-то на втором году терапии я начала впервые знакомиться с собой настоящей.

Роль терапевта в этом процессе - это роль сопровождающего, который помогает навигировать во внутреннем мире в поисках настоящего и в отделении своего от чужого. А также роль доброго зеркала - того, кто видит клиента таким, какой он есть, видит все его таланты, сильные стороны и помогает клиенту увидеть себя в этом отражении.

Терапевт не должен навязывать свою картину мира, само собой, и вешать ярлыки на чувства и желания клиента. Его роль - это опора и роль идущего рядом, а не роль того, кто агрессивно толкает клиента в правильном с точки зрения терапевта направлении.

Я соглашусь только с тем, что все свои желания важно проверить на экологичность и истинность, потому что в крупных жизненных вопросах вроде учебы, карьеры, отношений и детей слишком часто одно желание подменяется другим. Типа как в той поговорке "хотела маминого одобрения, а получила три высших образования".

Особенно трагично это проявляется в вопросе рождения детей. Особенно, на пост-советском пространстве, где практически у всех девочек с детства проинсталлирована зомби-программа "замуж и родить", которая перехватывает управление головой в обход логики и здравого смысла.

[una-ragazza-o.livejournal.com]

Спасибо за подробный и развёрнутый комментарий. Мне важно было это прочитать. Тот же вопрос - можно частично процитировать у себя?

[(Anonymous)]

ТС
Спасибо за ответы!
После того как я отправила вопрос в рубрику, много думала над этой темой, и для себя сформулировала так: хороший терапевт помогает исследовать/понять личные смыслы, мотивы и ценности клиента, а не склоняют к какой-либо точке зрения. (Речь конечно же, не идет о ситуациях за гранью, когда это затрагивает вопросы угрозы чьей-либо целостности, преступлений).

[h-kitty.livejournal.com]

Я сама много лет в терапии, совершенно без восторга оцениваю ситуацию в российской психотерапии, но вот с таким сталкивалась мало. Один раз это был вообще начинающий гура, от которого почему-то перлись мои вроде бы опытные в терапии знакомые - меня беспокоило, что я мало зарабатываю, он мне пытался что-то сообщить о том, что на самом деле я зарабатываю достаточно (по ценному мнению этого зайки), а думать надо типа о высоком. На том и разошлись.

Но вообще по моим ощущениям терапевты не пытались без запроса объяснять мне мотивы моих действий (как в примерах из вашего последнего абзаца) или радикально навязывать другие варианты выбора (за исключением всяких действий, создающих угрозу для здоровья).

Для меня нахождение этой самости, наверное, и было основной частью "починки" - я прямо помню момент, когда я как-то проснулась и отделила себя клубка тревог и проекций родителей, до этого меня там вообще было мало. Надо, правда, сказать, что самость у меня довольно конвенциональная, примерно как на картинке

[mrs-ramsay.livejournal.com]

Картинка забавная:)))