Делимся опытом
Mar. 3rd, 2019 04:29 pm![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
transurferХотелось бы пообсуждать профессию психотерапевта с читателями журнала.
Что по вашему является скажем так, адекватным и годным мотивом чтобы пойти в психотерапевты? Какие для этого нужно иметь склонности, личные качества, потребности и интересы?
Говорили ли вы со своим терапевтом, почему он пришел в эту профессию? Если вы сами терапевт, то что сподвигло вас встать на этот путь?
За годы терапии некоторые так много прорабатываются и изучают в этой области, что сами становятся куда грамотнее и проработаннее многих терапевтов. Но в терапевты рвутся далеко не все, даже имея устойчивый интерес к этой области. Среди читателей этого журнала встречала немало тех, кто для себя получил/получает соответствующее обучение, но работать по профессии не хотят, считая себя недотягивающими. Тем временем, столько людей аналогичными высокими требованиями к себе не тяготятся, и смело идут в терапевты.
С одной стороны, психотерапевт - это не сказать что сложная работа. И по сравнению с некоторыми профессиями весьма комфортная и спокойная. С другой стороны, сама учеба на психотерапевта, сотни часов личной и групповой терапии, развитие и проработка в этой области в идеале подразумевает, что личность прокачивается настолько, что человек избавляется от личностных проблем, находит себя настоящего. Т.е. скорее всего окажется, что его настоящее желание лежит совсем в другой профессии и образе жизни. А изначальные же мотивы вроде "помогать людям", "спасать других", "разбираться в людях", "иметь доступ к большому количеству женского внимания", "слушать и обсуждать житейские истории", "много беседовать", "быть родительской помогающей фигурой", "быть наставником и советчиком", "улучшать людей и мир", "иметь спокойную стабильную работу" могут оказаться либо иллюзорными представлениями о профессии, либо следствиями комплексов, каких-то травм и искаженными потребностями. В процессе личной проработки они отвалятся, и необходимость быть терапевтом просто отпадет. А работать на нелюбимой работе, жить не свою жизнь - это не про проработанных людей (не считая тяжелых обстоятельств), прорешавших свои проблемы, как мы помним. Т.е. не про грамотных терапевтов.
Получается, что большая часть удущих учиться на терапевтов просто должны терапевтами не стать, и остаться только те редкие люди, у которых это настоящее желание. В сухом остатке, так что же это, настоящий мотив быть психотерапевтом?
Хотели бы быть психотерапевтом? Почему "да" или почему "нет"? Стали бы обучаться на психотерапевта и с какой целью?
Также интересно, где и как помимо профессии непосредственно терапевта, это образование, знания, навыки и проработанность могут пригодиться? Есть ли какие-то смежные и близкие к "психотерапевту" профессии (если эту область очень любишь, но именно в формате терапевта нет уверенности что готова работать)?
Комментаторы, отвечая анонимно, подписывайтесь каким-нибудь псевдонимом, чтобы в ветках с множественными анонимными комментариями собеседники видели, с кем они говорят.
Авторы постов, отвечая анонимно, пожалуйста, обозначайте себя как топикстартера/автора вопроса.
Прислать свою ситуацию для обсуждения можно тут
Поделиться отзывом на психотерапевта можно здесь
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
no subject
Date: 2019-03-04 12:49 am (UTC)Если речь о гештальтистках после трехмесячных курсов - то да, грамотнее них стать очень легко :)
Но в терапевты рвутся далеко не все
Я другое наблюдаю - в эту область как раз очень много народу рвется. С первой профессией не срослось? Пойду-ка я учиться на психолога. Не знаю, что с собой делать? Пойду-ка я учиться на психолога. Сходил на 5 сессий терапии - круто! Пойду-ка и я на психолога выучусь. Женщины не дают? Пойду-ка выучусь на психолога, чтобы понять, что у них в голове подкрутить, чтобы начали давать. Не могу разобраться со своими проблемами? Пойду-ка на психолога учиться. Меня никто не любит, не уважает, места я в жизни не нашел? Пойду-ка выучусь на психолога, будут спасать людей и чувствовать себя важным и нужным.
Все это идет от неверных представлений о профессии. Многие думают, что это легко - сидишь себе такой умный в кресле или дома в халате в Скайпе, умничаешь, советы даешь, а тебе за это все еще и деньги платят и не перестают выражать глубокую благодарность за спасение и исцеление.
Что по вашему является скажем так, адекватным и годным мотивом чтобы пойти в психотерапевты?
Это такая профессия, где мотивация в идеале должна идти от избытка ресурса ("у меня все хорошо, и я хочу этим психологическим благополучием делиться"), а не от его отсутствия, как в вышеперечисленных случаях. Это профессия для тех, кто готов поддерживать свою голову и психику в здоровом и рабочем состоянии. Но такие люди в эту профессию редко идут, а идут те, кого влечет романтика, идеализм или личностный дефицит. Остается только надеяться, что те, кто не готов работать над переходом от дефицинтарности к ресурсности отвалятся по ходу учебы.
Я хотела быть психотерапевтом, когда мне было лет 20 - интересовала психология и хотелось снизить в мире количество людей, живущих с травмой. Но, когда на своем опыте познакомилась с грамотной психотерапией и поняла, сколько это учебы и работы над собой, решила - а ну нафиг. Есть и другие способы реализовывать желание снижать число травматиков (например, этот журнал). В итоге я бы хотела работать в околотерапевтической области. На данный момент присматриваюсь к компаниям, выпускающим приложения для удаленной психотерапии.
У своей тер ни разу не спрашивала, что ее в профессию привело. Скорее всего, потому, что не представляю ее ни в какой другой профессии, потому что психотерапия идеально сочетается с ее собственными ценностями и личной миссией в жизни. То есть, человек себя нашел.
Я б посоветовала всем, кто хочет стать психотерапевтом, проработать свои травмы, а потом сесть и подумать, надо ли оно все, когда личные проблемы решены. Если надо - еще раз проверить, решены или нет :) И если решены - то да, значит, это вполне может быть профессиональным предназначением.
no subject
Date: 2019-03-04 02:22 am (UTC)no subject
Date: 2019-03-04 04:16 am (UTC)Я думаю, это совсем не легкая профессия; каждый день выслушивать их проблемы и беды; жалобы и обиды, принимать злость и слезы, принимать их плохое состояние и при этом быть в ресурсе...по мне это архи.сложно.
Еслм было бы просто, то не было бы такого большого кол.разочарования в терапевтах...
no subject
Date: 2019-03-04 06:11 am (UTC)"Я б посоветовала всем, кто хочет стать психотерапевтом, проработать свои травмы, а потом сесть и подумать, надо ли оно все, когда личные проблемы решены. Если надо - еще раз проверить, решены или нет :) И если решены - то да, значит, это вполне может быть профессиональным предназначением."
Здесь такая дилемма может быть. Допустим, человек почему-то хочет стать психотерапевтом. На терапию он итак идет. А с учебой не угадаешь. Сейчас не пойдешь... годика через 4 хорошо так проработавшись, еще больше полюбишь эту профессию, и будешь жалеть, что сразу не начал учиться, сейчас бы уже диплом был, и в скором времени можно было начинать работу. И если начнешь учиться сейчас, то закончишь еще не скоро.
Пойдешь учиться... Через несколько лет обнаружишь, что это не твое, не тянешь. За терапию спасибо, помогла. Но за время и деньги потраченные на учебу можно было пройти другое обучение, сделать карьеру в другой области, заниматься чем-то более важным для себя.
no subject
Date: 2019-03-04 06:45 am (UTC)no subject
Date: 2019-03-04 06:45 am (UTC)no subject
Date: 2019-03-04 06:52 am (UTC)Во многих других профессиях такие вопросы не стоят, стоит только один - будут или не будут тебе платить за твои знания.
no subject
Date: 2019-03-04 07:21 am (UTC)Почему-то многие меня поняли так, что я профессию назвала легкой.
Поясню свою идею: не легкая. Но и не самая сложная/стрессовая на свете. Сложнее быть хирургом, инжинером на нефтянке, возглавлять корпорации, строить сложные объекты, пилотировать самолеты, посвятить всю жизнь балету, быть в большом спорте, работать на фондовой бирже, быть священником и т.д.
И внутри профессии тоже разные уровни сложности/стресса есть. Одно дело сидеть в теплом кабинете в центре города, принимать более-менее не бедных благополучных людей. Другое дело, работать психологом в тюрьме, в центре реабилитации жертв военных действий, в колонии малолетних преступников, детдомах, в психиатрической больнице. Вести сложную исследовательскую работу (например, по жертвам изнасилования) или отучиться по стандартной схеме, и оказывать псих.консультации по карьере. Специализироваться на серьезных травматиках, или работать в кпт с теми кто не может заставить себя регулярно ходить в спортзал и зарабатывать немного больше.
Поэтому даже смешно, когда друзья смирнова жалуются "терапевт тоже человек. у нас такая тяжеееелая профессия". Или как кто-то ответом на пост про Гарридо сравнивал себя с врачами реанимации. Или как кто-то писал, что терапевт повышал стоимость под предлогом что терапия должна обходиться условно в 50% доходов (точно не помню. но быть значимой и трудно подъемной).
no subject
Date: 2019-03-04 07:54 am (UTC)Это похоже на идеализацию терапевта. Нет, в результате терапии не ставноятся святыми. Терапевты пожизненно терапируются и проходят супервизию.
Чтобы быть терапевтом надо быть достаточно личностно проработанным и профессионально развитым, чтобы не в процессе не просто реагивароть как бог на душу положил, не уходить из терапевтичской позиции как из позитивного переноса, так и их негативного, и не быть опасным для клиента, и быть полезным. И сверху над этим иметь чувствилку с соображалкой, которая отмечает в процессе терапии места, где терапевт не справляется как человек и как профессионал, где сомневается, и нести первое в личку, а второе - на супервизию.
no subject
Date: 2019-03-04 08:55 am (UTC)возглавлять корпорации
А.а.
Почему Вы считаете, что все эти вещи сложнее, чем психотерапия? ) Я встречала научные статьи, в которых говорилось о том. что зачастую руководящие должности занимают люди с непроработанными психологическими проблемами. На инстаграме был профиль одного итальянца очень популярен: он такой весь в 50 лет очень состоятельный, руководит компанией, танцует на яхте с молодыми девушками, очень хорошо и подтянуто выглядит и раздает советы направо и налево о том, как достичь такого успеха (пункт первый: hодиться в богатой семье).
Мне кажется, что в кажlой профессии есть свои сложности и у каждого есть свои таланты и способности с ними справляться или не видеть сложностей.
Мне кажется, что мало кто из пердставителй перечислыееных вами профессий работает своей психикой. Для меня это мог бы быть врач или лидер с высокий уровнем эмоциональнго интеллекта. Я таких пока не так много встречала, но когда встречала, былы очень благодарна. Это совершенно другой вид услуг и отношения.
Очень понравилась ваша идя о околопсихотерапической работе, надо будет тоже присмотреться-подумать. Не приходило в голову...
no subject
Date: 2019-03-04 09:17 am (UTC)Когда я уже в куда более солидном возрасте пошла на терапию, то очень быстро поняла, как же хорошо, что я не стала учиться на эту специальность. Я бы выгорела в момент. Поэтому даже не представляю какая устойчивость и при этом эмпатия должны быть у человека, выбравшего такую профессию.
no subject
Date: 2019-03-04 10:05 am (UTC)а пошла учиться уже после того, как побывала у первого терапевта, ходила недолго, около полугода, работали на невротическом уровне, результатом отчасти стало то, как я обосновала свое желание учиться на приемной комиссии "я была у психолога, меня восхитила его работа, решила, что хочу работать так же". кто-то скажет, нормальная эдипальная проблематика))) это шутка скорее, но 99% нашего потока шло решать свои проблемы. подруга моя убегала с биофака, сказала, там моральная помойка, хотела вздохнуть свободней - тоже вроде про внутренние процессы разговор.
у меня был интерес к психологии и до того, как я осознала, что мне надо "лечиться", книжки покупала читала, об образовании мечтать не могла, мне казалось это каким-то мега-продвинутым уровнем. лекции слушала, занималась на курсах телефона доверия. обнаружила, что смогу оплатить себе образование и тогда решила ввязаться, мне было 25. думаю, хорошо, что не пыталась в практику влезть, накосячила бы 100% так, как косячат все те, кого мы обсуждаем (они ведь косячат от непроработанности и безресурсности, ну и еще если выбирают сомнительную дорожку, я имею в виду гештальт-дискурс) и последние силы растеряла бы. а тогда мне подвернулась новая работа, приличная, я вышла на нее, пыталась параллельно поработать психологом в школе, но поняла, что меня не хватает на два фронта. заболела помню серьезно и уже приняла решение, что хочу тишины, поторопилась с учебой.
сейчас если бы захотела что-то делать в этой области, снова бы села за парту, потому что за 15 лет все круто поменялось (когда я училась, помню материал нам подавали с сексистским уклоном, у нас было засилье психоаналитиков, а это самая сексистски обозначенное направление. вот яркий пример: как человек переживает кризис среднего возраста. покупает красную машину, бросает семью и заводит молодых любовниц. можно догадаться какого пола этот человек, половина населения осталась в невидимой зоне. нам не рассказывали о бытовом стокгольмском синдроме, о паттернах в поведении жерт - это пришлось изучать в полевых условиях, в основном на собственном примере. много чего не давали). короче, учиться надо по-новой, если уж.
где могут пригодиться эти навыки, точно не знаю, психоанализ в кастрированном виде еще применяется для анализа произведений искусства. однажды на работе пригодилось немного, у нас человек сошел с ума на рабочем месте, всем забавно, а мне нет, начала дергать за рукав администрацию, чо помощь нужна, его в клинику сначала отправили, а потом на удаленку. с бабушкой, которая сошла с ума, эти знания оказались абсолютно бесполезны, с близкими не сознанием а бессознательным включаешься. но есть миф, что психология помогает в общении что-то там увидеть, хотя скорее помогает личная проработанность..
no subject
Date: 2019-03-04 10:21 am (UTC)точно-точно, наблюдаю похожее. сейчас частый запрос в такой учебе "найти себя", свежая история, я у себя на фб молча в осадок выпала, когда одна френдесса разместила объявление, что готова "начать карьеру в психотерапии". начать карьеру, ну как пишут про открытие крафтового кафе или другого стартапа. там не гештальт, но тоже что-то невнятное, правда, с эзотерическим уклоном, без базового психфака. "работа с энергиями" и "лечение психосоматики разного уровня сложности" (включая депрессии и психозы!). просила шерить ее объявление. все ее френды лайкают, шерят, рекомендуют. я думала, как спросить, она сама была у терапевта? оказалось, была, в рамках того самого невнятного метода, в котором собирается работать. она оставляла у меня пару психологических комментов, из которых вывод напрашивается весьма однозначный: бечь в противоположном направлении! а, ну еще лабковского запостила с ремаркой "как мудро"
no subject
Date: 2019-03-04 10:23 am (UTC)no subject
Date: 2019-03-04 10:38 am (UTC)Могу только вспомнить фразу "зачем лечиться, когда можно учиться" - была девизом какого-то психологического образовательного семинара.
no subject
Date: 2019-03-04 10:39 am (UTC)no subject
Date: 2019-03-04 10:41 am (UTC)no subject
Date: 2019-03-04 11:09 am (UTC)И сверху над этим иметь чувствилку с соображалкой, которая отмечает в процессе терапии места, где терапевт не справляется как человек и как профессионал, где сомневается, и нести первое в личку, а второе - на супервизию.
У меня родился вопрос. Проработка одной темы (по крайней мере, у нас, клиентов) занимает не одну сессию, даже может затянуться на много недель-месяцев и даже лет.
Терапевт не святой, и не до скрипа проработанный. Если неожиданно затронется что-то такое в работе с клиентом или в жизни терапевта, что попадет в его слабое непроработанное место, то как быть терапевту? У него есть только одна неделя чтобы вернуться к клиенту с улаженным вопросом, поработав с этой темой, исправить ситуацию. А если одной недели мало? А если вся неделя была расписана делами, собственный терапевт в отпуске, а супервизор не смог вписать его в свое расписание?
Я все-таки считаю, что к моменту работы терапевт уже должен быть сильно-сильно хорошо-хорошо проработан + посещать собственную терапию и супервизию. Чтобы тем, которые его могут так зацепить становилось все меньше, и решались все быстрее. Иначе либо травмировать клиентов, либо собственная терапия/супервизия будет не успевать за потребностями клиентов.
no subject
Date: 2019-03-04 11:19 am (UTC)no subject
Date: 2019-03-04 11:27 am (UTC)Прочитала и содрогнулась, я интроверт 80 лвла, и для меня любая работа, требующая общения - это самая тяжелая и выматывающая работа.
Также интересно, где и как помимо профессии непосредственно терапевта, это образование, знания, навыки и проработанность могут пригодиться?
Сочинение сценариев для фильмов и сериалов. Не писательство книг, а именно сочинение сценариев - для него не нужно умение складывать слова в красивые фразы, а нужно умение строить конфликт, который будет зрителя цеплять и не отпускать.
no subject
Date: 2019-03-04 11:35 am (UTC)no subject
Date: 2019-03-04 12:19 pm (UTC)no subject
Date: 2019-03-04 12:39 pm (UTC)Мне вот почему-то кажется несколько идеалистичной версия об альтруистичности сверх-ресурсного научить без-ресурсных экологично добывать их. Скорее мне видится более правдоподобной аналогия с излечившимися, например, от какой-то жесткой наркозависимости или смертельной болезни, т.е. людьми, вернувшимися можно сказать почти из небытия, и то, что они (и, кстати, опять же не все из них - кто-то хочет, наоборот, забыть близость смерти) видят свое призвание, долг, ответственность помогать другим, оказавшимся в подобных условиях и ситуациях. Ну и опять же я больше исхожу из того, что человек руководствуется в чем-то более постоянном и продолжительном тем, что имеет значение (эмоциональное) именно для него самого. Исключительно для другого мы можем тоже, конечно, что-то делать, даже если это для нас только затратно. Но опять же и это должно иметь смысл в общей картине мира человека: например, так я делаю мир лучше, соответственно, в более лучшем мире и мне будет жить легче, проще и радостнее.
no subject
Date: 2019-03-04 01:10 pm (UTC)"Глубокое погружение в личность" - даааа!!!
no subject
Date: 2019-03-04 01:25 pm (UTC)Про аналогию с излечившимися согласна, отличная мотивация!
Меня если честно, пугают рвущиеся в терапевты с более-менее счастливым детством. Они не знают травм на своем опыте, а потом выдают перлы а ля "родители сделали лучшее, не надо на них злиться", "надо брать и делать", "прошлое оставить в прошлом, и просто идти вперед".