Делимся опытом
Mar. 1st, 2019 09:14 pmН.
Долго думала, писать ли сюда про свою ситуацию, потому что моя (бывшая) терапевт заходит в этот журнал, и как-то стыдно. Но мне хочется это обсудить и прояснить, и без этого я как-то не могу идти дальше и искать себе нового терапевта.
В общем, у меня была терапевт. Мы встречались по скайпу 4 года, большую часть этого времени - 2 раза в неделю. Т.е. много и долго. У меня плохо с привязкой ко времени, но, помню, что в какой-то момент (скорее всего, с самого начала) я начала слегка напрягаться, что терапевт проверяет мобильный во время сессии. Т.е. иногда это был быстрый взгляд, иногда это было внезапное пиканье телефона, лежащего (всегда) около компьютера, иногда она меня предупреждала, что она ждет звонка от коллеги, у которой нет ключа, или должен будет позвонить ребенок. В общем, много разного. Возможно, не каждую сессию, но достаточно часто + я постоянно ждала этого ее контакта с телефоном. Мне было некомфортно, я чувствовала себя ненужной, лишней, незначительной, что я втискиваюсь в чужую более важную жизнь. Тем не менее, положительный прогресс был, терапевт была во всем остальном нежной и бережной, и я себя уговаривала, что всё хорошо.
Кроме того, тут нужно сказать, что за это время я забеременела и родила ребенка, т.е. у меня был отвлекающий повод (муж часто не мог или не хотел развлекать ребенка на время сессии) - то ребенок был на груди, то он проснулся, то надо отнести его мужу, то он вместе со старшими вбегал в мою комнату. У терапевта тоже были дети, правда, взрослые - но они иногда тоже внезапно заходили в ее комнату, или ей надо было впустить кота, или выпустить собаку. За эти вещи она всегда извинялась. Но они меня и не напрягали, потому что у меня тоже были постоянные помехи. Ну и, вроде, прогресс был, и возможности убрать моих детей или уйти из дому еще куда-то - не было.
Пока вдруг в декабре (боже мой, прошло уже 2 месяца) прямо в начале сессии, когда я начала что-то рассказывать, она вдруг не приподняла телефон со стола и не посмотрела в него. И вот тут я не знаю, что со мной произошло (ретравматизация?), я поняла, что она всё это время притворялась, что я ей не нужна, неинтересна, и что она ждет-не дождется, когда всё это кончится, и что всё это за деньги. В общем, впереди был еще целый час, и я не смогла больше смотреть на нее, смотреть в глаза, расхотела говорить ей что-то вообще, что-то мычала о чем-то другом, что-то молчала. Надо было извиниться и отключиться, но я не сообразила, мучилась весь час. Тут надо сказать, что да, я на скайпе и мне не видно, что она делает сбоку от экрана, но у людей такие характерные всегда жесты и движения, и тот жест - протянуть руку, приподнять телефон, глянуть - трудно перепутать.
После этого я отменила следущие встречи, одну за другой, не объясняя, я не могла начать еще раз по этому поводу объясняться. И у нас произошел такой обмен письмами:
Я:
А., здравствуйте, дело в том, что у нас когда-то уже были разногласия по поводу проверки смс во время сессии. У вас одно время давно (не помню когда, может, год назад) было такое время, когда практически каждый раз телефон, рядом с компьютером лежащий, или пикал, или звонил, или нужно было ключи отдать и его мониторить, или просто вы
его проверяли во время сессии молча - ну и когда я опосредованно на это пожаловалась, в жж, в том посте, где обсуждалась недопустимость такого (хотя в принципе, я это тогда терпела молча) - вы очень возмутились, стали опровергать, говорить, что нет, этого не было, и что вы никогда и т.д.
Ну и в последний раз я что-то начала говорить, а вы (может, машинально, конечно, и не помните), телефон приподняли со стола и проверили. Я так понимаю, терапия строится на иллюзии внимания и слушания, ну а раз эти иллюзии все время разбиваются, ничего не получится. Хотя, возможно, раз я решила больше не терпеть то, что мне
не нравится, это и есть результат 4-х лет терапии.
Я (через 5 дней):
А., здравствуйте, вы получили мое письмо пару дней назад?
Терапевт:
Н., добрый день, письмо я получила, не отвечаю, потому что пока не очень понимала – как на него отвечать: оно предполагает, что либо вы правы и тогда я плохая и невнимательная, либо – что вы неправы и тогда я могу, размахивая своей правотой, обернуть ситуацию против вас.
Мне не хочется ни того, ни другого, тем более такой конфликт можно эскалировать до бесконечности: я скажу, что зато я давала чуть больше времени, а вы скажете, что толка от этого не было, а потом еще какой-нибудь круг взаимных обвинений-оправданий... а такие разборки - просто разрушение контакта – и мне не очень приятно, и вам, я знаю, такие выяснения всегда крайне тяжелы внутренне.
А про телефон, как и в прошлый раз, я могу сказать, что про это можно и нужно говорить напрямую. Такого, чтобы я прямо зависала в телефоне во время сессии - никогда не было, он лежит рядом, как запасной канал связи, но обычно с отключенным звуком и экраном вниз, а все моменты, где что-то звякнуло, если я звук забыла выключить или я взяла его в руку, и показалось, что я отвлекаюсь – можно и сказать о своих сомнениях или спросить у меня – что происходит, отвлекаюсь ли я, значит ли это что-то про плохое отношение к вам и тд..
Я думаю, мы тут пришли в поле злости и пассивной агрессии – это и очень важно, и крайне неприятно, к сожалению. Поэтому я осторожно тут – не спешу с ответами и форму, которая отношения не сделает хуже ищу.
Больше терапевт мне ничего не писала. Мне показалось, что она, вроде бы, обещала подумать и меня сконтактировать еще раз? Получается, похвалила за поле агрессии - и убежала? Непонятно, то ли я такая страшная, то ли это такой пунктик у нее? Я увидела, что она не собиралась отвечать на мои претензии вообще, это я ее догнала и дернула за рукав вторым письмом вдогонку. И мне так странно, что вот встречались с человеком 4 года 2 раза в неделю, общалась я с ней больше, чем с кем-либо еще в своей жизни вообще - и вот так вот она кинула? Я не хочу бегать за человеком, которому не нужна, потому что это как раз всегда была история моей жизни - бегать за тем, кому не нужна. И также тяжело, конечно, что я опять не нужна, теперь - терапевту. Зачем она предлагает мне говорить о своих сомнениях (по поводу телефона), когда я их уже высказала? Она не хочет их адресовать и опять говорит какие-то общие слова? И зачем надо спрашивать, означает ли ее внимание к телефону - невнимание ко мне? Ведь в нашем обществе, если ты начинаешь с кем-то разговор, а он в это время тянется проверить телефон - это как раз и означает, что человеку ты не интересен и не нужен.
В общем, хотелось бы узнать мнение более протерапированных людей (не психологов, которые могут включить цеховую солидарность) - всё было хорошо, а я излишне среагировала, надраматизировала, напроецировала? Ведь, с другой стороны, терапевт мне действительно много с чем помогла...
Комментаторы, отвечая анонимно, подписывайтесь каким-нибудь псевдонимом, чтобы в ветках с множественными анонимными комментариями собеседники видели, с кем они говорят.
Авторы постов, отвечая анонимно, пожалуйста, обозначайте себя как топикстартера/автора вопроса.
Прислать свою ситуацию для обсуждения можно тут
Поделиться отзывом на психотерапевта можно здесь
no subject
Date: 2019-03-02 05:52 am (UTC)no subject
Date: 2019-03-02 07:36 am (UTC)Так странно, что в остальном всё было хорошо, с ней было безопасно и кофмортно, у нас было много доверия (например, с оплатой, я платила после сессий).
Но тут я высказала первое и единственное мое недовольство - и вот так.
no subject
Date: 2019-03-02 07:08 am (UTC)Закончился терапевт, как ни печально. И тут можно погрустить и искать другого.
Удивительно, что терапевт в этой ситуации ничего не предлагает и как будто не видит, что происходит. В который раз убеждаюсь, что проблема не в телефоне, котиках и какао, а в нежелании использовать последующий конфликт в работе.
Сочувствую вам, желаю поддержать себя и сохранить то хорошее, что в на этой терапии вы смогли.
no subject
Date: 2019-03-02 07:32 am (UTC)Спасибо.
Да, странно, что 1) терапевт как-то сильно заострила этот конфликт в какую-то войнушку, 2) так смертельно обиделась на меня за недовольство ее телефоном, что вычеркнула из жизни меня вообще.
(no subject)
From: (Anonymous) - Date: 2019-03-02 09:43 am (UTC) - Expandno subject
Date: 2019-03-02 07:47 am (UTC)Ужс. Она не может нормально делать свою работу, а про ваши справедливые возмущения говорит что это агрессия (поле агрессии).
Неужели она настолько неорганизованная/нервная/контроллирующая, что не может на 1 час выключить звук, спрятать телефон в сумку/тумбочку/другую комнату, забыть о нем на время и не смотреть в него, не караулить?
Люди всю жизнь жили без круглосуточно звонящих телефонов. И во время сконцентрированной работы ни один хирург, учитель, менеджер на совещании, станочник на заводе, машинист или летчик не караулит что там происходит с телефоном. А погружается в работу.
У меня просто слов нет. Она даже не извинилась, а хочет выставить вас виноватой, что это у вас кривое восприятие, а с ней все ок.
no subject
Date: 2019-03-02 07:57 am (UTC)no subject
Date: 2019-03-02 08:04 am (UTC)Ваши чувства не надуманы! Меня бы тоже очень возмутило, если бы МОЙ терапевт в МОЁ время отвлекался на что-то ещё, кроме меня. Всё, что происходит за пределами ваших отношений (дети, вопросы организации пространства, передача ключей, курьеры и тд) уж точно не должны решаться за счёт вашего времени и ресурса.
Реакция терапевта мне тоже непонятно. Вместо того, чтобы принять ваши чувства и постараться сгладить ваше эмоциональное состояние, она рассказывает про пассивную агрессию и то, почему это так важно.
Это НЕ НОРМА. Хочется поддержать вас. Если вам как-то некомфортно и элементарно неприятно, то вы не должны думать, что это с вами что-то не так!!!! Вы живой человек с естественной реакцией на грубые нарушения.
Пожалуйста, прислушивайтесь к свои ощущениям. Если плохо с этим терапевтом, значит он точно не ваш. Несмотря на то, сколько хорошего между вами было.
no subject
Date: 2019-03-02 08:28 am (UTC)Извините, а почему ваш тер не мог просто убрать звук / поставить на неслышное вибро перед тем как отнести в другую комнату? Лишние звуки на сессии, каждый раз вскакивать и сбрасывать звонки тоже не о хороших границах.
(no subject)
From: (Anonymous) - Date: 2019-03-02 09:34 am (UTC) - Expand(no subject)
From:(no subject)
From: (Anonymous) - Date: 2019-03-02 03:50 pm (UTC) - Expand(no subject)
From: (Anonymous) - Date: 2019-03-02 10:12 pm (UTC) - Expand(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2019-03-02 10:11 am (UTC)Я не считаю требования отключать телефон и не заглядывать в него чрезмерным, я регулярно вижу, как с этим справляются люди, чья профессия вовсе не предполагает такой бережности.
При этом я верю, что терапевт могла быть вам во многом полезной, и результаты этой работы останутся с вами.
no subject
Date: 2019-03-02 10:19 pm (UTC)Спасибо за поддержку. Мне, кстати, ее письмо показалось довольно мягким и дружелюбным (но я плохо различаю полутона, понимаю плохое отношение только если оскорбляют или бьют). Ну вот кроме 1) вранья, так как в тот "прошлый раз" она ничего не сказала, что мне "нужно говорить об этом напрямую", а, наоборот, возмущалась тем, как я посмела на нее пожаловаться. 2) передергиванья, что она никогда "не зависала" в телефоне, хотя речь не идет про "зависание". Если бы она зависала, я бы собралась с духом уйти от нее.
(no subject)
From:(no subject)
From: (Anonymous) - Date: 2019-03-03 08:19 am (UTC) - Expandno subject
Date: 2019-03-02 10:29 am (UTC)Мой тер держит телефон до моего прихода (вдруг я за минуту до начала сессии откажусь придти), но как только я вхожу в кабинет, обнимает меня и ложит отключенный телефон в коробку. Я не совсем понимаю это желание быть привязанным к телефону во время сессии, особенно при работе с травмой или другими важными моментами. Какая-то зависимость, что для тера не может быть чем-то здоровым, наверное. Хотя могу предположить случаи, когда они обговариваются заранее и клиент знает, что теру во время сессии по каким-то вадным причинам надо будет взглянуть на телефон. Но для меня это было бы оченнбольшим исключением.
no subject
Date: 2019-03-02 11:15 am (UTC)Может быть, это как раз обратная сторона ее, в целом, хорошести:
она так старалась быть хорошим и понимающим терапевтом именно потому, что не выносит ощущения своей плохости и неправоты совсем.
К сожалению, оно в терапии так или иначе вылезет: не на телефоне, так на проработке каких-нибудь тем, на контрпереносе: на такую тер невозможно злиться никогда, а злость - нормальная часть терапии. Если злости, обиде не место на сессии никогда, так они как будто отщепляются от всего процесса терапии.
no subject
Date: 2019-03-02 12:35 pm (UTC)(no subject)
From:no subject
Date: 2019-03-02 12:09 pm (UTC)И она искренне считала, что если клиент начинает возмущаться по какому-либо поводу (сеттинг, этика и т.д.), то он вопиюще неблагодарный. Она тогда становилась обиженной, злой фурией. Она говорила, что врачей других специальностей пациенты уважают, относятся с почтением, приходят на какое-нибудь ФГС вовремя, а к психотерапевту пациенты приходят, как в помойку. Она внушала мне почтительное, глубокое к себе уважение. Вот, напр., нефрологи в больнице сделают обход и ржут в ординаторской, а ей после суицидницы приходится совсем-совсем невесело, - говорила мне она. Ещё говорила про отношение к психотерапевтам врачей других специальностей, как к не очень нужным специалистам, типа астрологов.
Пятый год она проходила индивидуальную терапию у ведущего психотравматолога в нашем городе, как она его называла, 12 лет стажа работы терапевтом было у неё, она регулярно посещала интервизорскую группу. Терапевт может быть нежной, бережной, действительно много с чем помогать очень много сессий и в то же время иметь такие токсичные установки и по сути быть равнодушной к клиенту.
Другая моя тер не была такой открытой, но думала о клиентах также. Все три мои тер имели огромное самомнение. И это не мешало им быть эффективными, как мне казалось во время и долгое время после терапии. И только по прошествии нескольких лет я оцениваю их терапию токсичной и вредной для меня. И это всё было притворство за деньги, несмотря на то, что мои теры только что не сидели внутри меня.
no subject
Date: 2019-03-02 01:22 pm (UTC)ааааааааааааааааааааааааааааааааааааааа
(no subject)
From: (Anonymous) - Date: 2019-03-02 04:22 pm (UTC) - Expand(no subject)
From:no subject
Date: 2019-03-02 12:13 pm (UTC)Она пишет вам письмо так, как будто бы вы были в отношениях равны с ней, а потом вдруг начали требовать от неё чего-то сверх, чего-то несимметричного.
Но отношения с терапевтом и так по определению несимметричны: клиент платит деньги терапевту, а терапевт клиенту деньги не платит. Поэтому терапевт в отношениях с клиентом делает больше, чем клиент в отношениях с терапевтом, несёт больше ответственности за эти отношения. За это ему, собственно, и платят. Платят явно больше, чем за "поговорить часик с подружкой".
В моём (клиентском) понимании в контракт входит и возможность сказать терапевту, что она плохая. И услышать от неё согласие. Искреннее, настоящее, не манипуляцию, и не возвращение ответственности (ну да, а ты выбрала плохого терапевта и теперь это твоя проблема). То, чего многим не хватало от родителей - признания, что действительно что-то пошло не так, и что это не твоя вина, а старшего.
А чувства терапевта по этому поводу, её проблемы с тем, как она о себе теперь думать будет - не ваша проблема. Это не с вами она должна обсуждать, а с супервизором своим. Расходы на которого покрываются как раз из тех денег, что ей клиенты платят.
Ещё насчёт "надо было прямо сказать".
"научи меня прямо сказать" - тоже вариант запроса. Значит, хороший терапевт должен уметь работать в том числе и с клиентом, который не может прямо сказать. (не говоря уже о том, что вы очень прямо и внятно выразились в данном письме).
no subject
Date: 2019-03-02 10:28 pm (UTC)Спасибо за поддержку.
Я очень многого не знала про терапию, оказывается. Даже рада теперь, что этот конфликт с тер случился, и в этом сообществе оказалось столько поддержки и понимания.
no subject
Date: 2019-03-02 12:53 pm (UTC)"И вот тут я не знаю, что со мной произошло (ретравматизация?), я поняла, что она всё это время притворялась, что я ей не нужна, неинтересна, и что она ждет-не дождется, когда всё это кончится, и что всё это за деньги." - и вот это нужно было срочно выносить на обсуждение. Письмо Вашего терапевта абсолютно адекватное. Я подозреваю, что она ждала ответа на него от Вас. "Мы тут пришли в поле злости и пассивной агрессии – это и очень важно, и крайне неприятно, к сожалению", - проработка собственной агрессивности - очень важная вещь, и именно пассивная агрессия ощущается от Вашей истории. "Ах, моя тер меня не понимает!" - если уж утрировать.
no subject
Date: 2019-03-02 01:38 pm (UTC)Здравствуйте, терапевт автора!
Располагайтесь удобнее. Расскажите подробнее какие клиенты плохие самадуравиноваты и пассивноагрессивны. И какие терапевтвсегдаправы безупречные.
А я вам расскажу почему клиент мог молчать:
а) клиенты часто приходят с низкой самооценкой, поломанные, не умеют себя отстаивать и самовыражать. Это вы терапевты идеальные. Если бы у клиентов все в жизни было хорошо, они бы к вам не ходили. Это ваша работа учить клиентов ценить себя, выражать себя, иметь хорошую самооценку
б) клиент скорее всего осознанно или неосознанно выражал это видом, взглядом, у него испортилось настроение, поник голос. Может он даже словами это пытался сказать. А идеальный терапевтвсегдаправ не видел и не слышал клиента, не имеет эмпатии, не интересовался состоянием клиента. У него ведь есть дела куда по-важнее - караулить сообщения, звонки, лайки на телефоне!
в) клиент мог до конца не знать что его права ущемляются, пока не попал в одно проклятое сообщество, где пишут всю правду о терапевтической этике и правах клиента. Если бы не это дурацкое сообщество, так и ходил бы в дураках, не ставя под сомнение компетентность идеального и всегда правого терапевта. Надо клиента на следующей сессии хорошенько отругать, нефиг ему вредоносные сообщества читать и своего идеального терапевта обсуждать! Слабо в прошлый раз на него наехали, совсем от рук отбился.
г) клиента на данный момент волновали свои более важные проблемы, хотелось решать их, а не переключать внимание на менее важные вещи. Время терапии ограничено, и жалко его тратить на выяснение отношений. Это как в магазин иногда идешь с настроем сделать крупные покупки, чтобы после них бежать домой. И закрываешь глаза на мелкие недостатки сервиса... но неприятный осадочек остается. И в следующие разы все меньше хочется идти в тот магазин, оставлять денег
д) клиент может был по-своему зависим и привязан к своему идеальному терапевту
пассивно-агрессивная нюня и размазня, и до последнего держался за хорошие с идеальным терапевтом отношения, боясь их испортить(no subject)
From: (Anonymous) - Date: 2019-03-02 10:42 pm (UTC) - Expand(no subject)
From: (Anonymous) - Date: 2019-03-02 01:45 pm (UTC) - Expand(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From: (Anonymous) - Date: 2019-03-02 03:11 pm (UTC) - Expand(no subject)
From:(no subject)
From: (Anonymous) - Date: 2019-03-02 03:10 pm (UTC) - Expand(no subject)
From: (Anonymous) - Date: 2019-03-02 03:23 pm (UTC) - Expand(no subject)
From: (Anonymous) - Date: 2019-03-02 03:41 pm (UTC) - Expand(no subject)
From:(no subject)
From: (Anonymous) - Date: 2019-03-03 11:50 am (UTC) - Expand(no subject)
From: (Anonymous) - Date: 2019-03-03 04:58 pm (UTC) - Expand(no subject)
From:(no subject)
From: (Anonymous) - Date: 2019-03-04 04:40 am (UTC) - Expand(no subject)
From: (Anonymous) - Date: 2019-03-02 02:45 pm (UTC) - Expand(no subject)
From: (Anonymous) - Date: 2019-03-02 02:50 pm (UTC) - Expand(no subject)
From: (Anonymous) - Date: 2019-03-02 03:06 pm (UTC) - Expand(no subject)
From:(no subject)
From: (Anonymous) - Date: 2019-03-03 08:28 am (UTC) - Expandno subject
Date: 2019-03-02 01:08 pm (UTC)От письма вашего терапевта мне стало очень нехорошо, я даже не сразу его осилила. Такое ощущение, что она метает бомбы по всем направлениям сразу, авось какая-нибудь попадет в цель. Она промолчала и спряталась, она не знает что сказать, по ощущениям - ее незнание это ваша ответственность, ничего конструктивного дальше не было. А было хуже: говоря о себе, вы втягиваете ее в какой-то очень сильный конфликт, при этом она видит насквозь вас и четко читает будущее. Результаты этого чтения она озвучивает несколько презрительно. Вы в этой истории - злобный агрессор, который хочет замочить бедную киску, которая так старалась, и даже все свои старания на листочек выписала, чтобы не забыть, когда кто-то с рогами придет к ней, такой доброй, забодать. Про ваши чувства она почему-то говорит очень туманное "тяжело", и добавляет бессмысленное "внутренне". А внешне легко, что ли? После такого вашего мягкого и очень в границах письма? Тогда она точно не с вами разговаривала все это время.
А дальше совсем как-то не хорошо. Она вам неразумной повторяет, а вы никак не понимаете. При этом вы именно что говорите напрямую, но ее указания отменяют и вас, и ваше письмо ей. Назидательность "нужно" меня как-то покоробила. Честно говоря, меня могло бы триггернуть нехорошо в этом месте, если бы я была настолько открытой и уязвимой. Дальше, как я понимаю, прямой газлайтинг - никогда не было, чтобы она смотрела, ну глянула, но это не считается. И тут же - вы во всем виноваты, раз не сказали. (И опять - вы-то как раз говорили, но ее реакция из серии "а? что? где? не вижу!").
И припечатать свой наезд приписыванием вам агрессии, да не простой, а пассивной, чтобы нельзя было разобраться уже никак, что было на самом деле. Кому от этого неприятно - можно догадываться, что ей, значит, опять ответственность за ее чувства на вас. И закольцовывает эту историю своим молчанием - но уже объясняя его осторожностью и желанием "не сделать хуже". Опять-таки, выгодоприобретатель этих усилий в тумане, я бы в какой-нибудь похоже ситуации легко могла принять на себя ответственность за чувства терапевта и за ее благо, пока она ищет форму.
В общем, для меня такое письмо было бы очень тяжелым и опасным ретравматизацией.
no subject
Date: 2019-03-03 05:53 am (UTC)Спасибо за подробный коммент. А мне, кстати, ее письмо, когда его получила, показалось очень мягким и доброжелательным. Только вот вранье и уход от обсуждения не понравились. А там, оказывается, столько всего, если разбирать.
no subject
Date: 2019-03-02 01:10 pm (UTC)Я бы предположила, что ваша тер начала выгорать. Но она судя по всему, никогда проработанной и не была. У нее слепое пятно на месте элементарной этики, умении признавать ошибки и собственную неправоту.
Я как-то писала историю выгорания своей тер. Увы, долго закрывала глаза на "что-то не так", пыталась выяснять, улаживать. Начались нарушения сеттинга, которые были уже громкими звоночками. Я все думала что это я попала как говорит ваша тер в "поле злости и пассивной агрессии", что поднялся слой моей злости, и я стала противной, придирчивой, конфликтной. А оказалось, у терапевта полгода уже как личностные проблемы.
no subject
Date: 2019-03-03 01:34 am (UTC)Вот-вот, я то же самое подумала после ее письма, что "поднялся слой моей злости, и я стала противной, придирчивой, конфликтной". Поскольку еще в детстве мне внушили, что я ужасно плохая.
Это тоже травмануло сейчас.
(no subject)
From: (Anonymous) - Date: 2019-03-03 08:18 am (UTC) - Expand(no subject)
From: (Anonymous) - Date: 2019-03-04 03:02 am (UTC) - Expandno subject
Date: 2019-03-02 05:51 pm (UTC)(no subject)
From: (Anonymous) - Date: 2019-03-03 05:56 am (UTC) - Expandno subject
Date: 2019-03-02 05:15 pm (UTC)То, что терапевт отвлекается на телефон, само по себе не криминал. Тем более, что и вы, и она периодически отвлекаетесь на другие вещи, и это окей. Однако, дело в том, что вы категорически не согласны делить внимание терапевта с её телефоном и имеете право выставить такое условие, даже если причиной вашей реакции являются какие-то ваши непроработанные травмы. Терапевт на это не согласна, но как бы обходит эту тему стороной, говоря вместо этого о вашей пассивной агрессии, - неудивительно, что этот уход в сторону вызывает у вас возмущение и чувство, что вас кинули. И она за вас принимает решение - давайте вы помиритесь с её телефоном. И не оставляет вам других вариантов.
Вот это, на мой взгляд, нехорошо и непрофессионально.
no subject
Date: 2019-03-03 02:21 am (UTC)Да, всё именно так. Спасибо.
no subject
Date: 2019-03-02 06:23 pm (UTC)no subject
Date: 2019-03-03 01:23 am (UTC)Спасибо.
Да, мне тоже надо разобраться во всех этих понятиях.
(no subject)
From: (Anonymous) - Date: 2019-03-03 07:43 pm (UTC) - Expand(no subject)
From: (Anonymous) - Date: 2019-03-03 07:43 pm (UTC) - Expandno subject
Date: 2019-03-03 03:33 am (UTC)no subject
Date: 2019-03-03 04:55 am (UTC)То, что клиент может не замечать какие-то свои чувства и ощущения, прятать их куда подальше, особенно, если они не самые приятные (бессознательное называется, неосознаваемое, неощущаемое) - это и есть то самое, за чем он приходит в терапию: ощутить, обратить внимание, заметить, осознать. И этих ощущений просто океан и так они то и дело захлестывают и накрывают клиента, а если к ним еще и терапевт начинает своих неосознаваемых аффектов наваливать, то это уже не помощь, а беда. А в случае неосознанного терапевта еще хужее, наверно, потому что начинаются манипуляции и всяческие психо-рационализации с целью убедить и себя и клиента в правомочности вывалить свои аффекты в не-своей терапии.
no subject
Date: 2019-03-03 05:36 am (UTC)Спасибо. У меня, когда оборвалась наша терапия, через какое-то время вдруг как-будто прибавилось больше сил (не сразу, я долго ждала от нее продолжения) и я приняла несколько важных для меня решений. Подумала, возможно, я тратила много сил на поддержание отношений со своей тер, а потом они высвободились?..
(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2019-03-03 05:26 am (UTC)Телефону естественно не место на сессии...неужели хирург проверяет телефон во время операции?
Я помню ходила на йогу и там у всех были телефены выключены, так организовал инструктор; было очень комфортно и все приняли условия, я знала, что ни чей телефон меня не побеспокоит....
У тер.не очень с границами и она повидимому не может принять ваше недовольсво и услышать вас, и убрать телефон.
Я думаю полезно, что вы обнаружили и почувсвовали, что телефон вас беспокоит и вы не можете больше молчать.
no subject
Date: 2019-03-04 07:55 am (UTC)Мне кажется у обоих сторон не выдержаны границы..дети в кадре это не полезно для терапии, по хорошему нужно было решить, кто будет с детьми в этот час...вы на них отвлекаетесь и значит не сосредоточены на себе полностью, ваше внимание нв терапии не только ваше..
Если клиент дополз до терапии в любом виде... хоть не здоровым, с неулаженными процессами, с детьми - это уже очень хорошо. Значит, человек хочет работать над собой, и ищет пути. Со временем автор уладила же все, отстроила границы дома!
no subject
Date: 2019-03-03 06:41 am (UTC)По поводу критики - способность выносить критику и оставаться в контакте - для меня это показатель устойчивости и "проработанности" терапевта. Моя предыдущая тер реагировала подобно вашей. Ещё там были фразы "я тоже человек" и т.д. Я как правильный клиент ещё и завершающую сессию взяла, на которой тер в очередной раз потешила своё самолюбие - "я всё делала правильно".
Мне по жизни очень сложно конфликтовать и отстаивать себя. Но с новой тер у меня сразу процесс пошёл с конфликтов и прояснений, обозначения границ. И меня очень поддержала её реакция - спокойная, без нападок в ответ. У меня было много претензий, но я старалась сразу их озвучивать - через стыд. И по ощущениям, это очень ресурсно. И это разительная разница в работе двух специалистов.
Но я понимаю вас в том, что не всегда можешь сказать. Была у меня тер, которой я ничего не могла сказать, хотя меня многое не устраивало. Уже когда я начала работать с текущей тер, мне стали сниться сны про то, что я высказываю свои претензии той терапевтке, которой не могла. И это кошмары, я просыпаюсь в холодном поту. Настолько важной она для меня была и есть до сих пор (!). Но благодаря готовности принимать меня любой, в том числе агрессивной, критикующей и высказывающей претензии у текущей тер, мне хотя бы в снах удаётся это делать.
Следить за комментариями клиента и упрекать его за них - для меня это просто вопиюще.
no subject
Date: 2019-03-03 07:11 am (UTC)Возможно, бывшая тер тоже будет сниться, когда найду следующую.:)
А как вы искали новую тер, если не секрет? Я что-то уже волнуюсь, получится ли найти кого-то лучше и где искать.
п.с. Упрек про комментарий в жж от терапевта был такой: у меня вообще нет времени на соц сети, я вдруг совершенно случайно зашла в этот пост, и сразу ты там. Т.е. это был упрек, как будто я целыми днями про нее сплетничаю везде, а она случайно увидела кусочек. Плюс это было сказано очень агрессивным тоном. В общем-то, это был наезд. А я написала только один коммент, совершенно безличный, в пару слов - как-то триггернула эта тема.
(no subject)
From: (Anonymous) - Date: 2019-03-04 05:01 am (UTC) - Expand(no subject)
From: (Anonymous) - Date: 2019-03-06 06:24 am (UTC) - Expandno subject
Date: 2019-03-03 08:07 am (UTC)Как вы себя чувствовали после писем и до того,как написать сюда?-у ретравмы есть набор некоторых критериев,по которым можно ее предположить. Если коротко-состояние "эмоционального утопленника"-слезы каждые несколько часов на протяжении более чем один день.,неспособность концентриповаться на происходящем,внимание постоянного рассеивания и непонимания что происходит. Может быть легкий тремор,потеря аппетита,безразличие к реальности.Желание лечь и смотреть в потолок,или забиться в угол. Т.е избегающее поведение.Сильная опустошенность,как если вас "вычерпывали". Вопщим у ретравмы вполне себе физиологические проявления.
"Зачем она предлагает мне говорить о своих сомнениях (по поводу телефона), когда я их уже высказала"
у меня создалось впечатлении о наличии у вас сильной тревоги. Вы задаете вопрос,как если боитесь допускать какие то известные(или напротив,неизвестные) варианты развития событий. Если вы высказали сомнения,значит,у вас есть ожидания насчет ее какихто реакций?хотели бы вы озвучить эти ожидания непосредстаенно терапевту?
no subject
Date: 2019-03-03 09:46 pm (UTC)Вы читаете учебник по психологии и отрабатываете его на живом материале, т.е. мне? Скоро сдавать курсовик?
(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2019-03-03 07:55 pm (UTC)no subject
Date: 2019-03-04 04:43 am (UTC)no subject
Date: 2019-03-03 09:59 pm (UTC)Да, согласна с вами. Или садистка и наказывает игнором за претензию, или ей внезапно стало наплевать на меня полностью. Но тогда мне все-таки не показалось, и ей действительно было наплевать всегда.
Она, кстати, мне только что ответила - прочитав это обсуждение. Там в первых строчках, после объяснения, что она прочитала этот пост, опять та же нотация, что мне надо было с ней говорить прямо и открыто. А дальше я не стала читать.:) Действительно, всё понятно теперь. И это обсуждение очень поддержало и помогло. Без этого журнала так бы и сидела в ретравме. Спасибо Эль.
no subject
Date: 2019-03-03 11:44 pm (UTC)(no subject)
From: (Anonymous) - Date: 2019-03-04 02:58 am (UTC) - Expand(no subject)
From: (Anonymous) - Date: 2019-03-04 06:26 am (UTC) - Expand(no subject)
From: (Anonymous) - Date: 2019-03-04 10:35 am (UTC) - Expand(no subject)
From:(no subject)
From: (Anonymous) - Date: 2019-03-04 10:28 am (UTC) - Expand(no subject)
From: (Anonymous) - Date: 2019-03-04 01:16 pm (UTC) - Expand(no subject)
From: (Anonymous) - Date: 2019-03-05 07:44 am (UTC) - Expand(no subject)
From:(no subject)
From: (Anonymous) - Date: 2019-03-05 07:45 am (UTC) - Expand(no subject)
From: (Anonymous) - Date: 2019-03-08 04:51 am (UTC) - Expand(no subject)
From:(no subject)
From: (Anonymous) - Date: 2019-03-08 08:51 am (UTC) - Expand(no subject)
From:(no subject)
From: (Anonymous) - Date: 2019-03-04 01:19 pm (UTC) - Expand(no subject)
From: (Anonymous) - Date: 2019-03-04 09:10 pm (UTC) - Expand(no subject)
From: (Anonymous) - Date: 2019-03-04 04:16 pm (UTC) - Expand(no subject)
From: (Anonymous) - Date: 2019-03-05 03:24 am (UTC) - Expand(no subject)
From:(no subject)
From: (Anonymous) - Date: 2019-03-04 09:12 pm (UTC) - Expand(no subject)
From: (Anonymous) - Date: 2019-03-04 07:31 pm (UTC) - Expand(no subject)
From:(no subject)
From: (Anonymous) - Date: 2019-03-05 08:29 pm (UTC) - Expand(no subject)
From:(no subject)
From: (Anonymous) - Date: 2019-03-04 04:12 am (UTC) - Expand(no subject)
From: (Anonymous) - Date: 2019-03-05 06:41 am (UTC) - Expand(no subject)
From: (Anonymous) - Date: 2019-03-04 05:11 am (UTC) - Expand(no subject)
From:(no subject)
From: (Anonymous) - Date: 2019-03-04 10:49 am (UTC) - Expand(no subject)
From:(no subject)
From: (Anonymous) - Date: 2019-03-04 04:57 am (UTC) - Expandno subject
Date: 2019-03-04 12:33 pm (UTC)У меня был тоже неприятный момент с моим терапевтом, но мы пришли к тому, как я неправильно отреагировала и какой он хороший. Прям очень похоже.
no subject
Date: 2019-03-04 01:25 pm (UTC)Я только что всё поняла, когда думала над комментом выше!!!
Она вообще не про телефон говорит, он ей до лампочки!!!
Т.е. она всё время напирает: надо говорить со мной об этом прямо, или (во втором письме): надо было говорить об этом прямо. И мне-то хотелось биться головой об стену, потому как я говорила и не один раз (первый раз опосредованно в комменте, второй раз - черным по белому в письме к ней), почему она ходит вокруг да около и не приступает к делу.
А она совсем не об этом! Она о том, что я предательница и вынесла сор из избы, и она продолжает стучать по мозгам, что выносить его нет, нельзя. Вот она об чем! Вот о чем она агрессировала после коммента и продолжает гнуть в двух своих письмах.
Какие извинения, о чем вы? Она меня обвиняет во всем (в разрушении контакта и проч), хотя там есть такой блестящий пассаж, что типа она очень старалась не показывать пальцем, кто виноват.:))) Сама она как жена Цезаря бела и пушиста, ей не за что извиняться.
(no subject)
From: (Anonymous) - Date: 2019-03-04 02:50 pm (UTC) - Expand(no subject)
From: (Anonymous) - Date: 2019-03-04 03:55 pm (UTC) - Expand(no subject)
From: (Anonymous) - Date: 2019-03-05 03:44 am (UTC) - Expand(no subject)
From: (Anonymous) - Date: 2019-03-05 05:36 am (UTC) - Expand(no subject)
From: (Anonymous) - Date: 2019-03-05 12:51 pm (UTC) - Expand(no subject)
From: (Anonymous) - Date: 2019-03-05 04:18 pm (UTC) - Expand(no subject)
From: (Anonymous) - Date: 2019-03-05 08:25 pm (UTC) - Expand(no subject)
From: (Anonymous) - Date: 2019-03-06 03:38 am (UTC) - Expand(no subject)
From: (Anonymous) - Date: 2019-03-07 10:37 am (UTC) - Expand(no subject)
From: (Anonymous) - Date: 2019-03-05 08:36 pm (UTC) - Expandno subject
Date: 2019-03-05 06:22 am (UTC)Формальное заявление "Я не идеальная" только освобождает таких терапевтов от необходимости извинений при явных косяках.
no subject
Date: 2019-03-05 12:56 pm (UTC)Да, они врачи и специалисты, они знают как надо, а неразумные, неблагодарные клиенты пристают со своими мелочными придирками и мешают процессу.
:)