Делимся опытом
Feb. 19th, 2019 06:47 pm![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
transurferХочу уточнить про чай кофе пледики на сессиях. Я вроде бы понимаю, что ситуация у меня была с этим не очень хорошая в терапии, но не могу себе объяснить, что именно не так, может быть вы поможете.
Моя последняя тер очень любила холод, я потом узнала, что у нее есть респираторное заболевание, которое легче переносится на холоде, правда сама она говорила, что у нее ремиссия, поэтому я не знаю, холод у нее был для симптомов или просто уже по привычке. Всегда, в любой сезон, была открыта форточка и терапевт сидела под ней. Я же очень сильно мерзну и потею, тоже из-за проблем со здоровьем, в итоге я каждую сессию садилась и просила ее закрыть окно, потому что помимо холода у меня еще вся спина мокрая так, что можно выжимать. Ну и без форточки холодно, поэтому я просила плед, и сначала этот плед вроде бы лежал на диване, потом несколько раз его не было, и когда я просила его, тер уходила искать плед, и один раз потом сказала что у нее то ли ребенок то ли кот под этим пледом спит, поэтому она даст мне другую шаль, потом этот плед был покрывалом на диване, и когда я уточняла про утеплиться тер говорила мне вытягивать его из под себя и заворачиваться. Я пыталась носить с собою свою шаль, но почему-то так и не достала ее ни разу. То же самое с чаем, мне всегда хотелось попросить чая, потому что несмотря на плед и закрытое окно, у тер дома не очень тепло, а я еще постоянно простуженная, но из-за того, что терапия происходит дома было неловко просить, как будто это я лезу к терапевту в личное пространство. Один раз она мне сама заварила чай, когда я говорить не могла от простуды, но это было один раз. В душе мне хотелось бы чтобы чай и плед были всегда, ну или хотя бы стакан с водой или бойлер. В общем, тяжело было от домашней обстановки и того, что я не могу там расположиться. Я пыталась носить с собою майку переодеваться, и я видела что другая клиента передо мною носит с собою теплые тапочки, но в итоге я очень уставала от того, что на терапию надо собираться как в поход, с шалью, носками, сменой одежды и водой. Насколько нормальна эта ситуация? Я еще постоянно нервничала, что терапевту похоже нужен свежий воздух, и мне было неловко каждую сессию просить про окно и плед, ощущалось, что я что-то не то делаю и мешаю. Я упоминала эти вещи несколько раз, тер отвечала что нормально все, но подробнее рассказывать я не решилась из-за сильного чувства стыда и непонимания, где же тогда границы и что допустимо для меня.
Комментаторы, отвечая анонимно, подписывайтесь каким-нибудь псевдонимом, чтобы в ветках с множественными анонимными комментариями собеседники видели, с кем они говорят.
Авторы постов, отвечая анонимно, пожалуйста, обозначайте себя как топикстартера/автора вопроса.
Прислать свою ситуацию для обсуждения можно тут
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
no subject
Date: 2019-02-20 02:56 am (UTC)Ее здоровье - это ее проблемы, которые она должна решать за свой, а не за ваш счет. Тем более, она вашему здоровью этим всем причиняет прямой вред.
Про то, как она с вашей вещью обращалась, это вообще запредельное что-то. Ребенок на нем сидит, котик спит, диван им застилают, чуть ли не пол вашей вещью вытирают. Какое-то совершенно незамутненное наплевательство на клиента и неприкосновенность его вещей. Это напрямую отражает ее отношение к своим клиентам.
Моя тер все время мерзнет, а мне наоборот все время жарко. Она для меня открывает окно, а сама надевает свитер. Летом включает для меня вентилятор. Накрывает меня пледом, если я прошу. Чай могу попросить в любое время, и она его с удовольствием для меня делает. И не одной мне - в кабинете есть подушки, одеяла, и чайник большой и красивый стоит на видном месте.
Уходите от этой болезной и безграмотной тетки (язык не поворачивается ее терапевтом назвать) и не платите ей больше деньги за разрушение вашего здоровья.
no subject
Date: 2019-02-20 06:21 am (UTC)Вроде плед принадлежит терапевту, а не клиенту.
no subject
Date: 2019-02-20 06:38 am (UTC)no subject
Date: 2019-02-20 05:08 pm (UTC)Я пледик в каком-то смысле начала своим считать. ))
Не буквально своим, но раз он каждый раз лежал рядом я подумала, что вероятно это клиентский пледик и начала его просто разворачивать и укрываться, не спрашивая. И почему-то через пару сессий после он пропал и оказался в пользовании ребенка и кота. А потом стал покрывалом на котором я сижу, и мне уже неловко было вытягивать его из состояния заправленности в диван и я стала каждый раз спрашивать.
Я прямых вопросов о этих вещах избегала, потому что когда спрашивала, то получала что-то о том, что тер мне очень сочувствует, с детской травмой тяжело и больно, но вот мир переменчив и непостоянен.
no subject
Date: 2019-02-20 07:01 pm (UTC)no subject
Date: 2019-02-21 04:51 am (UTC)no subject
Date: 2019-02-21 09:12 am (UTC)Зря она так сказала. Я восприняла её слова буквально и вскоре ушла от этой тер, хотя она ещё спустя месяц после моего ухода звонила мне и уговаривала продолжать к ней ходить. Только когда я ушла, я почему-то почувствовала запредельную и глубочайшую усталость.
Психотерапия - дело для клиента эмоционально, энергозатратное и отнимает всё-таки время, силы, а если ещё отвлекаться на нарушения этики, сеттинга, то я от таких некачественных услуг была просто деморализована.
Ещё моя тер сказала: "Что, вам нужно какое-то особенное отношение?" Ко всем клиентам, мол, относимся одинаково. Почему терапевты не различают клиентов по их особенностям?
Всем, получается, предоставляется стандартный, формальный, "ненавязчивый" сервис по самому минимуму. Ещё голову себе забивать и помнить, кому нужно прохладно, кому нужен плед, кому не нравится шум в коридоре, в соседней комнате.
Душу вкладывать готовы, работая со сложными хитросплетениями внутреннего мира клиента, а запомнить про форточку и плед - это не входит в их профессиональные обязанности.
no subject
Date: 2019-02-21 10:03 am (UTC)Извините за такой вопрос. А вам не приходило в голову пойти учиться на психотерапевта? Вы столько лет, денег, личных сил, исследований потратили на изучение всего про психотерапию, психотерапевтический контакт и отношения, что сами давно могли бы состояться как профессионал в этой области. Необязательно как психотерапевт (к этому может душа не лежать или не хватить ресурсов), но в области организации психологических центров, подбора персонала с психологическим образованием (штатных психологов, учителей, нянечек), в области стандартизации или на учебной кафедре психотерапии вам работать было бы классно (составлять расписание и требования учебной программы, самой читать лекции или защитить диссертацию и т.д.). Или из вас получился бы неплохой защитник прав пострадавших от плохой терапии, журналист, исследователь этой темы.
Более того, в рамках учебы люди проходят собственную терапию, обретают знакомства с хорошими специалистами.
Я ни в коем случае не хочу сказать ничего плохого, не подумайте. Наоборот, восхищаюсь, как глубоко вы копаете в тему. Всегда раскладываете по полочкам тонкие различия между направлениями, образование, стандарты, требования, клиентскую этику (лично мне лень было бы детально вдаваться в это). И всегда делаете акцент именно на этом. Как будто бы вас эти ньюансы больше волнуют чем собственное желание вылечить травмы, решить проблемы и прожить свои чувства.
Еще раз подчеркну, ничего в этом плохого нет. А видится как интересная вам область и то, куда лежит ваша душа. Это раньше все жили стандартно одинаково, и перечень профессий был ограничен. А сейчас признали право каждой отдельной души находить себе именно свое дело по душе и таланты. А они видны по мелочам. Даже взять поход человека в супермаркет. Один быстро все покидает в корзинку и уйдет, второй будет вслушиваться в каждую песню, интонацию и звук, отбивая ритм, третий замечать насколько цвета и материалы сочетаются, эстетику раскладки товаров на полках и красоту формы персонала, четвертый подсчитывать прибыль магазина и сравнивать с другими, пятый рассматривать людей на наличие сколиоза, плоскостопия и телесных зажимов.
Хорошо, когда человек работает и реализовывается именно в той области, где находится его истинный интерес. Польза и ему, и миру :-).
Мне очень бросается в глаза, что вы искренне интересуетесь именно около-терапевтической деятельностью.
no subject
Date: 2019-02-25 12:58 pm (UTC)Это, конечно, приятно, но я просто смущена вашими рассуждениями. Совсем не чувствую в себе таких сил.
Я злая, как чёрт, на своих терапевтов, и наверное, ещё больше злая на себя за свою дурость. С помощью этого журнала я работаю над доверием к себе. И вы тоже своими острыми, меткими замечаниями в этом жж в адрес недотерапевтов помогли мне восстанавливать это доверие. Без доверия себе я не могу доверять новому терапевту.
Наверное, вам с терапевтом повезло больше, чем мне. И поэтому вам нет нужды, как мне, детально вдаваться в то, в чём могут накосячить терапевты.
no subject
Date: 2019-02-25 02:19 pm (UTC)Извините, но "повезло больше" звучит обесценивающе по отношению ко мне. За моим "повезло" стоит огромный труд с моей стороны. На голову звезды сами не сыпались. И терапевты (и не только терапевты), ситуации бывали разные. О некоторых проблемах я писала в этом журнале, и приходилось с ними разбираться.
На данном этапе у меня все хорошо в терапии и с терапевтом. А буквально недавно были кризисы.
Буду насколько могу расти в текущей терапии. Если дойдет до разногласий с терапевтом и нарушений, то поищу себе другого терапевта или техники.
Мне очень жаль, если я вас чем-то обидела.
Наоборот, восхищаюсь вашей порядочностью, умением анализировать, систематизировать информацию. Здесь многие читатели от разочаравания найти хороших терапевтов, сами пошли на обучение, и в рамках учебы проходят терапию, где нашли нужных им терапевтов и знания. Хотелось подсказать вам этот вариант.
Я и сама начинала обучение, но та программа меня не удовлетворила.
no subject
Date: 2019-02-28 05:24 am (UTC)Я комплексую, на самом деле, из-за своего пессимизма по поводу терапии. Ваша обратная связь даёт мне силы не впасть в уныние.
Насчёт "вам повезло с терапевтом" я и имела в виду "на данном этапе", и радуюсь за вас сейчас, и сочувствую вам в прошлом.
Ваше участие в этом журнале для меня всегда очень заметно и ценно.
no subject
Date: 2019-03-02 06:25 am (UTC)Спасибо!
Вам удачи! Скорее найти то, что на самом деле нужно вам!
Я уже не смогу продолжать разговор на столь отдаленной от начала страничке. Может еще встретимся в свежих обсуждениях!
no subject
Date: 2019-03-03 11:02 pm (UTC)это агрессивная, обидная и обесценивающая фраза, мне кажется, по отношению к вашему собеседнику.
Мне очень жаль, если я вас чем-то обидела.
я думаю, вы понимаете, чем именно и хотели этого.
no subject
Date: 2020-09-06 05:58 am (UTC)Меня дёрнула эта переписка, не могла понять, почему. Вроде всё так мило и доброжелательно. Может, померещилось?
Читаю ваш комментарий, понимаю, что нет, кто-то другой тоже это видит.
Ещё обратила внимание, что человек сам увлек Веру в сторону от обсуждения. Сначала засмущал Веру потоком своих интерпретаций. После вынудил Веру оправдываться за якобы обесценивание его опыта.
И прервал разговор. Но не просто, а через "я не смогу продолжать разговор на столь отдаленной от начала страничке". Зачем это??? Пожелай удачи, поблагодари за диалог и всё.
Понятное дело, кого-то такие нюансы могут не задевать. Я увидела так.
no subject
Date: 2019-02-20 03:38 am (UTC)Я считаю, что это категорически недопустимо и что ситуация совершенно ненормальна.
Физическое состояние клиента на терапии - это очень важно, это тоже часть работы. (Собственно, даже и не на терапии, посмотрите на любую большую глобальную компанию, которой нужно, чтобы у нее работники хорошо и продуктивно работали мозгами. Там будут удобные рабочие места, тренажеры, вкусняшки и что только не).
Я сейчас хожу на двигательную танцевальную группу - там всегда заранее предупреждают, во что одеться. Есть "дежурные" наколенники, гетры или свитера для тех, кто что-то вдруг забыл. Можно снимать или надевать одежду, если стало жарко или холодно. Всегда есть вода, которую можно пить. Когда был длинный джем на четыре часа - были паузы для перекусов, и еду и воду, перерывы на проветривание помещения (и даже экстренные меры на случай, если кому-то станет плохо - не стало, но на всякий случай) организовывал тренер. Выйти в туалет, попить водички или покушать можно было в любой момент, это тоже заранее оговаривалось и все было в доступе.
(Для меня не проблема "собираться как в поход", но я считаю, что такие вещи должен организовывать терапевт, потому что клиент находится в гораздо менее ресурсном состоянии, и может что-то забыть, потерять или не отследить, потому что сил и мозга для этого нет).
Если у терапевта проблемы со здоровьем - ей нужно самой сначала их решить, а потом идти лечить других.
no subject
Date: 2019-02-20 05:09 pm (UTC)no subject
Date: 2019-02-21 03:22 am (UTC)Это не терапевтическая группа, а просто группа экспериментального движения (но там очень интересный контингент подобрался, потому что у тренера два образования - одно хореографическое, одно психологическое, и есть несколько участников, которые по профессии терапевты - поэтому время от времени всплывают интересные обсуждения на тему того, как какие-то вещи используются в терапии, а какие-то, наоборот, лучше не использовать - например, упражнение, которое дают танцорам на смену ведомый/ведущий в паре, не советуют давать в паре родитель-ребенок).
И там был джем "полтора часа непрерывного движения" - перерыв на обсуждение - "еще полтора часа непрерывного движения" - арт-практика для завершения, так что калорий много потратилось и еда очень пригодилась:))) Там были фрукты и печеньки, в основном, то, чем можно быстро закинуться.
no subject
Date: 2019-02-20 05:01 am (UTC)no subject
Date: 2019-02-20 05:32 am (UTC)Может быть, отстранённое, холодное отношение, терапевтическая нейтральность на грани безучастности у терапевтов свойственна определённым направлениям терапии? Может быть, только у травматерапевтов забота о клиенте в приоритете? Может быть, только травматерапевт (и разновидности этого направления) относятся к клиентам, как к травмированным, раненым людям, практически как к пациентам?
У меня всегда было такое же отношение ко мне от теров очень разных направлений. Это было мне непонятно, странно, обидно, стыдно в этом признаваться. Как-будто все мои теры были двуличными: здесь я с тобой сюси-пуси, внимательна, заботлива, как ооочень хорошая мама, и прямо тут же: мне плевать на тебя, и перечёркивали это "сюси-пуси".
Очень и очень странно, почему мои теры никогда не видели этого своего противоречия. Столько было неприятных конфликтов у меня с ними из-за этого, столько обид на них, столько раз я была обескуражена таким ко мне отношением, не сосчитать. Но они всегда стояли насмерть, не подвигаясь ни на миллиметр. Это был их принцип. Мне не стоило об это ломать копья.
Травматерапия и её разновидности, видимо, в России - новое направление, и таких очных специалистов, да ещё чтобы были квалифицированными, хорошими, найти, наверное, почти нереально.
no subject
Date: 2019-02-20 05:53 am (UTC)no subject
Date: 2019-02-20 06:46 am (UTC)В гештальте прием на дому (что у терапевта, что у клиента) считается нарушением сеттинга. Думаю, если бы тер принимала в кабинете, таких проблем бы не возникло -пледы в кабинетах психологов обычно есть, и под ними не спят дети и котики))). Но вообще это проблема из той же серии, когда тер не помнит важных вещей про клиента: если клиент ходит к терапевту регулярно - странно, что тер не помнит, что этому клиенту обычно нужен плед и не готовит его заранее. Явное невнимание какое-то.
no subject
Date: 2019-02-20 07:39 am (UTC)no subject
Date: 2019-02-20 08:11 am (UTC)В МИГИПе нас учили, что такое может быть допустимо только в случае, если у терапевта дома есть именно отдельный кабинет со всем необходимым, который иначе не используется и в который во время сессии никто из домашних, а также собак и котиков, не может зайти, но в российских реалиях такой кабинет на дому- это что-то из области ненаучной фантастики.
no subject
Date: 2019-02-20 09:07 am (UTC)кабинета не было, котиков тоже, однокомнатная квартира, правда что комната почти пустая, диван и два стула, без признаков жизни. но тем не менее, дом есть дом и он на сессии может присутствовать довольно сильно.
подругу терапевт принимал на застекленной лоджии, единственном убежище от домашних.. что тут сказать, междометия только
no subject
Date: 2019-02-20 10:45 am (UTC)no subject
Date: 2019-02-20 09:46 am (UTC)no subject
Date: 2019-02-20 10:30 am (UTC)Ну вот поэтому и лучше все же арендовать кабинет- туда точно не вломятся дети, собаки, котики, пьяный муж, слабоумная бабушка и т.д.)))
no subject
Date: 2019-02-20 10:43 am (UTC)no subject
Date: 2019-02-20 11:54 am (UTC)Не понимая основ терапии, малоосознанный терапевт создаёт её имитацию. И я никак не думала, что мои терапевты самоуверенные или самодовольные. Казалось каждый раз, что они крутые и классные.
Но от такой терапии, получается, шаг вперёд и 2, а то и больше шагов назад. И на такой терапии можно впустую несколько лет потерять. И прийти в результате к ещё более разваленной жизни. Поздно только пришло ко мне это осознание.
Ничего хорошего, конечно, нет в терапии на дому. Но у меня похожие ситуации, как у ТС, были и в кабинетах.
no subject
Date: 2019-02-20 12:16 pm (UTC)Я через несколько лет почитала в фб тексты той терапевтки, и она мне показалась ужасно глупой, примитивной бабой.
А пришла я к ней в тяжелом состоянии, верила ей, и она меня год мурыжила.
no subject
Date: 2019-02-20 08:27 pm (UTC)no subject
Date: 2019-02-20 08:32 pm (UTC)no subject
Date: 2019-02-20 09:59 am (UTC)no subject
Date: 2019-02-22 09:00 pm (UTC)no subject
Date: 2019-02-20 06:52 am (UTC)no subject
Date: 2019-02-20 05:16 pm (UTC)no subject
Date: 2019-02-20 07:35 am (UTC)Отдельно мне непонятно, почему нельзя купить пледы только для клиентов, которые будут всегда в доступе лежать в клиентском кресле, следить за тем, чтобы перед приходом клиента они были на месте. Почему нельзя поставить кулер с водой, и пусть не чай, но хотя бы горячая вода будет в доступе, если клиент мерзнет.
Вспоминаю свой опыт хождения к терапевту домой: ожидала сессии на лестничной клетке, принимала терапевт на малюсенькой кухне в домашней одежде, сама тер сидела на удобном стуле, а я на небольшом раскладном, жестком (знаете, в икее такие есть недорогие), быт и личное пространство терапевта мне очень мешало в терапии, хотя, с другой стороны, это стало наводить на мысли о непригодности тера.
Сейчас я хожу в психологический центр к психоаналитику, так вот там все это предусмотрено: 1) место ожидания сессии 2) кулер с горячей и холодной водой 3) салфетки на столике терапевта, 4) несколько пледов на случай если клиент хочет укрыться 5) несколько подушек – сейчас я прохожу анализ на кушетке, а когда сидела к теру лицом к лицу, то брала подушку в руки и обнимала ее – так мне было комфортно и уютно. Тер всегда проветривает комнату между сессиями, всегда спрашивает можно ли она откроет (закроет) окно. Мне как-то никогда не надобился горячий чай на сессии, но думаю, что попроси я, мне бы его дали.
no subject
Date: 2019-02-20 05:12 pm (UTC)У нее был отдельный кабинет, ну как бы отдельная комната, где не было личных вещей, и я так понимаю, она используется только для терапии, но я все равно сталкивалась - хоть и немного - с тем, что происходит в доме, едой пахнет, музыка громко ненадолго, что-то еще, все вроде бы по мелочи и немного, но очень сильное чувство тяжести вызывает.
no subject
Date: 2019-02-20 05:13 pm (UTC)Добавлю еще, что тер подчеркивала, что прием на дому дает ей возможность делать терапию дешевле, как бы она брала среднюю ставку по городу, но подчеркивала, что навыки ее больше и на самом деле у нее высокая ставка, поэтому я дополнительно боялась поднимать тему своего дискомфорта
no subject
Date: 2019-02-20 08:25 pm (UTC)И даже казалось бы отдельная комната под прием не покрывает существенных профессиональных косяков терапевта.
Все это ужасно, я очень вам сочувствую :( Вы имеете право на тот комфорт и заботу в терапевтическом кабинете, на которые рассчитываете.
no subject
Date: 2019-02-20 08:29 am (UTC)В идеале теру стоит найти баланс и позаботиться о всех участниках процесса. Но при этом помнить что клиент порой не может о себе позаботиться в силу свой уязвимости и некоторые вещи надо продумать заранее. Плед, подушки, чай - это такие важные детали, которые помогают человеку вернуть чувство безопасности.
Если с терапевтом небезопасно, клиенту трудно будет работать. Слишком важные темы затронуты, особенно когда речь идет о травме.
Да и просто клиенту забота важна. Это же часть процесса.
no subject
Date: 2019-02-20 10:27 am (UTC)" Я еще постоянно нервничала, что терапевту похоже нужен свежий воздух, и мне было неловко каждую сессию просить про окно и плед, ощущалось, что я что-то не то делаю и мешаю. Я упоминала эти вещи несколько раз, тер отвечала что нормально все, но подробнее рассказывать я не решилась из-за сильного чувства стыда и непонимания, где же тогда границы и что допустимо для меня."
я бы обратила внимание на часть про стыд и границы - получается их выстраивание через их внешнюю форму, скажем так, а не допустимость(или недопустимость) вашего к себе же отношения,(и потом уже другого) вашего "я хочу вот то-то и так - то. я могу это просить (какоето действие для реализации своего "хочу"), дай мне это" .
Если вы не сможете эти вопросы после вашего обращения во вне за пониманием верности происходящего относительно ваших предпочтений вынести на терапию, то это лишь усилит ваши конфронтации с терапевтом. Проще говоря, ваше текущее недовольство и злость станут больше.
no subject
Date: 2019-02-20 11:00 am (UTC)Офигеть. Какая же это терапия, если ваше тело должно съеживается, а внутренние ресурсы тратятся на борьбу с дискомфортом и морозом :-(. Не представляю, как в такой атмосфере можно работать со своим внутренним миром, раскрыться, решать проблемы.
no subject
Date: 2019-02-20 01:27 pm (UTC)no subject
Date: 2019-02-20 03:37 pm (UTC)Заворачивается в плед, разворачивает обогреватель на себя (а когда в кабинете холодно совсем - то ставит два обогревателя, один ей, один мне).
Ещё и сколько-то времени ушло на то, чтобы я не боялась сразу сказать, если что-то не так (жарко, холодно, душно, свет в глаза, фигня какая-то в поле зрения мешает). Потому что во первых оно жрёт мой ресурс и мешает работать, а во вторых - сбивает с толку тера, она видит что что-то не так, но думает, что это моя реакция на её слова или на что-то моё всплывшее.
И да, контекста "я прошу, она может соизволить выполнить или нет" - не возникает.
Возникает задача "как настроить пространство для работы". Общая. На равных.
no subject
Date: 2019-02-20 09:10 pm (UTC)Не, ну если кому надевать свитер, то это терапевту, так-то. Если учесть, что в подавляющем большинстве случаев терапевт как бы немножко отыгрывает нормального родителя для клиента - то свитер надевает таки родитель.
no subject
Date: 2019-02-22 09:02 pm (UTC)