transurfer: (Default)
[personal profile] transurfer

Эль, здравствуйте! По итогам постов последних дней у вас в журнале я подумала, как было бы здорово, если бы вы сделали пост на тему "Когда "терапия" не является терапией: список того, чем там быть не должно" (как-то так примерно). У вас, если я не путаю, есть пост о злоупотреблениях в терапии, но там перечисляются вещи, которые увидеть совсем не трудно (в основном), а тут речь могла бы идти о тех вещах, по поводу которых у кого-то могут возникнуть сомнения ("Это у меня лыжи не едут или все-таки у терапевта"). Может, к этому посту комментаторы смогут еще от себя нужные вещи вспомнить, и тогда получится очень, очень полезный пост.


Комментаторы, отвечая анонимно, подписывайтесь каким-нибудь псевдонимом, чтобы в ветках с множественными анонимными комментариями собеседники видели, с кем они говорят.
Авторы постов, отвечая анонимно, пожалуйста, обозначайте себя как топикстартера/автора вопроса.

Прислать свою ситуацию для обсуждения можно тут

Date: 2019-02-06 04:20 am (UTC)
From: [identity profile] transurfer.livejournal.com
Ну, для примера:

- Реакции на рассказ клиента в стиле "А вот у меня...!" и далее байки терапевта про то, как она успешно справляется с такой же ситуацией или как у нее в сто раз тяжелее, но она не жалуется.

- Вываливание на клиента своей необработанной, неотфильтрованной эмоциональной реакции без учета того, насколько это реально полезно для клиента. В диком российском гештальте считается, что это полезнее некуда, потому что клиент должен знать, как на него люди реагируют.

Date: 2019-02-06 04:40 am (UTC)
From: [identity profile] benazir.livejournal.com
Совсем недавно столкнулась с таким "психологом". Даже писала о нем у себя.
1. (и тут же 2). несет в терапию себя, по пути ставя оценки: "Впервые вижу пациента, который..." Если возникает желание как-то оправдаться, это сразу не оно. Тем более, если присутствует речь в первом лице (тут согласна с первым комментарием).
3. Попытка подавления своим авторитетом: "Если скажу "прыгай", в ответ ожидаю услышать "как высоко?" (мне реально так было заявлено)".
4. Навешивание ярлыков, типа "это у Вас синдром того-то и того-то".
5. Обесценивание и/или попытка отмены чувств и мыслей клиента. Разные предложения с "просто". "Просто, возьмите себя в руки, просто простите, просто не думайте, просто переключитесь и тэпэ".

Date: 2019-02-08 05:55 pm (UTC)
From: (Anonymous)
Ульяна
Извините, если что-то невпопад.
Если я правильно поняла, вы попали к клиническому, медицинскому психологу, который проводит диагностическое тестирование.

Я была у таких психологов на приёме 6 раз. И эти психологи были очень далеки от психотерапии. С последней психологиней я поговорила об её отношении к психотерапии. Личную терапию она никогда не проходила. Направления терапии она не знает, вообще, и эта тема ей не интересна. В своей жизни по работе кратко она встречалась только с одним психотерапевтом. Ни одного тера она мне порекомендовать не могла, потому что не знает. И мне показалось, что они тестируют механически, формально и поверхностно, но в какой-то степени небесполезно. Тяжёлую психиатрическую патологию они, конечно, выявят.

Такое же, кстати отношение к психотерапии у психиатров. У нас на участке в диспансере каждый раз разные психиатры, а мне приходится выписывать себе лекарства. И я их каждый раз прошу порекомендовать мне психотерапевта, а они их не знают. И общаются они также, как клинические психологи, потому что не знакомы с психотерапией: могут и прикрикнуть, и ругаться, и раздражаться на пациента из-за того, что я не вовремя зашла, потому что из регистратуры, оказывается, не принесли мою мед. карту, и оборвать, и слушать невнимательно, заполняя в это время карточки других пациентов, и делать несколько дел одновременно, и раз 5 отвлекаться на телефон. Вообще, если пациенту совсем плохо, ему предложат стационар на 2,5 месяцев. И там его будут наблюдать и только тогда поставят действительно взвешенный диагноз. А все эти приёмы у психиатров, вся эта экспресс-диагностика работает только с малой психиатрией и с несерьёзными диагнозами. Поэтому такое у психиатров невнимательное, очень формальное всегда отношение. И ни про какое особое доверие пациента к психиатру говорить не приходится. Плохо? Ложись в стационар. Конвейер и авторитарное, директивное отношение. И платные психиатры приходят из той же системы и ничем не отличаются.

Меня принимал один клинический психолог одновременно вместе с ещё двумя пациентами и очень меня торопил с тестами. Не знаю, как у вас, у меня это были бесплатные приёмы по направлению от психиатров и неврологов.

Может какие-то мед. психологи и обучаются психотерапии, но это специальное отдельное обучение. Также, как у психологов-педагогов. У меня в семье дипломированный специальный психолог-педагог, не нюхавший во время очного обучения в государственном вузе, что такое психотерапия. Мне один очень опытный доцент-психолог, которая давно практиковала терапию, а сейчас только преподаёт, сказала, что педагог-психолог может очень сильно меня травмировать, потому что их не обучают психотерапии.

Не знаю, почему иногда настоятельно советуют идти на терапию именно к клиническому, медицинскому психологу. Ни разу не видела, чтобы они владели хотя бы азами психотерапии. Также, как мне встречались много очень слабых психотерапевтов, если они не обучались какому-то ещё методу терапии.

Интересно ещё то, что у психиатров вот такое формальное, поверхностное, часто грубоватое отношение к амбулаторному пациенту без глубокой видимой патологии, а психотерапевты с психиатрическим образованием и в прошлом с психиатрической практикой не назначали лекарства. А если мне нужны были лекарства, я должна сама была принять об этом решение и сама обратиться к психиатру. В принципе я не ребёнок, и я не нахожусь в опасности с угрозой для жизни, и я сама в состоянии дойти до психиатра. Или мне просто попадались равнодушные ко мне психотерапевты, которые по крайней мере могли порекомендовать сходить к психиатру?

(no subject)

From: [identity profile] transurfer.livejournal.com - Date: 2019-02-08 07:12 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: (Anonymous) - Date: 2019-09-21 06:29 am (UTC) - Expand

Date: 2019-02-06 05:03 am (UTC)
From: [identity profile] i-wish-spring.livejournal.com
я не в терапии. Но однозначным маркером токсичного человека для меня является, когда на меня пытаются навесить чувство вины. Если я, не дай бог, почую это - всё, я разворачиваюсь на 180 и ухожу.

Date: 2019-02-06 05:33 am (UTC)
From: (Anonymous)
Если клиент заикается о том, что хочет разорвать явно неудовлетворительные личные отношения, то заявить, что это совсем не обязательно, мол, в терапии меняется клиент и отношения могут измениться вместе с ним (превед достославному АГ, если бы он эту мысль мне не высказал, то, может, я ушла бы от тогдашнего бойфренда и его аццки мозговыносящей семьи - и до полноценного тревожно-депрессивного эпизода и не дошло бы).

Сравнивать клиента с другим клиентом, назвав имя и фамилию этого другого. В ответ на "это неэтично, сделаете так ещё раз - уйду" аккуратно замять разговор. Советовать поверить в бога и найти любовь. На просьбу называть не паспортным именем, а никнеймом ответить "ой, да я не запомню, я имена девушек моего сына не запоминаю". На законное возмущение, какого фига специалист забыл о месте встречи, закатить скандал, что-де как клиент тут смеет специалисту выговаривать, у него в жизни стооолько проблем - и перечислить их все. Все неугодные реакции объявлять психзащитами и настаивать, что это не он накосячил, а клиент не так чувствует и не эдак думает. На телефонный звонок клиента с претензией, что после этого самочувствие ухудшилось, заявить, что клиент не хочет работать, а хочет только болтать, снова перечислить кучу своих проблем, добавить, что всё это слышат пять коллег, с которыми специалист прямщас куда-то едет, и завершить разговор тем, что-де он вообще сделал клиенту одолжение, разрешив звонить, "такое мало кому позволено, патамушта ты - депрессивный суициднег".

Все проблемы клиента объяснять отсутствием у него личной жизни, а все остальные занятия полагать сублимацией. Во время сессии без запроса оценивать внешность клиента, всё равно как, положительно или отрицательно.

Эти чудеса и красоты набраны у трёх разных специалистов, два из них не российские.

М.

Date: 2019-02-06 06:08 am (UTC)
From: [identity profile] transurfer.livejournal.com
Какая страна у тех, не-российских, если не секрет?

(no subject)

From: (Anonymous) - Date: 2019-02-06 06:11 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] transurfer.livejournal.com - Date: 2019-02-06 06:21 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: (Anonymous) - Date: 2019-02-06 06:45 am (UTC) - Expand

Date: 2019-02-06 06:42 am (UTC)
From: [identity profile] catcoon.livejournal.com
Оборонительная позиция в ответ на недовольство клиента чем-либо, когда вместо поиска решений и способ улучшить ситуацию терапевт оправдывается, виноватит явно или неявно клиента, философствует и т.д.

Date: 2019-02-06 07:38 am (UTC)
From: [identity profile] julianikolaeva.livejournal.com
Самолюбование. Например, 3 раза за час напомнить, сколько у нее часов личной терапии. "Я уже в 17 лет помогал отцу на бизнес-переговорах".
"Не понимаю, почему вы не..." - дальше что угодно.
Вообще любые сравнения, неважно в чью пользу, любые ранжирования (когда я оказываюсь выше или ниже среднего, или ровно посередине по какому-то признаку), если это не констатация проблемы или обозначение ресурса.
Любые сообщения, не обязательно словами, про свою тяжелую жизнь и как сложно нынче работать, и клиенты бывают утомительные - неважно, включает меня в этот список или нет.
Неожиданные изменения цены или места, особенно если я чувствую, что моя реакция не интересовала терапевта или я согласилась вынужденно.
"Я тут обсуждал ваш случай с коллегой".
Интерпретации, от которых я чувствую себя небезопасно - хочется закрыться, или стыд, неловкость, чувство вины.
Ощущение, что между нами что-то большее, чем просто я даю денег, психолог со мной работает (намек на романтику у мужчин, намек на особое взаимопонимание у женщин)
Обесценивание и критика других психологов, даже в ответ на мои жалобы на них. (В этом журнале, спасибо, Эль, мы можем обсуждать такие вещи, но не на сессии)
Навязывание интерпретаций, особенно вопреки моим протестам.
Психолог меня перебивает (случайно может быть 1-2 раза за сессию, но если больше - для меня это тревожный звонок, как бы хаотично я ни реагировала в диалоге).
Вообще глухота, когда то, что я говорю, игнорируется в угоду собственной картинке в голове.
Небрежность с тем, что для меня важно - необязательно обесценивание, может быть просто недостаточно уважения (к моему хобби, мои родителям, как бы плохи они ни были, к чему угодно).
Преуменьшение или преувеличение проблемы, о которой я говорю. Т.е., к примеру, я сообщаю, что у меня эмоциональные проблемы, и я даже подозреваю, что они могут быть обозначены таким-то термином, но не уверена, конечно. Психолог может согласиться или не согласиться (по моему опыту, нормально, если свое мнение обозначит не сразу, а через несколько сеансов - если даже я сомневаюсь, как он/а может знать точно), но если я не запрашиваю прямо это мнение - лучше его не высказывать; если я хочу понять, присутствуют ли какие-то признаки, необходимые для применения конкретного термина - хорошо, если на эти признаки психолог укажет. Но прогноз моей жизни до старости или даже будущего моих детей - недопустим. Или если я ощущаю проблему как серьезную, а психолог говорит, что ничего не видит такого (не как предисловие для его уточняющих вопросов, а как окончательный вывод) - для меня это значит, что пора заканчивать разговор. Или если мне сообщают, что у меня все плохо по жизни и дальше будет хуже.
Вообще комментарии о чем-то, помимо запроса (например, попытка угадать причины моего развода, или заявление, что причины развода ей/ему непонятны, хотя вопрос про бессонницу сейчас) - откровенное нарушение границ.
Если к тому, что я говорю, отношение как к чему-то, не относящемуся к делу. Если я спрашиваю, какие иностранные языки она изучала и как оценивает свои знания в них - значит, мне это надо (на самом деле, реально меня это беспокоило: было что-то в ее произношении, что я никак не могла идентифицировать. Оказалось, она несколько лет жила в Шотландии, и за моим вопросом о языках угадала, что именно это меня озадачивало в ее манере говорить, и меня это иногда действительно отвлекало и напрягало, пока было непонятно). Есть этика, есть границы, и я буду благодарна, когда мне о них напоминают, если вдруг я что-то нарушаю (когда нынешняя терапевт очень твердо прервала мои расспросы о других ее клиентах, я почувствовала себя защищенной). Но откровенно заскучать, когда я рассказываю, например, о детстве моего дедушки - нехороший признак. С правильным терапевтом во время и после такого рассказа либо успокаивается тревога, либо становятся понятными какие-то вопросы - сами собой, просто от того, что меня услышали.

Date: 2019-02-06 08:22 am (UTC)
From: [identity profile] julianikolaeva.livejournal.com
Еще про общение между сессиями. Мне очень важно знать, что я могу обратиться за поддержкой вне сессии; мне важно понимать, каковы границы этого общения. Небрежность психолога в момент такого разговора убивает любое доверие сразу и навсегда

Date: 2019-02-06 07:50 am (UTC)
From: [identity profile] rumi111.livejournal.com
добавлю свои пункты)
- называть какие-либо реакции или чувства клиента сопротивлением
- слишком много рассказывать о себе, своих детях, друзьях родственниках и т.п.
- как выше писали, рассказывать о других своих клиентах, про их проблемы, не скрывая имен, и "внешности" ("вот до тебя была Маша, юрист, только что вышла, у нее похожие проблемы...")
- понижать значимость терапевтического сеттинга и других правил, говоря что он достаточно опытен для всего этого.
- всячески принижать и высмеивать методы работы других терапевтов. "Я могу и без тестов ставить диагнозы, в этом нет смысла", "Психолог и психотерапевт это одно и то же". На вопрос в каком подходе она работает: "Я могу работать одновременно в разных направлениях, иногда применяю психоанализ, иногда поведенческую терапию, по ситуации"
- часто указывать на то, в чем ты отличаешься от среднестатистического человека, даже если запроса на это не было. "У тебя сейчас должен быть парень"
- прерывать рассказ клиента, пытаясь уличить его во лжи или указывая на какие-то ошибки, не состыковки и т.п. В моем случае когда я рассказывала о том, что дедушкина сестра умерла, от того, что ходила часто босиком, не утеплялась, и потом уже начала кашлять кровью. Терапевт прервал и сказал что это может быть только от туберкулеза. Было ощущение, как будто меня уличили во вранье или врали мне бабушка, мама и все остальные. Потом я конечно загуглила и узнала, что кашлять кровью можно от многих причин, в том числе при заболеваниях возникших от переохлаждения. К тому же в то время в деревню некому было занести туберкулез.

Date: 2019-02-06 08:26 am (UTC)
From: [identity profile] h-kitty.livejournal.com
Вот по последнему пункту особенно согласна, знакомо(

(no subject)

From: (Anonymous) - Date: 2019-02-06 10:09 am (UTC) - Expand

Date: 2019-02-06 08:15 am (UTC)
From: [identity profile] orrine.livejournal.com
Несоблюдение временных, пространственных и этических рамок:
приём не в кабинете, а в кафе, на улице,в помещении где одновременно работают другие и т.п.,
постоянные опоздания,
постоянные растягивания сессий,
сильная нерегулярность сессий (это не терапия-терапия, а консультирование - т.е. решение психологичеких проблем, или поддерживающая терапия, в них ничего плохого нет, но стоит понимать что за процесс происходит),
постоянное отвечание на звонки на сесси,
постоянный выход к приходящим в офис или кабинет,
частые жалобы или похвала, частые рассказы о себе,
просьбы, обмен услугами, любые отношения вне терапии кроме прямо имеющих к ней отношение по договорённости (если нужны звонки или переписка между сессиями),
приглашние в другие свои проекты.

Про реулярность пишу потому что если, например, терапевт что-то один раз про себя сказал, это не значит что он плохой - может, думал, что это будет уместно, но клиенту не подошло или было в не в тему рассуждений. Телепатов не бывает, терапия - не совершенно точный процесс. Но если что-то происходит регулярно и постоянно, это плохой знак - или про непрофессионализм, или про то, что терапевт не подходит.
Почему важны границы - потмоу что поддерживается безопасность терапевтического пространства, со временем с ним появляются положительные ассоциации, легче раслабиться, лучше работается. То же самое с регулярностью - появлются ожидания, об них и сознательно, и бессознательно начинаешь ориентироваться, в этом смысле это похоже на то что для детей лучше всего подходит знакомая предсказуемая обстановка с чёткими правилами, принимающими и чувствительными родителями.
Затягивание сессий - один из неочевидных признаков. Есть разные виды терапии, где-то границы чёткие, где-то нет. Понятно, что если клиент в тяжёлом состоянии, стоит его подсобрать и выделить под это чуть больше времени. Но вообще если терапевт не выдерживает рамок, я больше видел, что это говорит о проблемах терапевта - например, много жалости к клиентам, и стогда терапевт хронически в позиции спасателя, и клиентов бессознательно инвалидизирует, считая что они вообще не способны собраться после стандартной сессии, что бы там не происходило, надо их всё время долечивать. На этом примере, наверное, понятно как соблюдение границ и отношения вокруг них позволяют многое обнаруживать, так что это еще одна причина почему хорошо когда есть чёткие границы.
Edited Date: 2019-02-06 08:16 am (UTC)

Date: 2019-02-06 06:21 pm (UTC)
From: (Anonymous)
Про приём в кафе - не совсем критерий.

У меня был плохой терапевт, я об этом у Имжа писала, не хочу повторяться
потом я искала себе другого.
нашла.

но мне было страшно, до паники страшно - остаться с ней в кабинете один на один
а в кафе, где есть посторонние - не страшно. Потому что если что - не будет так, что моё слово против её слова и поверят специалисту, а не мне. Потому что не её территория, а нейтральная, и если я захочу встать и уйти - никто мне не помешает.
Так и встречались в кафе. Потом уже в кабинет перешли.

(no subject)

From: [identity profile] orrine.livejournal.com - Date: 2019-02-07 07:33 am (UTC) - Expand

Date: 2019-02-06 08:33 am (UTC)
From: (Anonymous)
Я бы хотела вынести свой коммент на пост Сидни (https://transurfer.livejournal.com/608866.html) и здесь. Мне кажется, это важно и подходит.

"
Я все еще думаю про Ваш пост и как-то не могу успокоиться. Мне очень понравилась четкая позиция комментирующих тут, а у меня самой на некоторые вещи, Вами опубликованные, было "нучетакого". Я понимаю, что я не вижу эмоционально накала и всего такого, но, возможно, я еще по-прежнему очень многое терплю и на "вопиющие" - вещи слепое пятно. То есть пока "не прозреешь", не увидишь. А вот как прозреть, что бы и самой ошибки видеть и не допускать их. Вот это меня заботит....

И да, мне помог опыт с моим вторым тером, когда она очень бережно отнеслась к моим "недовольтсвам". В первой терапии у меня ушло три года на то. что бы сказать теру, что я ее боюсь. Во второй терапии я ориентируюсь на свои чувства. Было очень страшно ей даже мелочь сказать, но так, как она отнеслась, меня очень подбодрило и придало мне уверенности исследовать МОИ НЕДОВОЛЬСТВА ПО ОТНОШЕНИЮ К НЕЙ ВМЕСТЕ с ней. Если бы этого опыта не было, я бы, наверное, так и не могла учится видеть вещи, которые мне "нехорошо". Например, на последней сессии, тер меня спросила:" Что случилось?" Она работала с моими ногами. А я даже не заметила, что начала терпеть боль, что мне больно. То есть у меня просто нет навыка замечать боль, сразу терпение включается, и нет опыта об этом говорить, нет опыта, что я могу воздействовать на боль извне и прекратить ее...
"

Date: 2019-02-08 09:31 am (UTC)
From: [identity profile] chistajaradost.livejournal.com
Как знакомо, сочувствую.
Что-то изменилось после того, как вы это почувствовали?

Date: 2019-02-06 08:49 am (UTC)
From: (Anonymous)
Нн
В фб тер недавно сделала репост политического поста (речь идет о конфликте двух стран). Совсем не нейтрального поста. Там одну сторону выставляют жертвой (страна тер), а вторую виноватой.
Расстроилась. Никак не ожидала такого от любого сознательного человека, а тем более, терапевта. Даже мои далекие от терапии знакомые за нейтральность, мир в мире, не делят мир на хороших и плохих.
Причем, тер эта работает по скайпу, и клиенты у нее из самых разных стран мира, включая те 2 страны. Мне никогда в голову не могла придти, что внутри тер есть болячка на национально-политическую тему, которую она хотя бы сдержать публично не смогла.

Date: 2019-02-07 08:29 pm (UTC)
From: (Anonymous)
Мне кажется, я знаю,о ком речь

(no subject)

From: (Anonymous) - Date: 2019-02-08 05:45 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: (Anonymous) - Date: 2019-02-08 07:24 am (UTC) - Expand

Date: 2019-02-06 09:29 am (UTC)
From: [identity profile] mascarpon.livejournal.com
вот еще с чем столкнулась, не знаю как покороче обозвать - пожалуй, попытка предсказаний (как правило, с позитивным исходом, подкрепляющих всемогущество клиента). когда-то ходила несколько месяцев к психологине, которая называла себя психоаналитиком, рассказала ей ситуацию из отпуска, был физически тяжелый поход и плюс к этому мне казалось, что мои соседки по палатке испытывают ко мне очень явное раздражение (они были не разлей вода, а тут меня к ним подселили, ну помеха же). но потом когда поход закончился и нас ничего не связывало, мы довольно тепло попрощались, они хвалили мои фотографии, им понравилось. на что психологиня дала такую интерпретацию, что они на самом деле уже жалеют о своем поведении и пытаются сделать все, чтобы остаться со мной в отношениях и все исправить. несколько раз важно повторила, что точно жалеют и стремятся починить контакт, я потому и запомнила. даже тогда было немного смешно это слышать. и мне могло привидеться и они могли не раскаиваться, а даже и вовсе не рефлексировать, подумаешь, раздражение. и конечно они ни к какому общению не стремятся уже несколько лет как:))) и еще про что-то она пыталась ванговать вплоть до уверенности, что этот человек непременно одумается и позвонит ну 100%! детсад короче, попытка слиться с клиентом.

и еще нечто похожее. разговаривала со своей подругой, психологом по специальности, она в декрете с детьми пыталась работать, но еще пробовала консультировать взрослых. она топит за позитив. сказала так, что всегда пытается дать позитивное напутствие, мол так держать, все у вас получится, все будет хорошо, вы добьетесь и так далее. считает это поддержкой. а у меня прямо резкий протест возник. минусы такого подхода вижу, плюсов не могу разглядеть.

Date: 2019-02-06 12:03 pm (UTC)
From: (Anonymous)
Н
Соглашусь. Тоже с таким столкнулась. Оно либо ранит и травмирует, давая ложную надежду, либо раздражает как дешевый прием. Раньше бывало что вместо того чтобы помочь разобраться с моим душевным состоянием и проработать, тер начинала меня убеждать, расписывая как прекрасно все будет. Время прошло.... не стало так.
Недавно опять начала. Я говорю: стоп, не надо. Мне легче принимать, ничего не ждать и спокойно жить. Лучше уж ничего ждать не буду, а если случится хорошее - обрадуюсь. Чем в иллюзиях, обманываться, а потом раниться. Сказала ей что в свое время сама ходила по гадалкам, которые говорили "вижу, вижу, счастье уже на пороге, вот-вот ворвется в жизнь", я успокоюсь... время пройдет, бегу за очередной порцией успокоений. А теперь мне такого не нужно.

(no subject)

From: [identity profile] mascarpon.livejournal.com - Date: 2019-02-06 03:44 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: (Anonymous) - Date: 2019-02-08 06:43 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] mascarpon.livejournal.com - Date: 2019-02-08 10:04 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: (Anonymous) - Date: 2019-02-08 10:16 am (UTC) - Expand

Date: 2019-02-06 09:35 am (UTC)
From: [identity profile] simplycat.livejournal.com
Попытки оценить чувства/действия людей, о которых пт знает только со слов клиента. Всяческие мама вас на самом деле любит, ваша подруга не хотела ничего плохого и прочее.
И хочется разобраться с чаем/другими напитками во время сессии. В каких случаях они допустимы и не сигналят о желании пт не вовлекаться?
(deleted comment)

(no subject)

From: (Anonymous) - Date: 2019-02-06 10:12 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: (Anonymous) - Date: 2019-02-06 12:16 pm (UTC) - Expand

Date: 2019-02-06 09:59 am (UTC)
From: (Anonymous)
Требование запросить помощь строго определенным способом.
Рассказы про "неправильных клиентов".
Вообще, полный набор из этого поста:
https://inisvitrin.zeropoint.online/?p=738

Мне кажется, или это реакция на то, что у нас обсуждается?



Date: 2019-02-06 03:29 pm (UTC)
From: (Anonymous)
Автор как бы упрекает клиентов в том, что они смеют хотеть получить от него качественную услугу за свои кровные?

Вообще, не удивлюсь, если про нас, они с АГ давненько дружат. Чего бы и не завернуть котика, а то он сам не может защитить доброго приятеля? Благо репутация у обоих уже сложилась, гм, неоднозначная, а ну как кормовая база наслушается злых и некачественных бывших клиентов и разбежится...

М.
(deleted comment)

(no subject)

From: (Anonymous) - Date: 2019-02-06 06:39 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: (Anonymous) - Date: 2019-02-07 05:01 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] monika-shraibic.livejournal.com - Date: 2019-02-07 05:18 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: (Anonymous) - Date: 2019-02-07 10:43 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] monika-shraibic.livejournal.com - Date: 2019-02-08 04:44 am (UTC) - Expand

Date: 2019-02-06 10:35 am (UTC)
From: [identity profile] prosto-gratia.livejournal.com
- Любые реакции в категории "Вам так кажется", обесценивающие чувства клиента или его картину мира. Например: "Мне очень тяжело на работе, меня там все ненавидят - Вы такой симпатичный человек, сложно представить, что вас могут ненавидеть", или "Мне очень тяжело на работе, меня там все ненавидят - Но вы же только на прошлой неделе рассказывали, как вам здорово на этой работе работать".
- Неспособность выносить любые "сложные" чувства клиента в свой адрес, появление в том или ином виде защитной реакции. Например, в ответ на сообщение о том или ином некомфортном чувстве в адрес терапевта - ответное сообщение о том, что намерения терапевта были самые добрые (то, что это может сопровождаться извинениями терапевта перед клиентом, погоды не делает)
- Даже самый слабый, зыбкий намек на недовольство у терапевта прогрессом клиента или любым другим его бытием в терапии
- Терапевт забывает важные вещи, которые рассказывал клиент, или не всегда помнит какие-то маленькие договоренности
- Чувство клиента, что у него нет абсолютно гарантированного пространства для безопасного выражения своих мыслей, желаний, чувств и тд (он будет прерван; он будет оценен в положительном или отрицательном ключе; клиент узнает о личном отношении терапевта к высказанным чувствам, мыслям или желаниям без своего очень четкого вопроса-запроса; от него будут ждать (или даже настаивать), чтобы он продолжал говорить на тему, на которую он не хочет говорить). Говорю тут о чувстве клиента, потому что это самое надежное, а "внешние" обстоятельства тут могут быть такими разнообразными, что для их описания понадобится объем "Войны и мира"))
- Чувство, что здесь, в терапии, всё происходит так, как это решает терапевт, а желания, намерения или оценка процесса клиентом считаются менее компетентными и менее важными
- Чувство, что терапия - не место для 100% бережного отношения к клиенту

Date: 2019-02-07 07:11 am (UTC)
From: [identity profile] simple-past.livejournal.com
Согласна. Я прошлась по всем этим пунктам в терапии. И это действительно мешает работе и осадочек остается. Правда, мне кажется, что это влияет не на всех и не всегда. В контексте, например, краткосрочной терапии, это может и не мешать.

Date: 2019-02-06 12:39 pm (UTC)
From: (Anonymous)
Н
Ужасно выглядит когда терапевт клиенту говорит "какой сложный случай", "у вас такая сложная проблема" или еще как-то выражает что-то о клиенте (про "тяжелого клиента" из этой же оперы). Впечатление как от доктора, который на маленький чих или прыщ пугает как будто бы там как минимум, смертельная болезнь.
Выглядит либо как слабый специалист, не видавший ничего, и не способный ни с чем справиться. Либо как строгая виноватящая училка. Либо тупо как мошенник, желающий запугать клиента, а потом вить из него веревки.

Date: 2019-02-07 07:40 am (UTC)
From: [identity profile] orrine.livejournal.com
Да, это стандартный способ исключения субъективности. Вообще-то полное сообщение "о оцениваю тебя как тяжёлого" и дальше вопросы - для терапевта тяжёлого илит по какой-то классификации тяжёлого? И что дальше с этой информацией делать?

Date: 2019-02-06 01:25 pm (UTC)
From: [identity profile] h-kitty.livejournal.com
Я бы занудно уточнила, что на практике даже явные злоупотребления увидеть совсем не всегда легко - мне здравомыслящие клиенты, вступавшие в романтические отношения с терапевтами, совершенно серьезно говорили, что "да, часто это бывает эротический перенос, но я-то терапевтку именно как человека вижу".

Собственно "нетерапия", с которой я сталкивалась - это странные нано-/микросекты вокруг терапевта (собственная терминология, очень заметная принадлежность всех клиентов к одной субкультуре/схожие социодемографические характеристики, их очень резкое неприятие критики в адрес гуру, туманные разговоры про уникальный подход, в отличие от других терапевтов, которые "на себя подсаживают и деньги тянут", странные "задания" клиентам (поцеловаться на пороге официального учреждения, прыгнуть с парашютом - это все реальные примеры)

"Официальные" терапевты:
- намеки на исключительность клиента, могут быть и без сексуальных намерений ("я ловлю себя на желании пообщаться с вами именно как с остроумным собеседником")
- рассуждения на посторонние темы, не интересные клиенту, но эмоционально затрагивающие терапевта, например, философствование об упадке нравов
- использование терапевтом странной терминологии, в том числе подозрительно напоминающей эзотерическую, а главное - отказы прояснить, на какое направление при этом опирается терапевт, газлайтинг в ответ ("это метафора", "давайте уважать взгляды друг друга" и прочее)
- ощущение, что с терапевтом лучше не поднимать некоторые темы
- настойчивые советы (например, при обсуждении двух вариантов терапевт, предложенных клиентом, терапевт предлагает третий и напористо его продвигает)
- готовность терапевта работать над любой проблемой и темой (нечеткое понимание границ своей компетентности). Если терапевт этому не учился, то (сюрприз) терапевт этого не умеет
- навязывание методик и упражнений, от которых клиент настойчиво отказывается
- как уже называли выше, обсуждение фактических деталей и правдоподобности ситуации вместо обсуждения чувств клиента по поводу ситуации
- опять же, как уже говорили выше, "хрустальный шар" - предположения по поводу мотивов других людей и исходе ситуации
- мистицизм (например, клиент жалуется на тревожность, терапевт считает, что это типа у клиента прочухалась интуиция)
- гиперопека, чрезмерная боязнь за клиента
- внезапные сдвиги в сеттинге - например, продление сессии на 10 минут (не в тех случаях, когда нужно "собрать" разобранного клиента), забывание времени встречи обычно пунктуальным терапевтом
- нападки на взгляды клиента (религия, политика, феминизм, вегетарианство, социальные конфликты - любые и с любой стороны), сползание в споры, просвещение без запроса (опять же необязательно с консервативных позиций), обесценивание принципов клиента
- ощущение, что если вы расскажете о некоторых словах/поступках терапевта, то вам не поверят
- негативные высказывания терапевта о каких-то социальных группах и т.п., даже если вы к ним не принадлежите
- негативные высказывания, насмешки относительно других клиентов в целом, даже без конкретных деталей
- игнорирование прямых заявлений о том, что вы в данный момент не чувствуете себя в безопасности


Date: 2019-02-07 07:13 am (UTC)
From: [identity profile] simple-past.livejournal.com
"Сползание в споры" очень отозвалось. Вы не могли бы развить мысль? С этого начался наш конфликт с моим последним терапевтом. Сейчас я от него ухожу, но мне до сих пор кажется, что это со мной что-то не так.

(no subject)

From: [identity profile] h-kitty.livejournal.com - Date: 2019-02-08 05:39 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: (Anonymous) - Date: 2019-02-09 05:49 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] h-kitty.livejournal.com - Date: 2019-02-08 05:47 pm (UTC) - Expand
(deleted comment)

Date: 2019-02-07 07:19 am (UTC)
From: [identity profile] simple-past.livejournal.com
"Попытки поместить историю клиента и самого клиента в рамки своей картины мира вместо того, чтобы выяснить, как выглядит картина мира клиента. В чем угодно - в убеждениях, в оценке событий, вещей, отношений и целей клиента. В любой форме, явной или неявной. Нежелание уточнять контекст при том, что клиент хочет продолжать проясняться. "
Мне кажется, это очень важный момент. Тут сложно отследить, особенно клиенту, где проходит граница между личными убеждениями терапевта и его профессиональным опытом. Возможно, еще и по-этому у многих появляются сомнения - уходить или остаться. С одной стороны, чуешь, что что-то не так, а с другой, терапевт ведь специалист, зря делать что-то не будет.
(deleted comment)

(no subject)

From: [identity profile] orrine.livejournal.com - Date: 2019-02-07 11:13 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] simple-past.livejournal.com - Date: 2019-02-07 05:02 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] prosto-gratia.livejournal.com - Date: 2019-02-07 01:19 pm (UTC) - Expand

Date: 2019-02-06 05:25 pm (UTC)
From: (Anonymous)
Какой прекрасный пост! Спасибо автору за него.
Прочла коменты, в доброй половине узнала свих бывших терапевтов.
У меня только 1 критерий теперь: если ЧУВСТВУЕТЕ, что что-то не так, то обязательно проговорите это с терапевтом. Все, что не нравится, нужно проговаривать как только вы поняли, что есть это что-то. Если чувство не уходит - уходите вы.
Что именно было не так, лучше разобраться со следующим терапевтом.
Я так потеряла изрядную часть времени, денег, жизни с первым моим терапевтом. Все пыталась рассказать себе, что это он - лапуличка, а я просто не умею быть благодарной. Он делал многое для того, что бы поддержать во мне это ощущение. Что именно - в комментариях сверху уже есть. Фишка в том, что когда я читала посты, схожие с этим, то все равно его оправдывала. Что, мол, это все вокруг придираются к своим терапевтам, "бесятся с жиру", когда терапевт пытается помочь, и люди вообще не идеальные, а терапевты - люди. И от добра добра не ищут...
Потом было несколько так-сяк терапевтов. Немного пользы, немного недовольства, но в целом работа как-то шла.
Стоит искать "своего терапевта". И разница стала очевидной, только когда я нашла ЕЁ. До этого момента я все время в сомнениях, как в тумане ходила. И все неоднозначные моменты стали достаточно однозначными. И все мои "капризы" стали важными, нужными, ведущими к пониманию мной себя же. И вдруг оказалось, что есть кто-то, кто способен понимать и принимать меня, и совершать вместе со мной чудеса. И это прекрасно, господа и дамы.

Date: 2019-02-07 01:42 am (UTC)
From: (Anonymous)
Непонимание терапевтом границ своей компетенции и отрицание компетентности окружающих. Намеки на то, что "только я могу вас спасти, а остальные терапевтические школы/терапевты" только навредят. Ночь темна и полна ужасов, один супертерапевт ваш свет в окошке.

Вообще, использование приемов из сферы финансовых пирамид и сектантства. "Возрадуемся!" (бомбардировка любовью, распахнутые объятия, рассказы о том, как этот чудесный терапевт и этот чудесный метод всех спасет; намеки на тайненькое знаньице, которым больше никто не владеет). "Покайтесь!" (печальное лицо и всяческие намеки на то, как ужасна ситуация клиента). "Я спасу вас!" (вот в этот момент могут начаться нарушения сеттинга с попытками "дружить" или еще как-то "отношаться" с клиентом. Иногда начиная прямо с фразы "я понимаю, что я сейчас нарушаю терапевтический сеттинг, но... мой друг в другом городе сдает квартиру, в которую вы можете переехать от ваших ужасных родственников!" Даже если терапевт делает это из искреннего стремления спасти - это все равно непрофессионализм и только ухудшает ситуацию) "За ваш счет" (без комментариев, тут все понятно).

Date: 2019-02-07 03:25 am (UTC)
From: (Anonymous)
Mrs Dalloway

Мои пункты в добавок а остальным:

Если к емейлу/скайпу терапевта имеет доступ кто-то еще (секретарь, мама, муж, коллеги), даже если тер им всецело доверяет. Вы-то не доверяли, и имеете право написать человеку, зная, что это для него, и никто другой это не прочтет, даже очень доверенный человек.

Туда же - если кто-то в комнату во время сессии входит, или пт надо открыть дверь курьеру, ребенку, или ответить на срочный звонок - все в сад!

Если терапевт давит вас терминами и авторитетом в споре. Типа "это у вас проэкции голубчик!" или "это сопротивление".

Если терапевт интерпретирует сказанное вами, цепляясь к отдельным словам и настаивая на своей интерпретации, отказываясь слышать, что вы о другом говорили. Типа "это у вас бессознательное. Мне лучше знать, что вы думали, яжпсихолог".

Date: 2019-02-07 07:25 am (UTC)
From: [identity profile] simple-past.livejournal.com
Цепляние к словам, о, да)) Хотите исследовать мою злость, доктор, отвечайте мне на последнее слово каждой фразы))

(no subject)

From: [identity profile] tanuwa77.livejournal.com - Date: 2020-05-13 02:26 pm (UTC) - Expand

Date: 2019-02-07 07:29 am (UTC)
From: [identity profile] simple-past.livejournal.com
На вопрос автора сложно ответить однозначно. Все-таки то, что выходит за рамки этического кодекса для каждого клиента индивидуально. Если обобщить, то, думаю, маркером может служить ситуация, когда Вы прямо говорите терапевту "Со мной так нельзя", а он продолжает так делать.

Date: 2019-02-07 11:17 am (UTC)
From: (Anonymous)
Mrs Dalloway

Ну это в любых отношениях называется аб'юзом. А с психотерапевтом и подавно. Вот только многие клиенты находятся в таком состоянии, что не знают как с ними нельзя, а знают - боятся сказать. Хороший терапевт не просто прислушается, если ему скажут как нельзя, а и поможет отыскать и поддержать это нельзя.

(no subject)

From: [identity profile] simple-past.livejournal.com - Date: 2019-02-07 05:16 pm (UTC) - Expand

Date: 2019-02-08 05:48 am (UTC)
From: (Anonymous)
У рубштейн пост "тыжпсихолог". Типа юмор.
https://www.instagram.com/p/BtjsSyJnSDZ/. Остальные тыжпсихологи ей апплодируют в комментариях.

Добавлю: адекватный тер не будет устраивать срачи, холивары, травли, сеансы самолюбования в соцсетях

Date: 2019-02-08 07:27 am (UTC)
From: [identity profile] transurfer.livejournal.com
Кто ее вообще нынче будет воспринимать всерьез, как реального терапевта? ))

(no subject)

From: (Anonymous) - Date: 2019-02-08 07:34 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] transurfer.livejournal.com - Date: 2019-02-08 07:35 am (UTC) - Expand

Date: 2019-02-08 07:40 pm (UTC)
From: (Anonymous)
Набившись шишек, мой маркер будущей плохой терапии: уже с первой сессии терапевт не проговаривает условия работы четко, ясно и дотошно, или говорит только про мою ответственность, но не про свою, игнорит собственно установленные правила, придумывает на ходу новые правила, отменяющие предыдущие. Из изящного, чего не должно быть в терапии - отмалчивание на прямые вопросы ("можете ли вы приходить на сессию вовремя, дорогой мой терапевт, не опаздывая каждый раз полчаса?") и интерпретации без ответа ("это у вас такая реакция, потому что перенос!").

В остальном сверяться с поддерживающими людьми. Я свои "не едущие лыжи" осознала в пространстве этого журнала, читая чужие посты и комменты и понимая, что не всё то теплый и принимающий терапевт, кто тупо отмалчивается, но ничего в итоге не меняется.

Ана А.

Date: 2019-02-14 08:17 am (UTC)
From: (Anonymous)
Читаю я, и меня тревожат смутные сомнения...Что в ходе терапии было много не слишком корректного, что я понимаю только сейчас..И частые, травмирующие меня на самом деле, опоздания (обиду я проглатывала), и непоявление вовремя с последующими сообщениями минут через 15, что сегодня сессии не будет, и чай, и рассказы про свой опыт, и неизвинение за резкие слова, после которых мне было плохо, но вывелось на то, что это я неправильно отреагировала..охохо...

Date: 2019-02-15 10:05 am (UTC)
From: [identity profile] Вера Егорова (from livejournal.com)
Сочувствую вам очень. У меня такая же история.

Profile

transurfer: (Default)
transurfer

January 2026

S M T W T F S
    1 2 3
4 56 7 8 9 10
11121314151617
18192021222324
25262728293031

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Jan. 12th, 2026 12:54 am
Powered by Dreamwidth Studios