Делимся опытом

[transurfer]

Здравствуйте, Эль и все посетители сообщества!
У меня возникла следующая ситуация. На протяжении очень долгого времени у меня были большие проблемы с гневом и его выражением. Чтобы охарактеризовать ситуацию, достаточно упомянуть то, что я всегда считала, что я просто "такой вот человек и не умею злиться и ненавидеть". И вот подошел к концу второй год терапии и меня накрыло. Злюсь по поводу и без, на всех без разбора. Если честно, длится это в интенсивном режиме уже месяц, и это здорово изматывает (до этого было наплывами, но быстро и как-то легко перетекало в другие чувства).

Если честно, проживание гнева для меня было и остается самой сложной частью в терапии. На самой сессии терапевт предлагала поколотить подушку или покричать в неё же, но я как чувствовала себя скованно и глупо, так и теперь себя так чувствую. Поэтому тер мне эти методы уже не предлагает. Говорила о важности направления агрессии на его источник, о важности не доводить гнев до аффекта. Ещё говорила о том, что злости нужно давать выход столько, сколько нужно. Но я пока вижу то, что чем больше я злюсь, тем больше я злюсь и конца и края этому нет((
Вообще я занимаюсь вокалом уже год и это помогает "прокричаться", но видимо этого уже недостаточно.
Был ли у вас опыт прохождения "фазы гнва" на терапии? Как справлялись? Что помогало, а что нет? Буду рада любому опыту.

Комментаторы, отвечая анонимно, подписывайтесь каким-нибудь псевдонимом, чтобы в ветках с множественными анонимными комментариями собеседники видели, с кем они говорят.
Авторы постов, отвечая анонимно, пожалуйста, обозначайте себя как топикстартера/автора вопроса.

Прислать свою ситуацию для обсуждения можно тут

Comments

[transurfer.livejournal.com]

У меня похожий опыт. Моя тер объясняла так: настоящие эмоции долго не длятся. Они появляются, достигают пика и идут на спад. Если какая-то эмоция застряла и ходит по кругу часами и днями - это фейк, цель которого отвлечь от настоящей эмоции и не дать войти с ней в контакт. Причем, фейковый гнев может уводить не от настоящего гнева, а от чего-то другого - от боли, печали, горя.

Вполне возможно, ваше состояние - он не про гнев, а про то, с чем встречаться труднее, чем чувствовать гнев.

[mrs-ramsay.livejournal.com]

Как вы думаете, может быть, что гнев настоящий, но долгие годы не мог быть выражен, и поэтому сейчас его много? Или если много - то точно не настоящая эмоция?

[transurfer.livejournal.com]

Гнева может быть много, но он должен идти волнами, которые завершаются. После завершения волны наступает облегчение, прилив сил и ясность в голове.

Если гнев это бесконечное грррррр внутри - это эмоция-ширма, а не настоящий гнев.

[mrs-ramsay.livejournal.com]

Понятно, спасибо!

[(Anonymous)]

А как тогда с депрессией, например? В смысле, если тебе постоянно больно? Чувствуешь непрекращающуюся душевную боль? Это тоже может быть эмоция-ширма?

[transurfer.livejournal.com]

Депрессия - это сложное состояние, его не всегда можно свести к какой-то одной формуле. Чаще всего депрессия возникает как реакция психики на невозможность реализовать важные для себя желания. Это состояние похожее на то, когда на машине жмут газ и тормоз одновременно. Ее еще называют "гневом, развернутым на себя", и поэтому в депрессии надо искать возможность войти в контакт со своим гневом и развернуть его по адресу, и это будет способом начать выходить из подавленного состояния. Боль может быть ширмой для этого самого гнева. Это один из возможных вариантов.

[mascarpon.livejournal.com]

Гнева может быть много, но он должен идти волнами, которые завершаются. После завершения волны наступает облегчение, прилив сил и ясность в голове.

Если гнев это бесконечное грррррр внутри - это эмоция-ширма, а не настоящий гнев.

у меня большое облегчение от того, что вы написали:) как-то, мне помнится, раньше более прямолинейно подходили к агрессии, считалось, что это что-то типа кастрюли-скороварки, откуда надо время от времени выпускать пар, чтобы не рвануло. а если пар выходит и выходит - то значит его просто много скопилось. и никто не говорил, что делать, если не видно конца и края

[stillsomewhere.livejournal.com]

Оба. Эль, спасибо, у меня очень часто и уже долго крутится, уже невозможно прям. А самостоятельно разобраться с этим можно? Вот прям как только это появится опять, спросить себя, что я на самом деле ощущаю? Или только с терапевтом? Я сейчас не в терапии временно :(

[transurfer.livejournal.com]

Можно и самостоятельно, но тут зависит еще и от защитных механизмов. Если они считают, что с настоящей эмоцией встречаться по каким-то причинам очень опасно, то могут упорно ее прятать.

[stillsomewhere.livejournal.com]

Спасибо! Вы так здорово формулируете - сразу ощущение, что в организме все неспроста, и это хорошо бы понимать и уважать.

[(Anonymous)]

Отозвалась идея вашей тер. Порой гнев для меня единсвенная автоматическая эмоция..но что под ней и как работать не знаю..

Наверное вместо фейка-гнева может быть смех и радость постоянная?

[transurfer.livejournal.com]

Под эмоцией-ширмой (фейком) обычно находится эмоция, с которой трудно встречаться или которую запрещено иметь/выражать. Например, мужчинам запрещено плакать, вместо этого они гневятся и вызверяются, а женщинам запрещено злиться, и они вместо этого плачут.

Не знаю, бывают ли случаи, когда за ширмой прячутся положительные эмоции вроде смеха и постоянной радости.

[(Anonymous)]

У меня улыбка постоянно на лице, я могу говорить о грустных и печальных вещах, а на лице улыбка, я ее даже не всегда чувствую и ощущаю...тер прошлая отмечала..

[transurfer.livejournal.com]

Такое бывает, когда вырастаешь в семье, где нельзя было показывать свои настоящие чувства, и где за страдание наказывали.

[(Anonymous)]

Да это так( понимаю это сама, но исправить не просто

[myavz.livejournal.com]

то же самое... улыбка и веселый тон при рассказе о жутких вещах. с детства внушали, что нужно всегда улыбаться, а уныние - грех (

[(Anonymous)]

У меня сложности с ощущением и выражением злости. Хожу в спортзал, на бокс, очень разгружает. Тоже сейчас накатывает злоба и гнев, ситуативно.

[monika-shraibic.livejournal.com]

У меня было похоже на то что вы описываете. И я согласна с Эль, что гнев может что-то закрывать собой. Я специально не искала, что именно и специально не занималась выражением гнева, просто злилась, по возможности, без людей, потому что источник как правило не люди, не те что рядом. Стало отпускать, правда года три я злилась или больше. Но и накоплено у меня больше тридцати. Вот сейчас чувствую, что меня бесит далеко не все, и я не всех хочу убить. Временами охота двинуть, но уже адресно и почти сразу после возникновения причины. Я за то чтобы выражать. И в терапии выражать, рассказывать кому как и за что.

[chistajaradost.livejournal.com]

Злость и гнев может быть сигналом нарушения ваших границ и/или неудовлетворенных потребностей. Чем точнее вы определите что является причиной злости, тем проще с ней будет работать.
Ну, и сбрасывать злость без выяснения причины достаточно бессмысленное занятие.
Про "такой человек незлобный"- знакомо, у меня категорический запрет на выражение негативных эмоций, поэтому я перестала их чувствовать. Чем больше себе злость разрешать и говорить об этом в безопасном пространстве, тем легче с ней в целом. Исчезает страх своей злости.

[mrs-ramsay.livejournal.com]

Из меня в терапии полезло много гнева. Не скажу, чтобы его и до этого было мало, но раньше я его сильно сдерживала, запрещала его себе (спасибо ЖГС), и он копился и в итоге выражался редко и в крайне нездоровой форме типа истерик.
В терапии он полез и его оказалось очень много. С бывшей терапевткой я как-то пыталась его прожить, но он все не заканчивался. Я считаю, он настоящий, просто его очень много накопилось за эти годы. Учусь его выражать вовремя, а не терпеть и не злиться днями и неделями, как было раньше.

Присоединюсь к совету про бокс, он мне помогал, когда я им занималась. Любой силовой спорт. Еще мне в злости помогает уборка - яростно мыть квартиру.:) Как-то случайно меня втянули в африканский танец, и это тоже был очень крутой опыт. Хочу теперь найти в моем городе хорошую студию и походить туда. Для меня африканские танцы - это обращение к своей животной части, позволение ей быть, при этом без риска насилия для себя и окружающих.

Есть куда расти, много еще моментов, которые меня не устраивают пока.

[(Anonymous)]

Z

А мне кажется, что не заканчивающаяся эмоция (в данном случае гнев), может говорить, во-первых, о слиянии с этой эмоцией. И это механизм псих. защиты от чего-то ещё, более глубокого или болезненного.

А, во-вторых, не заканчивающаяся эмоция может говорить о не осознаваемой потребности, что за ней стоит. Если эту потребность не обнаруживать и не начать хотя бы частично удовлетворять, эмоция будет длиться.

[idjy-tredgud.livejournal.com]

Во время сеансов гнев у меня не выражался. Разве что чуть-чуть совсем: в голосе, интонациях. Злилась, когда говорила о некоторых наболевших вещах. Но в периодах между порой сильно накрывало. Это, действительно, сильно изматывало. Со временем поняла, что подобное надо прожить. Один раз даже случился хороший опыт. Испытывала сильные негативные чувства к одному человеку. Стыдилась их, ненавидела себя, раздражалась ещё больше. Когда удалось разрешить себе испытывать гнев и раздражение без чувства вины, проработав над причинами оных, то через некоторое время всё прошло. И отношения с данным человеком превратились в очень тёплые и даже дружественные.
С выражением гнева, думаю, у меня есть проблемы. Не удаётся ни прокричаться, ни направить энергию в мирное русло. Так что я немного ящик Пандоры. К счастью, до агрессии не доходит. Всё бурлит внутри. Просто терплю, жду, когда пройдёт.

[(Anonymous)]

"На самой сессии терапевт предлагала поколотить подушку или покричать в неё же, но я как чувствовала себя скованно и глупо, так и теперь себя так чувствую. "

Очень знакомо, и как будто всё, что предлагала тер (подушка, покричать, листы бумаги смять и т.п.) было не про меня - смотрела, кивала, отказывалась. В ходе работы нашла убеждение, что предлагаемые варианты глупые и не помогающие, потому что есть внутренняя осуждающая фигура "так делать нельзя". Мне помогло, когда тер показала пример, стоя рядом со мной - как правильно можно кидать подушку, чтобы снимать мышечное напряжение в плечах, как дышать при этом, на что обращать внимание, я была не одна в этом странном и новом процессе, а вместе с ней, это как-то меня поддержало.

А.

[estante.livejournal.com]

во, у меня такой же запрет((
по сути для меня побить подушку - это лишь немного лучше, чем побить врага
и я не только не чувствую облегчения после такого, но еще и заболеть могу((
хорошая у вас тер!

[simple-past.livejournal.com]

Я тоже не могу выражать сильные эмоции при посторонних, особенно агрессивные. Поэтому я работаю с гневом между сессиями, в одиночестве. Встаю у кровати, беру мухобойку, делаю большой замах и на выдохе со всей силы бью по подушке. В голове при этом держу то, что вызывает гнев (тп предлагал еще нарисовать то, что злит и бить по этому, но мне не помогает). Через какое-то время эмоция начинает "выходить". Я ощущаю это телом, когда удары становятся сильнее и свободнее, а мыслей меньше. Если это был действительно гнев, через 3-4 минуты я успокаиваюсь. Если, как говорилось выше, ширма, мне начинает хотеться плакать или жаловаться или еще что-то. Это я записываю и иду на терапию потом.

[mascarpon.livejournal.com]

Через какое-то время эмоция начинает "выходить". Я ощущаю это телом, когда удары становятся сильнее и свободнее, а мыслей меньше. Если это был действительно гнев, через 3-4 минуты я успокаиваюсь. Если, как говорилось выше, ширма, мне начинает хотеться плакать или жаловаться или еще что-то. Это я записываю и иду на терапию потом.

очень понравился ваш подход, особенно про то, что это можно делать не при посторонних, и еще слушать, как тело отзывается на эмоцию

[(Anonymous)]

прямо как по А.Лоуэну :) он теннисные ракетки предлагает клиентам брать

[prosto-gratia.livejournal.com]

Гнев действительно может маскировать многое, причем не обязательно что-то парадоксально противоположное, а совершенно логичное - например, страх от ощущения небезопасности в мире (и постоянной нереализуемой потребности себя защитить). И в этом случае "проживать гнев" не приводит к облегчению - его неявная причина-то никуда не девается.