Делимся опытом

[transurfer]

Эль, добрый день, спасибо за блог. Первый раз пишу в эту рубрику. Хотела бы затронуть тему АД. Я принимала АД чуть меньше года. Таблетки мне очень помогли, я впервые почувствовала себя нормальным, адекватным человеком. Наладились отношения с людьми, с родителями, я сделала то, что не могла сделать годами, сменила работу, начала заниматься новым интересным хобби и тд. Сейчас я не принимаю таблетки уже 2 месяца и вся тревожная и депрессивная симптоматика, что у меня была, вернулась, как до начала приема. Пока я принимала АД, у меня не было абсолютно никакого запроса на терапию, и то, с чем мы работали с тер до таблеток, разрешилось само собой: ушла невыносимая тяжесть бытия и я перестала чувствовать себя ничтожеством. При этом надо сказать, что у меня не было ощущения потери себя или чего-то такого, я была сама собой, но меня просто будто отпустило изнутри. Моя тер говорит, что антидепрессанты это скорее всего мой вариант чуть ли не на всю жизнь, ибо у меня проблема больше с биохимией мозга, а не с травмами или еще чем-то. Я чуть расстроилась, ибо не планировала всю жизнь принимать таблетки. Эта перспектива меня немного угнетает, ибо указывает на то, что со мной и в самом деле не все в порядке. Хотелось бы узнать у принимающих, как давно вы принимаете? Делали ли перерывы и как себя чувствовали? Возвращались ли потом к таблеткам опять? И общий вопрос, бывает ли вообще такое, чтобы дело было именно в нарушении работы нейротрансмиттеров, что вызывало бы необоснованную хроническую тревогу и подавленность? Я реально думала, что у меня травма детства. Получается, что нет. Не то, что бы я из-за этого расстроилась, но столько лет потрачено на страдания и терапию и все зря, нужно было просто принять таблеточку :(

Комментаторы, отвечая анонимно, подписывайтесь каким-нибудь псевдонимом, чтобы в ветках с множественными анонимными комментариями собеседники видели, с кем они говорят.
Авторы постов, отвечая анонимно, пожалуйста, обозначайте себя как топикстартера/автора вопроса.

Прислать свою ситуацию для обсуждения можно тут

Comments

[transurfer.livejournal.com]

Да, бывает так, что дело не в травме, а в нарушении биохимии мозга. У меня есть хороший знакомый в возрасте 65+, никаких травм, нормальное детство, благоустроенная жизнь, бодрый, юморной, здоровый. Всю жизнь на АД из-за такого вот нарушения. Не считает себя каким-то больным или бракованным из-за этого. Вот сейчас умотал в Бразилию на полтора месяца, тусить.

Я лично считаю, что терапия - никогда не зря. Нас никто нигде не учит психогигиене, заботе о себе, контакту со своими чувствами, саморефлексии и единственное место, где это могут освоить и травматики, и здоровые люди - это терапия. Так что никому там побыть не бесполезно.

[(Anonymous)]

ТС
Эль, спасибо, что опубликовали мой вопрос.
Вы ведь тоже, кажется, принимаете таблетки? Расскажите, пожалуйста, о своем опыте. Вам это что-то дало? Будете продолжать дальше?

[(Anonymous)]

Не зря потратили время на терапию.
Ибо: плохие мысли и плохая жизнь меняют биохимию.
Нелюбимая деточка может справиться, если от природы имеет сильную физиологию.
Ребенок-слабак получает плохую биохимию и с последствиями жестокого обращения не справляется.
Поэтому вполне вероятно, что таблетки навсегда или надолго.
А терапия поможет менять мысли, которые будут улучшать биохимию прямо - через настроение,
и опосредованно, через улучшение материальных условий жизни, взаимоотношений с социумом, заботе о здоровье, снижение уровня тревожности и прочее - что опять-таки в комплексе улучшит настроение и, соответственно, биохимию.

[timeandtext.livejournal.com]

Всё так, иначе получается замкнутый круг гормонов-мыслей-гормонов опять, с которого очень трудно соскочить по принципу "соберись, тряпка". Лучше всю жизнь пить лекарства и жить, чем не жить вообще.

[brachistochrone.livejournal.com]

Я принимаю чуть больше, чем полтора года, и мне нужно ещё сколько-то лет. Почему-то сейчас это мне нормально, я не хочу с них слезть и не чувствую себя неполноценной. А хотела и чувствовала лет 12 назад, когда меня хреново лечили хреново подобранными лекарствами в более провинциальном городе.
Меня наоборот бесило, что провинциальные психиатры видели у меня эндогенную депрессию, а психотерапевтической помощи я тогда не получала.
Мне кажется, эндогенная депрессия, как у вас, бывает, хоть и гораздо реже, чем вызванная событиями.
Я думаю, самое главное правильно найти, что с вами на самом деле, что бы это ни было, и получить помощь, адекватную этому. Если вам плохо, а есть средство, от которого вам лучшеет, особенно если лучшеет совсем, то и хорошо. Это я сейчас так думаю.
Потраченные на страдания годы - это всегда досадно. До правильной помощи себе догадываешься не сразу. Я для себя считаю, что если нашёл её, хоть рано, хоть поздно, это повезло, и надо брать и пользоваться.
Не знаю, сравнимо ли с вашим, но у меня, похоже, от природы эта так называемая высокая чувствительность, из-за которой и травму получить легче, и восстанавливаться от неё будешь тяжелее, и просто хронически устаёшь. Может быть, в том числе поэтому мне нужно сейчас комбинировать психотерапию и таблеточки, а также я всё время ищу, как меньше уставать.
Что-то не так со многими из нас. Осознание этого, конечно, едва ли вам поможет. Но я к тому, что довольно часто среди людей встаёт вопрос, что делать, если с человеком не всё в порядке само по себе. Я для себя решила, что если современная медицина может помочь, то надо брать и пользоваться. Три зуба у меня протезированы.
Это да, бывает, долгие годы ходишь как идиот и ищешь не там. Меня с подросткового возраста пытались лечить иммуностимулирующими, кофе по утрам - успокоительным на ночь, потом очень плохой психиатрической помощью, потом я сама нашла себе плохого психиатра-психотерапевта, потом подумала, что у меня ранняя травма, нашла хорошего психотерапевта, сейчас видим, что много определяющих травм оказались поздними. А будь я менее настойчивой и не отбрасывай неподходящее, и сейчас бы пила эхинацейку от депрессии, страдала и думала, что так страдать неизбежно.
Хорошо, что вы сейчас можете не страдать от того, от чего можно не страдать.

[(Anonymous)]

ТС
Спасибо за ваш комментарий. У меня не эндогенная депрессия, там чуть другие симптомы. У меня нет конкретного диагноза, так как к психиатру никогда не обращалась. Скоро обращусь, попробую выяснить. У меня скорее хроническая очень высокая тревога с депрессивной симптоматикой, как следствие.
Насчет того, что повезло найти правильную помощь, да, согласна, я была очень уперта в своем желании перестать страдать, перепробовала много разных техник и направлений психотерапии, но реально ничего не помогало, кроме таблеток. Мне даже тер сказала, типа видишь как долго мы ходим вокруг да около одних и тех же тем, и никак не берется, даже на капелюшечку не сдвинулись за годы. А тут приняла таблетку и все, сразу же перестала чувствовать себя говном и даже удивлялась, как я могла вообще себя считать говном все эти годы.

[(Anonymous)]

Пью АД около трех лет. Побочных эффектов не ощущаю, подобрали удачно с первого раза. Прекращать не планирую.
N

[timeandtext.livejournal.com]

К сожалению, пока не принимаю АД, но знаю несколько людей, которые принимают (и не только АД). Наслышана o и навидалась побочных эффектов, сама испытываю побочку от моих лекарств (без которых жизнь довольно мучительна). Но все в один голос говорят, что лучше с побочкой, чем в петлю. Никто не считает себя ущербным, все говорят, чего я раньше к врачу не пошёл(-ла). Если это биохимия - то очень здорово, что она лечится лекарствами. Годы в депрессивном состоянии выматывают побольше любой побочки. Терапия в любом случае не повредит, если тер хороший - хотя бы потому, что из-за биохимии сложился определённый такой специфический образ себя -страдающей и бессмысленной, а когда от таблеток всу эту муть снимает как рукой - оказывается, что надо как-то жить в норме, и как с этим быть. От всей души желаю Вам, чтобы всё было хорошо и были бы силы и мотивация жить - хоть с лекарствами, хоть без.

[(Anonymous)]

Р
А расскажите о наблюдаемых вами побочках у других?

[(Anonymous)]

ТС
Спасибо за ваш комментарий. Мне повезло, из побочных эффектов только сниженное либидо было. Но это для меня было критично. А как отношения строить? Не знаю, мне кажется, либидо это очень важно. Скоро иду на прием к психиатру, хочу спросить, есть ли какие-то препараты аннулирующие этот побочный эффект.

[kakavanya.livejournal.com]

Принимаю вторую неделю) появились силы, хожу улыбаюсь, мысли-жвачки ушли мрачные. Силы есть, а целей нет)))) как мне психолог говорил - энергия выдаётся под определенные задачи, а мне выходит она и не нужна) Но я счастлива, что так легко перескочила сразу на десять ступенек наверх просто с помощью одной маленькой таблеточки в день! если надо будет всю жизнь пить, я готова.
По диагнозу не знаю, что психиатр написала, но депрессии не нашли, просто было сниженное настроение, оно у меня почти всю жизнь такое. Родовая гипоксия, проблемы с поведением с яслей еще, высокая тревожность, ну и семья тоже подарочек - одни травматики, холод и заброшенность. Мне нравится быть в тонусе, может и цели скоро определю для себя... хотя бы денег заработать на продолжение терапии.

[timeandtext.livejournal.com]

Очень рада за Вас:) от знакомой, пившей АД, тоже слышала, что силы появились, а идеи пока не пришли ) она примерно месяц в таком состоянии жила, а потом сменила работу, нашла ещё одно хобби и вспомнила старые, говорит, сразу всё хочу )))

[(Anonymous)]

ТС
Спасибо за ваш комментарий. Вот у меня так же было, силы через край, все хочу, все могу, при этом не было какой-то нездоровой эйфории, или чего-то такого.

[agra-ra.livejournal.com]

Я пила АД 8 месяцев, полтора месяца назад прекратила. Последние недели 2 ощущаю общее снижение эмоционального фона и рост тревожности. Но с тем, что было до приема таблеток, не идёт ни в какое сравнение (тогда был просто кошмар). Надеюсь, что не придется возвращаться к АД.

[(Anonymous)]

ТС
Кстати, я вот тоже такое заметила, что после отмены симптомы вернулись, не в той пропорции, что были до приема, наверное процентов 50% от того что было, вернулось. То есть получается, таблетки имеют еще и некий лечебный эффект, а не просто принимаешь=действует, не принимаешь=не действует. Значит есть шанс, что не всю жизнь придется принимать :)

[(Anonymous)]

Cyber

Принимала АД на протяжении 4-ех месяцев. Заметно снизилась тревожность (я в тот период не селф-хармила вообще), перестала переедать, повысилось настроение, и ушла тяжесть. Проблемы с социофобией хоть и снизились, но не решились, как собственно, и все остальное - депрессия ослабила хватку, но не исчезла, идеи, чего хотелось бы от жизни, у меня были и до этого, а особая воодушевленность и вера в свои силы не появились по мановению волшебной палочки. (Возможно, в не слишком успешном лечении есть вина и психиатра, не занявшего мою сторону в вопросе с учебой и трудоустройством). Прекратила прием без предупреждения врача (чего делать не советую) из-за побочки, аноргазмии. Это было просто ужасно - либидо даже повысилось, а реализовать это все я не могла - я реально чувствовала себя каким-то инвалидом. Прошло около 5-ти месяцев, как я не принимаю АД, а проблема частично осталась (это из-за действующего вещества, остатки которого еще долго оседают в мозге).
У меня был опыт терапии, и, сравнивая этот опыт с приемом лекарств, скажу, что терапия для меня гораздо лучше и эффективнее.
В целом, я могу назвать свой опыт в какой-то степени положительным, потому что поняла, из-за чего я делаю некоторые вещи (селф-харм, переедание).
На данный момент хочу опять найти подходящего себе тера и проходить психотерапию.

[(Anonymous)]

Р
Такая тема полезная, спасибо!

А есть ли хорошие статьи или книги про принципы действий ад, клиентские истории, при каких симптомах и болезнях применяют?

[transurfer.livejournal.com]

Про первое и третье есть в википедии. Клиентские истории есть тут по тегу "фарма".

[(Anonymous)]

Jochi
Принимал АД+противотревожные три года, сейчас остались только противотревожные, и, судя по динамике, это до конца жизни. Правильно вам выше сказали - лучше пожизненно АД, чем пожизненный ад :) У меня был период полгода где-то без фармподдержки, сначала все было ок и я думал, что так и останется. А потом как полезла старая знакомая тревожная симптоматика, как упало качество жизни, да ещё и физическое здоровье на этом фоне посыпалось - наполовину на психосоматике... В общем, как-то по контрасту стало отчетливо понятно, что с фармой оно как-то все-таки дешевле обходится, чем на голой силе воли.

А что касается терапии - то это про другое немного, мне кажется. Терапия прорабатывает те вещи, которыми отравляет вам жизнь прошлое и вынесенные из него паттерны. А фарма даёт возможность справиться с выкрутасами биохимии вашего тела. Они не взаимозаменяемы ни в какую сторону.

[(Anonymous)]

Подскажите, пожалуйста, противотревожные для постоянного приема - это что за препараты?
Я слышала что есть такие, к которым есть привыкание. Их можно только редко, в острых случаях.

[(Anonymous)]

Р

А если проблем с самочувствием и настроением в детстве не было, а стали появляться от того что родители очень сильно раскачивали морально пока росла, а потом усугубились во взрослом возрасте из-за ретравм и ответственности, то это значит что в большей степени виноваты травмы? Или не обязательно? Желательно ли АД в этом случае?

Я была в терапии несколько лет. Состояние немного улучшилось. Пошла на телеску, и все улучшается семимильными шагами. В этом случае навернон лучше дать себе определенный срок, и что не починится, нести к психотерапевту? А пока идут изменения, лучше не садится на фарму? Или наоборот, будет лучше если я совмещать буду?

Автор, а вы телеску не пробовали?

[transurfer.livejournal.com]

Фарму стоит рассматривать в трех случаях, имхо:
- Дела совсем невмоготу (острый стресс, горе, ретравматизация)
- Все немедикаментозное перепробовано, но изменений нет вообще
- Изменения с помощью немедикаментозных методов шли-шли, достигли определенной точки, а дальше не получается (не проходит хроническая тревога или хроническая подавленность)

Все индивидуально, но важно помнить, что жизнь не должна быть страданием. Мы вообще-то все родились для счастливой жизни, а не для прозябания в боли, мучениях или депрессии.

[(Anonymous)]

Р
Эль, если вы не возражаете, скопирую сюда ссылку на пост, которым вы давным-давно делились
https://halemaumau.livejournal.com/102443.html
Когда прочитала его впервые, плакала. В прошлом пришлось пройти через такую же депрессию. Но про лекарства я даже не думала никогда.
Теперь хочу.

[(Anonymous)]

Огромное спасибо за ссылку.
Интересно, может ли быть депрессия лет так с 5, под которую затачивается, в результате, вся выживательная сторона?
И насколько реально снизить издержки сосуществования с другими, для которых наркота совсем из "из воздуха".

[transurfer.livejournal.com]

Хочу про АД добавить важное. Если у вас периоды большой активности, подъема, когда вы быстро говорите, спите по три часа, вас бесконечно прет, вы выхватаетесь за все проекты подряд, мысли скачут, самооценка выше небес, чередуются с черными депрессиями, то прежде, чем принммать АД, нужно сначала исключить биполярку. Если человек с биполяркой начинает пить АД, его может вынести в состояние мании. При биполярке назначается другая фарма.

[(Anonymous)]

MD
Я принимала таблетки при депрессии в течение полугода. Депрессия шла дольше, просто до психиатра я дошла сильно не сразу. После постановки диагноза испытала скорее облегчение: это не я неспособная/ленивая/апатичная, это болезнь. Болезнь известная, план лечения примерно ясен. Побочки, конечно, штука неприятная, денежные траты на лекарства тоже не радуют. Однако хоть какая-то нормализация состояния того стоит. Одновременно с этим узнала, что немало людей вокруг тоже что-то принимали, испытывали побочки и справлялись с этим. Для меня самой это еще больше дестигматизировало фармацевтический способ решения проблемы.
В итоге у меня получилось наоборот: сначала таблетки, потом терапия. На терапию ваше время точно не потрачено зря, потому что навыки обращаться с собой, с другими, беречь себя и правильно заботиться о себе - это именно там можно получить.

[zabavakrasava.livejournal.com]

Я депрессирующий рецидивист ))

С 2010го года четвертый курс антидепрессантов. Явных побочек не наблюдаю. И психиатр и терапевт не верят в эндогенную депрессию, мою во всяком случае.

Но всякий раз проходит полгода-год и мне снова хочется удавиться по утрам. При вполне обеспеченной жизни, любящем и любимом муже и уровне жизненного говна не больше, чем у всех. Возвращаюсь к таблеткам. Вины и стигмы по поводу приема таблеток у меня не много. Но очень не хочется всю жизнь на них.

[(Anonymous)]

ТС
Спасибо. С либидо у вас все в порядке? Или что-то дополнительно принимаете? А почему не хотите всю жизнь? Если хочется удавиться, то это в моменты перерыва в приеме, я так понимаю?

[(Anonymous)]

Пила АД 3 года. Прекратила и все вернулась.пошла в клинику чтобы сдать анализы на биозимию мозга. Кроме Мрт и ээг ничего не делают. И уровень серотонина никто померить не может. На каком думаю основании тогда говорят про биохимию если это неизмеримо? Решила провести эксперемент и не возвращаться к АД. Полгода без АД, социальная активность минимальная. Потихоньку воссианавливаюсь и слушаю себя. Главная побочка АД для меня в том, что я могла жить,работать в отврательных условиях и мне было норм. А без АД начала слушать себя и свои желания. Никому ничего не советую, делюсь опытом.

[(Anonymous)]

Я принимаю легкие АД. Настроение фоново улучшилось , появилась бодрость . У знакомой на АД пропал бесконечный тревожный диалог в голове который по тысячу раз перекручивал её промахи . Критик заткнулся полностью: Промах - реакция - тишина, живем дальше. Раньше было: промах-реакция - бесконечное перемалывание например ошибки на работе/ фейла в одежде и т.д.

[timeandtext.livejournal.com]

Какое хорошее описание, спасибо. Кажется, насчёт внутреннего критика это годная идея)

[hippanka.livejournal.com]

Принимаю фарму (сейчас это по схеме два вида АД, нейролептик, вальпроат и транквилизатор) 8 лет и с большой долей вероятности это до конца жизни (( пару раз пробовала слезть - увы, всё возвращалось (( организм привыкает к препаратам, дозы потихоньку, но растут ((( но это забота моего психиатра, стараюсь этим себе голову не забивать. Придется уйти с этой схемы - назначит другую. Психотерапия идет параллельно.