Делимся опытом

[transurfer]

Здравствуйте! Хочу узнать, насколько распространена среди психологов идея про "социальный заказ". Она и правда существует? Однажды я говорил с друзьями про клиентский запрос в терапии и супервизию, и одна знакомая психолог ответила мне, что у меня очень неверные знания про терапию. Она уверенно доказывала, что психологи руководствуются "социальным заказом", а не клиентскими запросами. Якобы, клиент не может сам выбирать цель терапии и направление своего развития. Уточню, что та психолог по специализации детский и подростковый, может, потому мало уважения к желаниям самого клиента. Но мы обсуждали терапию именно взрослых людей.
Я в некотором смятении от того разговора и слов. Я как представлю психолога, работающего не на клиента, а на общественные нормы/ожидания/гос.нужды, у меня начинает появляться то ли страх, то ли сильное отвращение.
Я чаще работал с врачами-психотерапевтами и психиатрами, а опыта с психологами у меня мало, я от психологов быстро ходил из-за их нарушений этики и непрофессионализма (как я это вижу). Но вообще да, многие из их нарушений и правда можно бы было видеть и как работу на некие "социальные заказы".
Расскажите, пожалуйста, что Вы думаете по вопросу социального заказа в терапии. Для меня это важно, так как я хочу ещё раз попробовать найти себе психолога, и эту тему я хочу обдумать до визитов. Спасибо всем, кто ответит.

Комментаторы, отвечая анонимно, подписывайтесь каким-нибудь псевдонимом, чтобы в ветках с множественными анонимными комментариями собеседники видели, с кем они говорят.
Авторы постов, отвечая анонимно, пожалуйста, обозначайте себя как топикстартера/автора вопроса.

Прислать свою ситуацию для обсуждения можно тут

Comments

[(Anonymous)]

Это наверное был бесплатный психолог при каком-то учреждении?

[kristian-oghma.livejournal.com]

(тема моя)
школьный психолог.

[visilinka.livejournal.com]

Имхо работа на социальный заказ - это насильственное форматирование клиента. Что противоречит самому принципу терапии.

Чувствую возмущение в ответ на утверждения вашего знакомого психолога! Ррр!

[kristian-oghma.livejournal.com]

(тема моя)
Я тоже чувствовал такое. Но я не был уверен, нормально ли такое поведение для психологов. Я часто общаюсь с психиатрами, многие из них невысокого мнения о психологах.
Я понял, что психологи бывают хорогие профессиональные лишь по прочтении этого журнала.

[ellie-mallbrrul.livejournal.com]

Психолог, наверное, не просто детский и подростковый, но и работающий в государственной организации? Школа, интернат, коррекционное заведение... Что-то в этом духе. Во всяком случае, звучит именно так. Как речь человека, который формально имеет корочки психолога, но "крутится" в совсем другой среде, где собственно до человека (особенно - ребенка) далеко не всем есть дело. Потому что в одиночку такое придумать - это совсем мозгами надо подвинуться, а в соответствующем окружении бывает, если к изначальной госатмосфере добавляется соответствующий стервозный коллективчик.

Как человек, три с половиной года отучившийся гештальту и хорошо знакомый как с многими психологами по отдельности, так и с принципами этой сферы деятельности вообще, могу сказать, что "социальный заказ" - полная чушь. Непрофессионализм, неэтичность - бывает, к сожалению, это суровая реальность российской психотерапии. Но социальный заказ - нет.

Думаю, мои знакомые психологи сильно удивятся и посмеются, если я им расскажу - и детские, и взрослые. Для меня выглядит как теория заговора.

[kristian-oghma.livejournal.com]

Да, школьный психолог. Лексику я узнал прекрасно, так как одно время, я и сам работал в образовании. И я понимаю, о чём это :) Возможно, я просто не ожидал услышать вот такие тексты дома. Я наверно недостаточно вжился в роль госслужащего, но по моим ощущениям, чтобы говорить про госзаказ на полном серьёзе, сидя дома на кухне – это, как Вы сказали, «совсем мозгами надо подвинуться». Но я возможно часто недооцениваю других. Кто-то же наверно и всерьёз этим всем занят.

[transurfer.livejournal.com]

Мне думается, работа на социальный заказ подразумевает, что эта работа оплачивается, а я очень сомневаюсь, что государство будет такое спонсировать, так как на терапию ходят меньше одного процента населения.

Попадаются психологи с замшелыми понятиями "замуж, дура, замуж", "главный долг женщины - быть женой и матерью", "на маму обижаться нельзя". которые они пытаются навязать клиенту, но это их личная инициатива.

[kristian-oghma.livejournal.com]

Я не знаю, прав ли я, но мне кажется, что психологи, говорящие про соц.заказ и социум защищают свои личные интересы и личные вкусы, но прикрываются для красоты и убедительности якобы общественными нуждами и традициями.

(frozen)

[d-v-temnote.livejournal.com]

думаю, это имеет место, но в отдельных, государственных сферах.
например, когда не так давно началась антиабортная истерия в РФ, психологи при консультациях (а посещение психолога было обязательным кое-где при направлении на аборт) реально выполняли тот самый соцзаказ, запугивая женщин псих.последствиями, или выбивая слезу о "нерожденном ребеночке".

массово же встречается несколько иное - какое-то странное замалчивание огромных важных тем в общем медиапространстве.
то есть, к примеру, практически невозможно увидеть выступление психолога на тв, которое бы противоречило текущей политической линии.

к примеру, многие направления придерживаются т.з., что гомосексуальные отношения - это отклонение от нормы. нет, это не болезнь, нет, не надо никого убивать, но все же это - не общесредняя норма и не надо ее так воспринимать.
но никто не скажет этого в медиапространстве.
аналогично, как никто не скажет, что если ты уродлив или с прыщами во всю морду, то, скорее всего, твои шансы понравиться людям гораздо более низкие, потому как это противоречит текущему тренду - "каждый достоин любви, внешность не главное". та же хрень с "американсокй мечтой"...

это, конечно, вряд ли можно назвать соцзаказом, но огромное количество таких замалчиваемых тем меня просто поражает, т.к. последствия ужасные, судя по тому, что происходит с людьми.

(frozen)

[lyuka-psy.livejournal.com]

Вы из тех психологов с соцзаказом, что ли? Раз пришли под видом «замалчиваемых тем» упомянуть то, что звучит из каждого утюга и что может сделать больно очень многим людям, которые приходят сюда комментировать?

(frozen)

[transurfer.livejournal.com]

Ну, это большой вопрос - должны ли психологи участвовать в политике или общественных движениях. Я б не стала, будь я практикующим психологом. Не потому, что у меня нет гражданской позиции, а потому, что мои выступления кого-то из моих клиентов могут поддержать, а кого-то наоборот, а клиенты для меня - приоритет.

(frozen)

[transurfer.livejournal.com]

Я перечитала всю ветку и у меня стойкое впечатление, что вы пришли сюда заниматься демагогией.
Ветку замораживаю.

[intendant-godot.livejournal.com]

Возможно, что отдельные проблемы в этом возрасте (социализации, отношения с родителями...) решаются шаблонно - просто по причине, что ребенок/подросток не (всегда) имеет ресурс и поддержку идти своим путем?
Тогда этот шаблон (за все хорошее, против всего плохого, да и как бы не навредить, да и чтоб чего не вышло, да с учетом того, что деньги платит не клиент, а школа/родители ) можно бы было и принять за социальный заказ.. но честнее было бы назвать его по другому...

[kristian-oghma.livejournal.com]

Мне надо подумать над этим. Вы возможно правы, можно же описать через шаблон.
У меня уже была похожая ситуация, когда мне казалось, что мои родственницы любят лишь алкоголиков, а трезвых людей ненавидят. А потом я понял, что с алкоголиками они просто «знают что делать», шаблон поведения у них есть, а с трезвыми они не знают, что и делать даже и потому начинается всякий ужас.

[d-v-temnote.livejournal.com]

"Я перечитала всю ветку и у меня стойкое впечатление, что вы пришли сюда заниматься демагогией.
Ветку замораживаю."
мне жаль, что вы так считаете. я тут вроде не первый год. и вроде не из припадочных. обещаю, что это - мой последний комментарий в вашем журнале и больше беспокоить не буду.

так вот.
на броневичок лезть не обязательно.
мы же не о мессианстве говорим.
просто представьте, возможно ли появление нетрендовой статьи в рядовой городской газете. не в спецрубрике "семейные ценности" или еще какой направленной. а просто - обычное интервью, к примеру.
вот у вас тут к примеру - уже и ветка заморожена ))
так и в жизни - некоторые темы "заморожены".

[transurfer.livejournal.com]

Эту тоже заморозить или вы сами поймете, что дальше в этом духе продолжать не стоит?

[anariel-rowen.livejournal.com]

Согласна с вами. Не иметь и не озвучивать свою позицию в таких вопросах, как гомосексуальность или аборты, означает, с моей т.з., отказ от от профессbональной integrity

[1pisatel.livejournal.com]

Не все комменты прочла, вдруг повторю чью-то мысль, но:

1. Соцзаказ существует
2. Напрямую реализуется в основном в учреждениях (напр., есть такие как Центр, дружественный подросткам, много разных форм появляется).
3. Сама знаю из таких центров специалистов, которые для отчетности могут делать вид, что подчиняются воле государства, создавшего их, но на деле идут за задачами клиента и/или работают в гуманистическом ключе.

0. Вот поэтому важно, чтобы гос-во / страховые не вмешивались в терапию, не оплачивали их.
Поэтому плохо, когда терапию оплачивает родственник.

Кто платит - тот и начинает музыку заказывать, контролировать и вмешиваться в процесс.

[1pisatel.livejournal.com]

P.s. остальное - либо личные тараканы высказавшей идею психологини, либо missheard, не совсем так понято, либо психологиня не так прочла Фрейда.
В его времена считалось, что терапия "вписывает" человека в общество.

Но тогда общество (в Вене) было жестким и ригидным.

А сейчас обществ много - чей заказ будем пытаться исполнять?

[mascarpon.livejournal.com]

а та психолог приводила какие-нибудь примеры "соцзаказа"? (особенно где был бы виден этот конфликт между клиентским процессом\запросом и "требованиями общества")

на государство-то психологи работают, и в образовательных учреждениях, и в лечебных (вчера в сми видела, закрыли психологическую реабилитацию при онкоцентре, у московского бюджета мол нет денег), и в исправительных (имела в виду тюрьмы. даже в академии фсин есть психфак). а вот как именно там проводится линия партии, можно только догадываться.
я работала буквально два или три месяца психологом в школе. но я не консультировала детей. директор оказалась на редкость вменяема, она считала, что помощь нужна именно учителям. мы там собрания какие-то проводили, пытались облегчить учителям работу и климат в коллективе, они это оценивали как помеху)))) и всячески сопротивлялись в том числе с помощью обесценивания, критики: она мол не понимает, что делает, она не знает специфики работы нашей школы. то есть в этом учреждении были какие-то неписаные правила и ценности (они есть в любой структуре, которая "осознаёт" себя как структура), которые надо было сначала считать, а потом учесть в работе. думаю, в любом учреждении так, нормы усваиваются (часто бессознательно), а потом продвигаются (тоже не всегда осознаваемо, то есть человек сам не слышит, в рамках какого дискурса вещает).
год назад к корпоративному дмс присовокупили еще и психологическую службу - не бюджетники, они как-то со страховых взносов кормятся, другими словами с работодателя, а не с работника. поэтому если я приду к такому психологу и начну жаловаться на начальство, подозреваю, он займет позицию прямо противоположную моей, чтобы не рисковать местом и зарплатой. и убедить работника, что ему все кажется, и что лучше уж такая работа, чем никакой, все легче, чем балансировать на тонкой грани и держать в голове конфликт интересов.
слышала еще такое сочетание как "православные психологи" - в контексте анти-абортных инициатив и всяких "школ семьи" в интернатах. тут можно уже сформулировать, какой заказ формирует их работу: взращивать у населения традиционные патриархальные ценности, желательно с религиозным уклоном.

а так чтобы "вольный художник" начал гнуть какие-то определенные взгляды, особенно во вред клиенту - это наверное, не вопрос конспирологии и заказов сверху, а вопрос дискурса, не все осознают, от лица какой группы выступают или работают. этот вопрос на стыке психологии и социологии, наверное. не знаю, удается ли его проработать в личной терапии

[mrs-ramsay.livejournal.com]

Не по теме: психологическая служба по ДМС - крики зависти и восторга.)) У нас просто ДМС на работе сделали в этом году, я была счастлива и этому (хоть и без стоматологии). Здоровье подлечила, к куче врачей дошла. Платно было дорого, а бесплатно - неприятно и страшно.

[maiorova.livejournal.com]

Это очень интересная тема. Не знаю, насколько глубоко она изучена, но мало кто станет спорить, что само появление профессии психолога социально обусловлено. Как и любой другой профессии. Общество должно было до неё дорасти. Если рассматривать конкретно Россию -- вот спросите меня, в каком году появилась профессия "социальный работник". Я вам отвечу, я знаю эту дату наизусть. Двадцать третье апреля 1991 года. До этого считалось, что социальных проблем, требующих специальных соцработников для их решения, в социалистическом обществе не существует. Ассоциация практических психологов возникла немного раньше -- 1987 год, поправьте меня, если я ошибаюсь. Профессия военного психолога появилась тогда, когда упразднили профессию армейского политработника, эт цетера, эт цетера. То есть да, запрос от социума должен сформироваться. Чтобы обратиться к психологу, нужно по крайней мере знать, что психолог делает... Должен подключиться определённый административный ресурс, ресурс экономический -- без этого никуда. Мы живём в материальном мире.

А если говорить об идеологии. Существует этический кодекс, существуют принципы работы психолога. Это тоже идеология, система идей. Мировоззрение, если угодно. Вот в комментарии выше пишут о "шансах понравиться людям". Я действительно не представляю ситуацию, в которой я обсуждаю "шансы понравиться". Я не имиджмейкер. Не представляю себе ситуацию, где я обсуждаю, "норма" ли "гомосексуализм". Медицинские нормы устанавливает ВОЗ. Нормы права тоже устанавливают не психологи... Мне индивидуальное интересно, не нормативное. Хотела б заниматься нормами, пошла бы в нормировщицы.

[ungern.livejournal.com]

Не представляю себе ситуацию, где я обсуждаю, "норма" ли "гомосексуализм".
Ну вот моей бисексуальной подруге бесплатная как раз психологиня втирала, что не бывает бисексуальной ориентации, ишь чо всё понавыдумывала.
Вот и ситуация, например.

[lyuka-psy.livejournal.com]

Ну да. Все терапевты руководствуются социальным заказом, все мужчины изменяют, а всем женщинам от мужчин нужны лишь деньги. Интересно, конечно, когда такое генерализированное утверждение исходит от психолога. На такие обобщения эффективно не возразить, поэтому возникает чувство беспомощности. "Вот изменяют все мужчины, я разбираюсь в мужской психологии, а ты нет, просто наивная дурочка".
Конечно, есть психологи, которые так работают. И неудивительно, что именно детский психолог такое говорит. Профдеформация.
Я сейчас столкнулась именно с такой проблемой, очень в тему ваш пост.
У меня есть ребенок 6 лет. Который отказывается сдавать экзамены, учиться каким-то новым вещам и участвовать в утренниках. С одной стороны, он просто противостоит давлению и не хочет делать вещи, которые ему неинтересны. С другой — у него явно небольшая фобия и неуверенность в себе, потому что он отказывается учиться тому, что ему интересно. Я говорила об этой ситуации с двумя психологами — штатным психологом в саду и моим психотерапевтом. Мой психотерапевт предсказуемо обсуждает проблему с точки зрения комфорта моего и ребенка. Штатный психолог (очень приятный, кстати) обсуждает, как уговорить ребенка на участие в утренниках и предлагает использовать доводы в духе: "Если ты не будешь участвовать в утренниках, то подведешь воспитательниц".
В общем, налицо два подхода. И две проблемы. И конечно, меня больше волнует фобия и выученная беспомощность моего сына. Но и его (не)соответствие социальным нормам тоже волнует. У меня нет достаточно мужества, чтобы растить окрытого оппозиционера образовательной системе. Так что вот вопрос, какого психолога мне искать для сына, если искать? Какого-то компромиссного? А существуют ли они? Мне кажется, вообще мало детских психологов в России, которые работают прежде всего в интересах своего клиента.

[kristian-oghma.livejournal.com]

Да, с детьми вообще очень трудная ситуация!
Это так здорово, что Вы можете быть на стороне сына, не все родители это умеют.

Я работал в образовании, но лишь со взрослыми. Я не соглашаюсь на школы отчасти по этическим причинам, я не хочу в этом участвовать. Своё детство я вспоминаю с полу-ужасом. Дети такие бесправные... Я не хочу проводить кого-то другого через то же самое. Я вообще не понимаю, как изменить положение детей, я не придумал решений и мне проще детьми не заниматься.

[keep-up.livejournal.com]

Для меня идея такого открытого соц заказа ("Якобы, клиент не может сам выбирать цель терапии и направление своего развития") - дикость и полное нарушение профессиональной этики. Даже при работе с подростками.

С другой стороны, общественно-культурные ценности влияют на нас всех, включая на то, как клиенты и психологи интерпретируют ситуации, что считают важным, что считают здоровым или не здоровым. Так что важно анализировать и осознавать их влияние. Я училась в Канаде относительно недавно, и наше обучение включало анализ культурных тенденций : Например, идеи того, что индивидуализм - это очень западная ценность, оказавшая серьезное влияние на наше формирование идей о норме и психологическом здоровье.

[kristian-oghma.livejournal.com]

Я не русский и долго жил на западе, в этом отчасти и корень конфликта.
Если русскоязычные психологи начинают неосознанно (или осознанно) навязывать мне свои культурные ценности, я это обычно очень легко замечаю.

[(Anonymous)]

В такой формулировке звучит как дичь полная.

Но если подумать - что-то в этом есть.
Хотя бы потому, что психолог тоже - часть общества, и тоже разделяет какие-то общественные ценности. И полностью убрать свою личность из процесса не может и не считает нужным.

Осторожно, жёсткий пример - чтобы уж точно тенденцию можно было увидеть.

Вот есть у нас насильник.
Он постоянно выбирает себе каких-то неудобных жертв, а хотел бы выбирать удобных, а лучше найти одну. жениться на ней и больше не искать других, а насиловать эту.
Сможет ли он найти психолога под свой запрос? ой сомневаюсь!
Считается, что насиловать - фуфуфу, а значит, любой психолог будет иметь в виду (скажет или нет - другой вопрос) цель "сделать так, чтобы вот этот человек перестал насиловать". И с очень большой вероятностью постарается ещё и в контракт пропихнуть что "пока мы с тобой работаем - ты никого не насилуешь".
А чтобы насильник мог обсудить с психологом планируемое изнасилование, посоветоваться о том, как лучше (для него, не для жертвы) поступить, и получить советы по существу, и не получить донос в полицию - и вовсе фантастически звучит.

[(Anonymous)]

Прочла пример и я так не поняла,что вы хотели им показать,какую тенденцию.
Могли ьы пояснить?

[hey-johny-jay.livejournal.com]

Ну психологи (т.е. специалисты в образовательных и каких-либо других бюджетных социальных организациях), наверно, действительно руководствуются "соц.заказом". Они же во всех этих структурах проходят, видимо, по статье "специалист по починке/настройке/наладке психики" отдельного индивида, как общественной (социальной) единицы. Надо думать, что есть определенные требования как к их подготовке, так и к самой уже работе, ее срокам и результатам.
Мне вот интересно, есть ли именно терапевты в этих учреждениях и структурах.
У меня вопрос к топикстартеру - А почему вы хотите именно психолога для себя найти, а не полноценного терапевта?

[kristian-oghma.livejournal.com]

Я сейчас в такой стране, где психотерапевты (с мед.образованием) отсутствуют как класс. Выбирать мне приходится между психиатрами и психологами.

Я так понимаю, что в этом журнале "терапевтами" часто называют тех, кого я причисляю к психологам. Для меня психологи - это такие специалисты, кто без медицинского образования, но кто выше уровнем, чем всякие коучи, канселеры, тренеры и т.п.

[(Anonymous)]

Насколько я понимаю, на "социальный заказ" работают плохие психологи. Ещё в этом направлении могут работать психологи, работающие с преступниками (но это моё личное мнение).

Если вы платите за психотерапию деньги, то странно, если психолог будет работать не на вас.
Возможно, зерно истины в том, что психолог должен помочь в том числе жить в социуме (или найти какой-то другой, более подходящий).