Делимся опытом

[transurfer]

Скажите, случалось ли вам в вашей терапиии сталкиваться с ненавистью к терапевту, не просто злостью или обидой, а прям лютой ненавистью. Хочется терапевта унизить, стереть его в порошок. При этом твердого ощущения, что хочу уйти из терапии нет, вернее есть мысли, что может бросить это всё нафиг, но есть сомнения в адекватности этих мыслей. У меня, как положено, случился родительский перенос, мы с ней это обсудили, вроде разобрались, но все время, вплоть до того, как я приду на сеанс, меня злит всё, что я о ней вспоминаю и думаю, потом сеанс проходит нормально, спустя время после сеанса меня снова бесит, а вот теперь я её отчётливо ненавижу. При этом, из-за переноса и вообще из-за своей поломанности я не могу адекватно определить, есть ли реальный повод для злости или я злюсь, потому что тер не хочет быть идеальной мамочкой и не читает мои мысли. Я сама из тех людей, кто будет копить злобу до последнего, а потом взрывается и полностью разрывает отношения. Когда я почувствовала первые признаки злости к своему предыдущему терапевту, я не стала ничего выяснять, просто ушла и всё (сейчас, спустя время я понимаю, что это был страх выяснить отношения). Как сказать теру о своей ненависти я не знаю, каждый раз на сеансе все мои чувства как отрубает, опять же есть страх какой-то, и она такая внешне вся позитивная. А после сеанса убить хочется.

Я читала, что ненависть это вроде нормально, так бывает, но для меня это очень странное чувство по отношению к терапевту, мне всегда казалось, что правильная работа в терапии это совет да любовь и полное взаимопонимание. Кто-нибудь проходил через подобные чувства, как вы их разруливали, как их воспринимал терапевт? И вообще - это нормально???

Комментаторы, отвечая анонимно, подписывайтесь каким-нибудь псевдонимом, чтобы в ветках с множественными анонимными комментариями собеседники видели, с кем они говорят.
Авторы постов, отвечая анонимно, пожалуйста, обозначайте себя как топикстартера/автора вопроса.

Прислать свою ситуацию для обсуждения можно тут

Апдейт: второй комментарий в этой дискуссии вызвал спонтанную перепись недопсихологов на Фейсбучике.

Comments

[(Anonymous)]

Злиться на терапевта на определённом этапе пути - совершенно нормально. И даже желательно: многое можно увидеть и поправить. Достаточно хороший терапевт не разрушится от вашей злости и ненависти и сумеет с ними справиться, помочь вам с ними. (Помимо профессиональных навыков у него для этого ещё есть собственная терапия и супервизия, где его поддержат в случае чего.)

Я могу предположить, что перенос есть и поэтому злость такая сильная. Может, помимо переноса, она ещё чем-то подкрепляется, может, нет.

Как вы смотрите на то, чтобы написать терапевту письмо об этом - о своей злости и ненависти, что с вами происходит? Возможно, так будет легче выразить то, что у вас происходит уже не первую неделю и явно является значимым для вас и для вашей динамики.
Или записывайте про свою злость в период между сеансами: чувства, мысли и пр. Потом можете прям по листочку/ворду зачитать и таким образом предъявить терапевту.

[(Anonymous)]

ТС
Сбасибо за ответ! Да, конечно, перенос есть и очень сильный. Как ни странно, мне выражать свои чувства в письмах еще страшнее) Проще наверное собраться с силами и как на духу, все выпалить, будут убивать, так лучше сразу!

[(Anonymous)]

С.

Вот прямо сейчас через такое прохожу. Не ненависть, правда, а большое чувство омерзения - ретравматизировалась на прошлой сессии
- занимаюсь по Скайпу, к терапевту пришла кошка, я, значит, сижу и пытаюсь говорить про трудную тему (отношения с родителями), и тут чуть ли не на середине предложения терапевт говорит, что ему нужно отнести кошку завернуть в одеялко, а то она сама, мол, не умеет. Меня, конечно, бомбануло (у меня ранняя травма) ; терапевт всю оставшуюся сессию извинялся, но мне от этого не легче. Провела неделю в состоянии "как труп в пустыне я лежал".
Предыдущие два года меня этот специалист вполне устраивал, и многие проблемы удалось решить, но что-то меня прямо тошнит, как думаю, что сейчас надо на следующую сессию идти.

Для себя я формулирую, что, в общем, ситуация, когда я нахожусь в состоянии полной беспомощности, а внутрь моего бесценного организма какие-то медики лезут шаловливыми ручками (стоматологи, гинекологи, хирурги и пр.) и не должна вызывать каких-то приятных эмоций. Но мне нужно, чтобы они знали, что делали, а не вот это случайное "тык вилкой в глаз". Плюс, мне очень важно, что терапия - не самоцель, мне нужно, чтобы она не разрушала всю мою остальную жизнь. Чтобы я могла работать, общаться с окружающими, и чтобы "выйти из дома в магазин за едой" не превращалось на этом фоне в квест.

Мой первый порыв, конечно - бросить это все к хуям (я тоже, как и ТС, сначала долго терплю, а потом у меня слетает планка), но я не уверена, что это будет самый конструктивный метод.
Думаю взять отпуск от терапии месяца на полтора, а потом, возможно, сократить количество сессий до раз в две недели. А то я не успеваю восстанавливаться.

[(Anonymous)]

Имхо, кошка могла и подождать. По-моему, терапевт проявила невнимательность.

[transurfer.livejournal.com]

Про кошку - вообще слов нет. Очень грубое и травмирующее нарушение сеттинга.

[Вера Егорова (from livejournal.com)]

Вот почему я воспринимала такие косяки, как с кошкой, у своих терапевтов как пассивную агрессию терапевтов? Как-будто моя душа, психика обнажены, вскрыты и одна большая рана, и нарушения сеттинга я переживала так болезненно, и сейчас меня от этих нарушений тоже тошнит.

Психотерапия - массовая уже, получается, профессия, почти как педагогика, и все терапевты не могут, видимо, быть идеальными мамочками даже просто в соблюдении сеттинга.

ТС напомнила мне, как я в каждой своей терапии копила злобу, обиды до последнего, потом взрывалась, придравшись к какому-нибудь нарушению, и полностью разрывала отношения. И с каждой новой терапией я всё лучше и лучше училась сразу же выяснять отношения, если мне что-то не нравилось, а всё-равно меня всю трясло и выворачивало наизнанку, и всё-равно я много молча и незаметно уступала.

У одного терапевта были одни косяки, у другого совершенно другие. Мне жизни не хватит научиться противостоять таким очень разным косякам, да и зачем мне этому учиться, у меня совсем другие задачи в жизни.

[(Anonymous)]

Сочувствую, удивительно про кошку. Даже если у терапевта очень капризная кошка, стоило бы тогда работать в офисе или нанимать кошке няню. А то видимо надо было вашего внутреннего ребенка в одеялко заворачивать, а терапевт пошла к своей кошке.

[(Anonymous)]

Я после истории с кошкой просто зависла. Она настолько нелепая, что ее хоть в ситком про плохого терапевта помещайте, я бы посмеялась от души. Но а в реальной жизни совсем не смешно, сочувствую вам очень :(
Черт.. в одеяко.. сама не умеет.. безумие какое-то
Оd

[camin.livejournal.com]

Ретравматизация котом? Это новое слово в психотерапии.

[(Anonymous)]

Мне кажется, что тут дело вовсе не в кошке, а в чем-то более глубоком между терапевтом и клиентом, каком-то недопонимании возможно, отсутствии прочного контакта. А кошка только повод, который это проявил. У меня пару раз было похожее: терапевт во время сессии (тоже по скайпу) говорил "извини, мне нужно впустить/выпустить кошку", и я воспринимала это как нечто умилительное даже. Забота о кошке никак не отменяла заботу обо мне, даже наоборот, каким-то образом ее подчеркивала. Хотя формально все то же самое: терапевт отвлекся на кошку во время сессии.

[kitaika.livejournal.com]

Я читала, что ненависть это вроде нормально, так бывает, но для меня это очень странное чувство по отношению к терапевту, мне всегда казалось, что правильная работа в терапии это совет да любовь и полное взаимопонимание.

Абсолютно нормально, больше того, эти чувства лучше обсуждать с терапевтом. Посмотреть на них немножко со стороны. Я по себе замечаю, что смотрю на тер как будто сквозь разные светофильтры, самое разное отношение бывает к этой фигуре. Она мне, правда, сама много раз говорила и подбадривала, уверяет, что не разрушится от моего гнева) Конечно, это может быть страшно. Зато, когда вы увидите, что ненависть можно показать и ничего фатального не произойдёт, это огромное открытие и облегчение.

[(Anonymous)]

Тс
Спасибо. Мне тер тоже говорит, что нужно её говорить о своих чувствах. Но так получается, что я могу ей об этом уже сильно после, ровным тоном, без эмоции, отстранённо. От такого мне кажется, конечно никто не рассыпется

[penata.livejournal.com]

Дать знать об этом терапевту обязательно надо. И про ненависть и про то как вы ее испытываете (как в посте описали). Если не получается голосом, можно написать и отдать. Это очень ценный материал для проработки в терапии.

[Александра Тюрина (from livejournal.com)]

У меня большой опыт в переживании негативного переноса. Долгое время был вытесненный, там до желания "замочить" было.
Что я делала, чтобы его уменьшить (он остался, он сейчас управляем и осознаваем и в целом иненсивость спала больше чем наполовину): я проговаривала или прописывала, если сил про ненависть говорить нет. Можно письмо написать, можно отрисовать. Но это нужно обязательно внести в ваш контакт с терапевтом. Если он не выдержит - пусть идет лесом. Это его работа. Вам нужно проверить устойчивость родительской фигуры и через это выстроить свой контейнер для сложных чувств и научиться принимать себя всяким (-ой).
Я человек очень интеллигентный, поэтому посылать, орать и громить терапевта я не могу. Поэтому я проговаривала очень аккуратно, что "во мне есть часть, которая хочет Вас замочить, критиковать, и много гнева".... Уже это привносит много облегчения, если терапевт это принимает. Если начинается "Вы меня с кем-то путаете, я не такой, хороший терапевт и ничего плохого Вам не сделал" - это непрофессиональная реакция. Если терапевт с энтузиазмом или спокойно начинает этой частью работать, Вам повезло, отлично.
Поднявшаяся ненависть говорит о том, что у Вас накопилось достаточно ресурсов, и Вы готовы бороться с Авторитетной родительской фигурой, чтоб ее "порушить" и стать взрослой. Порушить запрет быть взрослой, счастливой, и все такое. То есть процесс-то хороший, на самом деле, раз это все поднялось. Силы в ненависти очень много. Важно теперь ее направить в правильное русло)))

[Вера Егорова (from livejournal.com)]

Я, наверное, прямо говорить теру, что я её ненавижу, не решалась. Я только ревела на сессии от бессилия что-то исправить. Когда я её возненавидела по-настоящему, я её, действительно, видеть больше не могла и не хотела однозначно.

Я говорила, что я тихо ненавижу сотрудников психологического центра за то, что они постоянно шумели в фойе, хотя эта ненависть была направлена на тер. Тер мне ответила, что она их тоже тихо ненавидит. Я ей тогда не очень поверила, а сейчас, вообще не верю и ненавижу за враньё. Я сказала тер, что я хочу всех сотрудников треснуть портфелем по голове, как в школе у нас ученики развлекались: не сильно больно, но чтобы было обидно. Тер спросила, а кого больше всех хочется? Я ответила с радостью, что заведующую. Так и ходила на сессии, ненавидя сотрудников и вся изозлившись на них, хотя мне было стыдно за свою ненависть.

Александра, скажите, а какая примерно реакция терапевта на высказывание ненависти к ней могла бы быть правильной?

[(Anonymous)]

ТС
Спасибо) последний абзац очень обнадёживает )) Моя проблема в том, что я тоже не могу ругаться и громить во время возникновения острых чувств. Могу повысить голос, расплакаться, но это все равно будет как бы направлено в воздух, а не конкретно на тер. Но когда я аккуратно проговариваю ей уже спустя время, на след сессии, что вот тогда мне было плохо - я это уже делаю без эмоций, конструктивно, стараясь не повредеить терапевта. То есть получается, что я все равно не выражаю своего чувства и держу его в себе. Ведь на момент озвучки оно уже прошло и мне, по большому счёту уже все равно, я думаю, как не напугать терапевта. И вот, получается, в момент сильной эмоции я остаюсь одна, без поддержки, не понимая, что с этим делать.

[lili-nine.livejournal.com]

А может, Вам попробовать поступить по-другому? непривычным для Вас образом...
Если Вы привыкли терпеть до конца, а потом взрываться, возможно, будет интересным опытом попробовать не терпеть. Принять решение высказать на сессии свои чувства и таки высказать их!
Если при терапевте всё из головы вылетает (у меня так же бывает, кстати))), можно записать свои гневные чувства и мысли вне сессии, в момент, когда они переживаются. А затем на сессии просто это всё зачитать терапевту.
Например, так)

[(Anonymous)]

У меня не было прямо ненависти, но была очень сильная злость. Тоже появлялась когда терапевта не вижу, на сессии вроде бы все хорошо, но чувства как вырубает, потом выхожу за дверь - и начинается. В итоге это было одной из причин, почему тер со мною прекратила терапию, у меня не было возможности прийти так часто, чтобы обсудить это все подробно. Да и я считаю, что там частота не помогла бы, потому что дело было во внутреннем блоке на чувство в ее присутсвии, а не в том, что чувства много. Скорее из-за блока злость росла непропорционально. Ну и тер не видела смысла меня мучать негативным переносом, который не выходит разрешить, за что ей спасибо, потому что в перерывах между терапией я просто жгла себе нервы и ничего толком не получалось обсудить на сессии.
По поводу причин - я считаю, что были некоторые нарушения с ее стороны, которые добавляли мне злости, которые она не замечала. Как правило, разные мелочи, которые и обсуждать неудобно, которые копились и повышали мой дискомфорт. Я полагаю, что если вы не понимаете, есть ли у вас реальные причины злиться или нет, вы можете начать хотя бы тут понемножку спрашивать или себе подробно описывать, что именно вас злит, иногда оказывается, что причины есть, иногда получается проработать чувства и понять, что причины на самом деле не было.
Моя злость, я полагаю, была во многом от неспособности терапевта настроиться на меня. Такая себе младенческой фазы злость. Тер была очень внимательна, но слишком внимательна, не сводила с меня взгляда, и мне было некомфортно с непривычки от такого внимания. У меня есть много токсичного стыда, и когда пристально смотрят - стыд первое, что поднимается наружу и парализует. Получалось что ее внимание вытесняло меня из меня, потому что я не могла выдержать весь этот стыд. Я тогда не понимала, что происходит, тер, похоже, тоже, других методов вести себя у нее похоже тоже не было. Моя злость была во многом от того, что я не могу сказать и понять, что происходит, но мне плохо, она не видит и ничего не меняет, и я каждый раз прихожу, и она придавливает меня бетонной глыбой своего внимания и тепла (так это ощущается) и я не могу под этой глыбой пошевелиться и мне плохо. Вроде и дают хорошее, а я страдаю. А потом выхожу в раздрае, потому что вроде бы тепло давали, взять его не вышло, и по прежнему плохо, время потрачено, и что ж я за кривулька такая, за что я себе такая.

[(Anonymous)]

ТС
Я так понимаю, что вы описываете! У меня похожим образом происходит.
И вот про эту бетонную глыбу тепла зацепило. У меня такой же большой страх от сильного принятия, как и от отвержения. Как будто я его не достойна и я должна как-то среагировать на это внезапно свалившееся богатство, вывернуть себя наизнанку в багодарность. И, если не получается, ( а оно конечно не получится, человек [нормальный человек] этого совсем не ждёт ) - мне тогда стыдно. А когда получаешь от человека порцию тепла, то в другой раз злиться на него, ну это уже совсем невозможно, нельзя!

[gunilla-in-love.livejournal.com]

Понимаю ваши чувства. У меня было нечто подобное,и мой тер на мой взгляд вышел из терапевтической позиции,стала говорить почему я не права,обвиняя ее в том,что она ведёт себя непрофессионально. Дошло до слов что я «пижжу» ее,а она за обиженными не бегает. Противно так стало.

[transurfer.livejournal.com]

Господи, какая мерзость! Будет возможность и желание - обнародуйте ее имя.

[(Anonymous)]

ТС
Фу, какой кошмар. Да уж(((

[(Anonymous)]

https://www.facebook.com/100001176547974/posts/1948683505180849/

Ель, прошу заранее прощение - может быть не в тему.
Но вот случайно увидела в Фейбуке пост Алексея Смирнова с обсуждением этого вопроса. Там отметились с комментариями много известных психотерапевтов.
Коментарии обесценивающие очень
Неприятно сильно.
Из ряда больше насмешки над клиентом.
Может быть нужно об этом рассказать у вас на страничке?
Ведь это как пример разницы о чем пишут люди для рекламы себя и как за спиной обсуждают клиента.
Прошу ещё раз прощения

[transurfer.livejournal.com]

Считаю такие обсуждения у психолухов-недоучек очень полезными: открываем ворд файл и записываем туда имена всех, к кому ходить не надо ни в коем случае. Очень облегчает поиск годного терапевта ))

[d-undisclosed.livejournal.com]

1. «Нашёл в жжешечке прелестную историю”. Обесценивающая лексика, уменьшительно-ласкательные, сарказм. При этом автор пишет в ФБ (смайл «сарказм»). Аналог: «В своём фейсбучике». У автора как будто в слепой зоне, что он находится на такой же публичной площадке.
2. Часть терапевтов бомбануло, что у них тоже есть кошки, которые участвуют в сессиях. Комментарии не однозначны, т.е. написаны так, что можно по-разному трактовать. У части на самом деле кошки (дети, семьи) участвуют случайно в сессиях, что-то невовремя делая. Судя по всему, данные терапевты проводят сессии дома с клиентами или по скайпу. Вероятно, у них есть иллюзия, что они таким образом вносят ценный вклад в спасение пропадающих душ, уменьшая стоимость сессии, спасают человечество (простите, я не нейтральна), а не уменьшают одновременно стоимость аренды и не увеличивают собственные доходы.
3. Аргумент одного из пишущих, недословная цитата: «Обсуждали тему секса, пришла моя кошка и все на неё отвлеклись и всем ок», ничего не говорит о том, что всем ок или все ок. Как вариант, многие не видят, что это нарушение (с ними всю жизнь так себя ведут и они другого не знают, фигура матери на ведущем - поэтому, «он лучше знает и на все имеет право»). Данное говорит только о конкретном человеке, который это высказывает, все, его отношение. Если спросить остальных, кто в этом участвовал, окажется, что часть думали, что это «не ок», но решили не говорить и причины у каждого окажутся свои, это ещё на сто лет разбора, кто как и почему себя повёл в условиях группы - вариантов миллион.
4. «Чем больше клиент идеализирует терапевта, тем больше разочарование». Здесь гиперважно понимать, какой клиент перед вами. Если клиента сильно фрустрировать в неподходящий момент - он уйдёт, потому что такое фрустрирование он получает в жизни каждый день за бесплатно. Думать, что таким образом можно чему-то научить, тоже странно. Может воспримет, может уйдёт, может не уйдёт и ничего не воспримет. Особенно, если терапевт фрустрирует не намеренно, четко просчитав цель, риски, последствия и тд, и в этом случае тоже сильно возможны промахи, а «потому что он тоже человек» или «из бессознательного» (очевидно, что все оттуда, но это не оправдание). Это как будто представить, что хирург вам разрезал не там, где надо, а вы как-то подзабиваете, потому что «ну он же человек, это жизнь, его бессознательное взыграло». Терапевту платят деньги за то, что его «бессознательное» очень хорошо проработано и не вылезает там, где не нужно.
5. Не дело клиента прорабатывать промахи терапевта за свои деньги. Разбираться, почему терапевт так себя повёл. Это дело личного анализа терапевта и его супервизий. Скорее всего, речь про контрперенос терапевта, но это все равно не дело клиента и не за деньги клиента.
6. Странно звучат цитаты из кодекса, что нельзя обсуждать других терапевтов публично, но клиента (даже если не вашего) - можно. В ФБ. Комментарии и реакции людей неоднозначны. Без комментариев.
7. Аргумент про то, что «есть жизнь и она врывается в пространство, как бы не хотелось от этого оградить», «терапевт живой» и т.д. Даже если это не записано ни в каком кодексе, есть большая разница между: «обстоятельства непреодолимой силы» и всем остальным, что можно под это подвести. Если у терапевта прорвало в комнате трубу и вода льёт с потолка, это обстоятельства непреодолимой силы (можно подставить что-то другое, надеюсь, суть понятна). Клиента, который на такое обиделся бы, понять трудно. Все, что можно устранить до сессии собственными силами, взяв на себя ответственность за сессию, к такому не относится. Ни семьи, ни дети, ни кошки, если не находятся в критической ситуации, которая возникла вот прямо сейчас.
8. Данная ситуация разбирается со слов того, кто ее озвучил и так, как он ее озвучил. Не разбирается, «что там на самом деле было» и тд. В данной озвученной ситуации «накрыть кошку одеялом» - это грубое нарушение сеттинга, тем более клиент говорил не о легком вопросе, отвлечение от которого ничего не значит, клиент озвучивает, что это была важная для него тема.

[transurfer.livejournal.com]

Хороший разбор по полочкам!

По п.6 - не знаю, с какого потолка у них взята эта информация. Это как если бы они заявили, что врач может обсуждать своих пациентов, а пациенты его - нет.

[(Anonymous)]

ТС
Огромное спасибо всем за ответы и за обсуждения!!! Я получила даже больше понимания и опыта, чем ожидала по итогам запроса! И я поняла, что я живая неидеальная клиентка, которая "право имеет", а терапевты - это не боги хрустальные. Желаю всем сил в проживании своих чувств и заботливых терапевтов!

[(Anonymous)]

С.

Огромное вам спасибо за то, что вы подняли тему, это оказалось очень полезно не только вам!
И вам - сил, здоровья, профессиональных терапевтов и душевного спокойствия! :)