Делимся опытом

[transurfer]

Эль и все читатели добрый день! Скажите,пожалуйста,кто имеет опыт в проработке нарциссической травмы в терапии? Какие результаты, продвижения? Вышли на травму после трёх месяцев работы с терапевтом. Буду признательна за комментарии.

Комментаторы, отвечая анонимно, подписывайтесь каким-нибудь псевдонимом, чтобы в ветках с множественными анонимными комментариями собеседники видели, с кем они говорят.
Авторы постов, отвечая анонимно, пожалуйста, обозначайте себя как топикстартера/автора вопроса.

Прислать свою ситуацию для обсуждения можно тут

Comments

[twilight-state.livejournal.com]

Я в терапии четыре года. Как раз наверное основное упирается в нарциссическую травму, но как таковой тер мне диагноз не ставила. Заходил разговор, что, "да, у вас вот так, это нарциссическая травма так и работает".
Изменения есть, и большие, но сложностей все ещё много.

[(Anonymous)]

Тоже около 4-х лет. Изменения огромные, хотя, тоже, не все еще доработано. Существенно качество жизни и отношений стало меняться где-то на втором-третьем году. Долго, но оно того стоит!

S.

[stillsomewhere.livejournal.com]

Мы ее откопали, и я в нее периодически упираюсь, но вот прям чтобы именно с ней и только с ней конкретно работать - такого не делали. Мне кажется, это в комплексе как-то все меняется. С отношением к себе, с границами. И я даже не ставила себе цель такую от нее избавиться.

[(Anonymous)]

А что такое нарциссическая травма и в чем она выражается?

[(Anonymous)]

В.
Если упрощенно, то имхо, нарциссическая травма в том, что тебя очень сильно в детстве не считали за человека и теперь ты не считаешь людьми всех окружающих.

[(Anonymous)]

Любопытное у вас представление об этой травме.Прямо задумалась...
Нарциссизм и нарцистическая травма - разные вещи!

[prosto-gratia.livejournal.com]

У меня ситуация, схожая с комментариями выше. 4,5 года терапии и до хэппи-енда еще очень далеко) Потому что на этой травме все здание личности и стоит. Но постепенно становится лучше - иногда скачками, иногда незаметно на коротких промежутках меньше нескольких месяцев, но тренд всегда позитивный:)

[(Anonymous)]

Скажите, а как Вы на себе ощущаете? Как проявляется травма в Вас? Заранее спасибо.

[miss-imira.livejournal.com]

Я в терапии 11 лет без перерывов, надеюсь, что сейчас прохожу последнюю милю. Насколько я понимаю, нарциссическая травма лежит в ядре личности, очень много мне пришлось нарастить вокруг опор/новых нейронных цепочек, чтобы иногда можно было вглядываться из более здоровой новой части в старые схемы чувствования/думания. Для меня нарциссизм это: черно-белый мир, я с линейкой отмеряю собственную и окружающего мира хорошесть/плохость, большой разрыв между Персоной, которую я предъявляю миру, и Тенью, испуганной и одинокой, восприятие мира как постоянной опасной воинственной среды, постоянная попытка контролировать себя в своих проявлениях и манипулирование впечатлением о себе, качели собственной грандиозности-отвратительности, отрезанность от собственных чувств и желаний. В общем, такое, не самое радостное восприятие себя и мира.

[(Anonymous)]

ТС Спасибо, что поделились. А как ощущается эта отрезанность? Я наоборот себя очень хорошо чувствую, точнее свои чувства и желания, а вот про контроль своих проявлений есть - вдруг по шапке получу?

[balakynya.livejournal.com]

Очень откликается то, как вы описываете себя. Чёрно-белый мир. Испуганная и одинокая тень. Контроль. Враждебная среда. Вот по каждому пункту понимаю, каково это. И это ядро личности. В моей терапии никогда не звучала фраза "нарциссическая травма", но, похоже, это именно она...

[mascarpon.livejournal.com]

работаем. во всяком случае, "я никто" уже всплывало. и тема идентичности - я не смогла подобрать удачного слова, поэтому использую пока это. речь не о принадлежности к какой-либо общности, это ощущение аз есмь, но не просто бытие, а бытие внутри того багажа, который мне удалось в жизни насобирать: характер, опыт, внутренний мир, занятия, умения, способности, образ(-ы) себя, восприятие других. в общем, ощущение своего бытия в рамках своей индивидуальности. сама я воспринимаю свою индивидуальность как хрупкую и готовую разрушиться. вместо нее останется ну разве что голое ядро, как смерть кощея, где-то в яйце, яйцо в утке и так далее. до терапии ощущалось от мира больше угрозы, действительно хотелось, как кощею, спрятать яйцо подальше от людей, но даже за год есть какой-то прогресс.
и очень характерная вещь - стыд по любому поводу и болезненная неловкость за себя

[(Anonymous)]

ТС Спасибо! Про стыд по любому поводу и болезненную неловкость - привет, "сестра!" Как это знакомо, ой как знакомо и отзывается.

[balakynya.livejournal.com]

"и очень характерная вещь - стыд по любому поводу и болезненная неловкость за себя" - у меня тоже так(

[transurfer.livejournal.com]

Моя мать нарцисс и покойный муж тоже был нарцисс, так что у меня нарциссических травм получилось две - детская и взрослая.

В терапии ушло примерно 6 лет, чтобы восстановить и/или дорастить разрушенные нарцами части личности, начиная с "я есть, я существую на самом деле" и "у меня есть право на жизнь просто потому, что есть" до "я ок", "меня можно любить", "я могу наслаждаться благополучием".

Наверное, самое главное, что я бы отметила в этой траме - нарцы пытаются сожрать твою личность и заместить все твои потребности своими, превратив тебя в их сырьевой придаток. Они пытаются тебя убедить, что ты ценен как человек только в этом виде, а больше ты ни на что не годен. На проявления твоей личности реагируют агрессией, отторжением, презрением, пытаются устыдить. Так что основная работа в терапии - это присвоение себе внутреннего права на свою личность и свою жизнь.

Второе, что страдает от нарциссической травмы - это восприятие своей ценности в отношениях. Не веришь, что можешь быть ценен сам по себе, а не как сырьевой придаток/нянька/личный секретарь/прочие помогающие и обслуживающие функции. Постоянно надо себя ловить на том, чтобы не скатываться в привычное. И чтобы не западать на то, что привычно - т.е. на нарцев.

[(Anonymous)]

ТС Эль, огромное спасибо! Все и про меня тоже. Слово в слово, что сказать. Эх!
Присвоение права...да... Эль, скажите, а в целом, конечно же, удалось достичь результатов? Принятие, принятие и еще раз принятие терапевтом? Про ценность себя в отношениях тоже все чиню...

[balakynya.livejournal.com]

Для меня самое страшное сейчас - понимать, что я точно так же, как травмировали меня, травмирую своего сына. Это ужас какой-то... Как будто бы нельзя быть таким, какой ты есть. Нельзя дурачиться, нельзя не хотеть что-то делать. Очень больно осознавать это всё и видеть как матери. Постоянно бороться с собой. Как будто две части внутри, но вторая ещё очень слабая, чтобы противостоять той, с чёрно-белым мышлением и условной любовью. Образно говоря, интериоризированной маме...

[mascarpon.livejournal.com]

Наверное, самое главное, что я бы отметила в этой траме - нарцы пытаются сожрать твою личность и заместить все твои потребности своими, превратив тебя в их сырьевой придаток. Они пытаются тебя убедить, что ты ценен как человек только в этом виде, а больше ты ни на что не годен. На проявления твоей личности реагируют агрессией, отторжением, презрением, пытаются устыдить.

да(((
к слову. на последнем сеансе озвучила терапевту такую иллюстрацию. нас с сестрой как-то родители отвели на фильм-сказку про принцессу. и только мы вышли из кинотеатра - я сразу сказала что я принцесса, сестра в ответ начала реветь и потребовала от родителей вмешаться и все поменять "скажите ей, что я принцесса". мне тогда было около 9 (и если честно я тогда ее потроллила), а ей чуть меньше 3, она как будто не могла противопоставить другие варианты, например, я_тоже_принцесса или а_я_другая_принцесса. какое там тоже и другой, это уже результат более сложной мыслительной операции. помню, в детсаду ,если тебе не досталось козырной роли в игре, например, белоснежки, то подсовывать свои варианты мы стали не раньше старшей группы (5 и 5 с чем-то лет): а давайте я как будто тоже принцесса, только из соседней страны, а я вообще тогда фея из другой сказки.
а тут принцесса только одна и как будто в условиях задачи нет этого "как", есть или-или, "вместо". эдипова такая проблематика. вот некоторые застревают и даже в солидном возрасте начинают воспроизводить "вместо". не могут быть на одном поле с кем-то в качестве "тоже": тоже клевыми специалистами, тоже интересными собеседниками, тоже со вкусом одетыми и так далее. им надо быть единственными, при этом и покинуть эту территорию, чтобы быть единственными где-нибудь в другом месте, опять же не могут. и начинается критика, обесценивание, высмеивание, смещение акцентов ("из тебя так себе писатель, а вот отзывчивый друг хороший"). или даже присвоение ценного, блин на что только не идут взрослые самодостаточные люди... и это я имела в виду ситуации, когда взаимодействуют по большей части посторонние люди, не родственники, то что мне приходилось наблюдать, например на работе.
а кажется самый лютый баттхерт нарцев вызывает индивидуальность другого, даже если речь о собственном ребенке((

[(Anonymous)]

Из своей терапии поняла, что нарцистическая травма форимируется у ребенка в возрасте 3-5 лет,когда ребенок познает такое понятие как ЛЮБОВЬ. У меня такая травма была связана с детским садиком, от меня посотоянно требовали то-то и се-то,а маму я видела по вечерам после работы(папы не было),поэтому сложилось так, что я покладистая, послушная, умничка, не "пристающая" нужна,а вот естестенная, со своими интересами -не интересна, что сильно подавлялось стыдом и страхом. Стих :"Не шумят мои игрушки, Тихо в комнате пустой. А по маминой подушке Луч крадется золотой. И сказала я лучу: – Я тоже .." Это про меня.В довершении всего, в этом возрасте, мама уехала в санаторий отдыхать, на целый месяц и я жила с бабушкой,хотя перед этим мама обещала, что когда пойдет в отпуск будем с ней отдыхать :она от работы, а я от садика.Но мои человеческие потребности не были приняты, а наоборот я восприняла это как наказание за несоответствие.
Мое тело имеет сильный диафрагмальный блок (словно разделено на две части: ангелов и демонов, черного и белого, правды и неправды), т.е узкую талию,широкие плечи,причем прямые,раздутую грудную клетку, имеет прямую осанку, что характерно для психопатической структуры именно в этом возрасте и была нарцистическая травма.
В процессе терапии наконец стала признавать,что у меня есть эмоции, а у других есть чувства, по этому поводу появилось больше уважения как к себе ,так и к другим.Долго металась с вопросом, принятия той настоящей меня,мне все время казалось, что меня используют, мое мнение не учитывается, боялась конкуренции, болялась любить.И вот когда столкнулась с шоковой травмой,и ощутила свое "бессилие", свою слабость,процесс работы пошел быстрее.Однако всеравно все кажется тянется целую вечность.

[(Anonymous)]

ТС Скажите, а как с Любовью? Как с переживанием сильных чувств? Я тоже боюсь любить, наверное. По-настоящему. Про использование отзывается, но мне сейчас с этим просто стало, легче.

[(Anonymous)]

SOLAR
После всего, что я читала про нарциссов, у меня сложилось представление, что все травматики так или иначе нарциссы. Ведь это болезненное убеждение, что я-не-существую-без-одобрения-[всех]окружающих, это ведь и есть нарциссизм. Просто у одних он проявляется в виде крайнего эгоизма и желания быть в центре внимания, чтобы доказать самому себе через других, что "я существую", а у других наоборот быть тенью, максимально всех удовлетворяющую, чтобы так же существовать через тотальное одобрение. Но суть у этих проявлений одна.
Поправьте, если это не так, очень бы хотелось понять разницу.
(И главное понять про себя, нарцисс ли я или тварь дрожащая, все таки только жертва нарциссов)

[(Anonymous)]

В.
Вот да. Вы оформили словами то, что я хотела сказать про нарциссическую травму.
Причем, так получается что эти "одни" зачастую вырастают из травмированных мальчиков, а "другие" зачастую из травмированных девочек. Не всегда, конечно, но ГС здесь присутствует.
Я работаю с группой подростков, три нормальные, грубо говоря, и один травматик. Как он палится) он знает, насколько может быть больно, и от злости, что ему так достается, умничает и не может нормально общаться с другими. У него нет друзей. Он постоянно попадат впросак в обычных детских коммуникациях. И не понимает, почему так. Для него это загадка, которую ему предстоит разгадать. От злости и непонимания начинает заноситься - вот я умный философ, а вы глупые дети. Он делает другим больно и не может извиниться.
А я вижу его маму, и мне все понятно, как божий день. Других родителей я встречаю лишь иногда, а эта мама не отходит от него ни на шаг. И когда он угощает кого то конфетой, говорит - "о, а я думала ты мне предложишь". Ну, и классика - "ах, давай не будем, ты же знаешь, что мне нельзя нервничать".
"Драма одаренного ребенка" в чистом виде.

[mascarpon.livejournal.com]

После всего, что я читала про нарциссов, у меня сложилось представление, что все травматики так или иначе нарциссы. Ведь это болезненное убеждение, что я-не-существую-без-одобрения-[всех]окружающих, это ведь и есть нарциссизм.


начало
главное развести понятия "нарциссическая травма" и "нарцисс\нарциссизм", они однокоренные, но описывают несколько разные вещи. 
есть утверждение, что очень у многих имеется нарциссическая травма. я лично соглашусь. у нас было советское детство с лозунгами "звание человека еще надо заслужить" "а кто ты такой?!" "я - последняя буква алфавита" и фокусы родителей со стыдом и обесцениванием. сложно пережить без последствий. и в зрелом возрасте можно получить болезнь, физическую деформацию и сломаться на этом. так или иначе большинство носит в себе шрамы на самой сердцевине личности, покалеченное травмированное я. это обычно и имеют в виду под нарциссической травмой.
но имеющий нарциссическую травму не равно нарцисс.
ваше утверждение могло бы звучать так:
"травматик может иметь нарциссическую травму. Ведь это болезненное убеждение, что я-не-существую-без-одобрения-[всех]окружающих - с большой долей вероятности последствия нарциссической травмы". 
при этом он не нарцисс. нарциссу не нужно одобрение, он нуждается просто в другой фигуре.

нарцисса с ходу не особо заметишь, он не обязательно в тени или свете софитов. нарцисс в человеке если формируется, то задолго до того, как этот человек с болью становится способен относить к себе слова родителей "ты ничтожество", т.е. на довольно раннем этапе развития. что-то пошло не по плану и была нарушена нормальная интеграция процессов идеализации-деидеализации, грандиозности и обесценивания у ребенка (а эти процессы вообще нужны для того, чтобы в конце концов психически выделиться из мира). этого выделения в полной мере не произошло. и ребенок остался бессознательно слит с объектом, брошенный между полюсами грандиозно-ничтожно, все-ничего. поскольку он в слиянии, то линия фронта грандиозности-ничтожности проходит не только по окружению, но и внутри него самого. он сам бесконечно варится в этой проблематике, а мир вокруг ловит отражение этих процессов.
глубинный страх нарцисса - это страх исчезнуть, буквально стать никем-ничем, поэтому он очень нуждается в другом, чтобы через него ощутить свое присутствие (наверное, как когда-то через слитость с материнским объектом).
слом произошел на этапе слияния, это значит, что субъект-объектные отношения будут представлять сложность (в слиянии нет никакого другого). это не значит, что будут проблемы с общением, речь об особом характере сложностей, кто-то может ощутить легкие странности (а может и не ощутить:). я писала, моя подруга (теплый и деликатный нарцисс) как будто бы не чувствует разницу между человеком и функцией, заметила я это не сразу а спустя года два. она конечно ценит людей и ценит общение, но у меня возникло стойкое ощущение, что я для нее как будто бы в одном ряду с другими развлечениями. когда эта субъект-объектная неразбериха выражена еще сильнее, то на ум приходит слово "использование", "манипуляции", когда с людьми взаимодействуют как с предметами, это не синоним жестокости (хотя может доходить и до нее, особенно у выраженных нарциссов или психопатов, последних иногда называют злокачественными нарциссами), это синоним неразличения, поэтому стоит отделить такого рода манипуляции от злого умысла, потому что нарцисс действительно не видит разницы, он так живет. я когда подруге указала, она вообще не поняла, о чем я говорю. конечно, она не сошла с ума и видит, где человек, а где предмет (но вместе с тем в глубине души не видит).
строго говоря нарцисс - это глубинная структура личности, она не осознаваема, выявляется аналитиком в контрпереносе, с течением времени. есть очень диагностические ощущения про клиента, чтобы начать думать о нарциссическом типе личности. например, ощущение аналитика, что он как будто один на сеансе, а клиента вроде и нет, хотя клиент здесь перед ним. или наоборот терапевт переживает свое отсутствие как человека, а взамен присутствие как объекта или как функции. ощущение аналитика, что его возносят или обесценивают. и ряд других.

[mascarpon.livejournal.com]

окончание
есть еще маркеры нарциссов. их ярость, разрушительные импульсы и отсутствие чувств. я все это имела несчастье наблюдать у бывшего, психопата (то есть крайнего-крайнего нарцисса). наверное, не для всех нарциссов справедливо, есть ведь те, кто живет и зла другим не делает. а у бывшего да, что ненависть, что разрушение - носило несколько произвольный характер, как у младенца. хотя основной вектор разрушения направлялся на меня как на объект. вероятно, пытаться разрушить меня как личность или превратить мою жизнь в руины было для него возможностью избавления от разрушения внутри себя. ребенок направляет свои импульсы в мать, чтобы она смогла их сконтейнировать, переварить и обезвредить для него. но я верю, что тесное общение даже с довольно мирным нарциссом не проходит бесследно. вроде все то, да не то. а чувств у бывшего не было, не сформировались, были эмоции, а привязанность шла не из любви, а наверное из слияния. поэтому расставание для него было крайне болезненным, это ведь по сути происходила потеря не объекта, а потеря себя самого через потерю объекта.
подруга тоже, когда расставалась, это было страшно наблюдать, разум теряла.
ну вот, надеюсь, не запутала вас еще больше:)
главное нарцисс поступает с людьми манипулятивно, как с объектами не потому, что кто-то когда-то манипулировал им и теперь он действует так же, взяв печальный пример за образец, - хуже, у него просто может быть такая экономика личности

[(Anonymous)]

Нарциссы, но не в клиническом смысле.