Делимся опытом
Sep. 30th, 2018 05:20 pm![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
transurferБыли ли у вас такие состояния, когда вы на сессии могли только молчать? Например, в депрессии, после сильнейшего стресса психика истощена настолько, что даже негативных эмоций не испытываешь, полная заморозка, в голове и душе пустота? Если да, то как с вами работал терапевт в этом случае?
У меня биполярное расстройство, и два раза после истощающих маний с психозами были депрессии, такие, что была полная потеря интереса к жизни, нет чувств, нет мыслей, и вот от этого всего ужас, тоже тихий. Во время первой такой депрессии моя позапрошлая терапевт приходила в негодование, что я не работаю, молчу (как будто ей назло), не выполняю свою часть работы, а значит, она мне помочь не может. Распрощались. Прошлая терапевт была очень хорошим специалистом, но когда наступила моя такая же депрессия, непонятно было, что делать - обычно она сама ничего не предлагает, а слушает меня и мой текущий запрос и тогда задаёт вопросы, а когда у меня вот такое состояние (нет чувств и мыслей и что сказать - не знаю, запроса придумать не могу, т.к. ничего не волнует и кажется, что все равно ничего не поможет), она ничего не смогла предложить, никакого способа работы вот с этим. При этом ходить на терапию хотелось, и я продолжала ходить, придумывая темы для разговора, которые меня в общем не волновали. Я делала это, чтобы «порадовать» тер, и чтобы она в результате моего молчания не развела руками и не сказала, что помочь не может - это было бы больно. При этом я ощущала, что толку от такой терапии - никакого.
Сейчас в связи с переездом ищу нового терапевта - по скайпу, депрессия у меня продолжается, хочется помочь себе при помощи терапии, а не одних только медикаментов. Но боюсь, что способов работы с таким состоянием нет, боюсь, что деньги будут выброшены на ветер. Поэтому задаю здесь вопрос, было ли у кого-то похожее состояние и как при нем работали в терапии. Или просто ваши идеи на эту тему. Здорово также, если кто-то сможет подсказать направление, в котором такая работа удалась, или подходящее, по вашему мнению, направление терапии.
Комментаторы, отвечая анонимно, подписывайтесь каким-нибудь псевдонимом, чтобы в ветках с множественными анонимными комментариями собеседники видели, с кем они говорят.
Авторы постов, отвечая анонимно, пожалуйста, обозначайте себя как топикстартера/автора вопроса.
Прислать свою ситуацию для обсуждения можно тут
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
no subject
Date: 2018-10-01 04:28 am (UTC)Мне кажется, при подборе специалиста ключевой момент - может ли он работать с вашим диагнозом (есть ли соответствующее образование, успешный пример работы) и что он будет делать, если вы приедете к нему в состоянии, которое вы описываете.
no subject
Date: 2018-10-01 07:35 pm (UTC)Спасибо за идею! Соответствующее образование - это клинический психолог, психиатр с психотерапевтической практикой?
no subject
Date: 2018-10-02 04:24 am (UTC)no subject
Date: 2018-10-01 05:39 am (UTC)У моей тер была клиентка которая ничего не говорила и только плакала, около 20 сессий. И тер было нормально.
Если вы тераевту расскажете о проблеме как описали здесь, вам это может сэкономить массу времени.
no subject
Date: 2018-10-01 07:39 pm (UTC)Спасибо! Да, когда я описала проблему здесь, мне самой стало понятнее, как-то разложилось по полочкам. Обязательно проговорю это с будущим терапевтом.
no subject
Date: 2018-10-01 05:59 am (UTC)Может быть, вам стоит обсудить эту проблему еще на этапе выбора терапевта, при первом разговоре?
no subject
Date: 2018-10-01 07:40 pm (UTC)Спасибо, что поделились вашим опытом!
no subject
Date: 2018-10-01 06:24 am (UTC)no subject
Date: 2018-10-01 07:42 pm (UTC)Хорошая идея, спасибо вам!
no subject
Date: 2018-10-01 06:26 am (UTC)У меня была одна сессия, где я от начала до конца просто молча проплакала, потому что не могла вообще ничего сказать. Это была первая сессия после эпической ретравматизации. Моя тер просто была рядом и не пыталась меня разговорить.
Работа на терапии - это не только поиск тем для разговоров или целей для активной работы. Терапия - она во многом в том, чтобы клиент получал опыт принятия себя в любых состояниях, даже тех, где он не может ничего делать и чувствует полную безысходность. Терапированность не в том, чтобы всегда во всех ситуациях точно знать, что делать. Она в том, чтобы проживать свои чувства, быть с собой в контакте и относиться к себе с теплом, а как это делать - этому должен учить терапевт на примере того, как он все это делает в отношении клиента на сеансе.
Вам самой чего бы хотелось от терапевта, когда вы в том состоянии? Чтобы она вас из него вывела в первую очередь или чтобы вы чувствовали ее тепло и поддержку, даже если вы упали на самое дно?
no subject
Date: 2018-10-01 08:18 pm (UTC)Эль, второе: чувствовать тепло и поддержку, чувствовать, что она со мной и для неё нормально мое состояние. Я уже поняла, что вывести меня из этого состояния нельзя: тут только время и таблетки. Но не хочется проживать его в одиночестве (если приходится придумывать темы для развлечения тера - это тоже одиночество, психологическое). Я думала, что нужны какие-то методики для разморозки чувств, но теперь думаю, что преждевременная разморозка может быть и опасна - не зря же психика «заморозилась», ресурсы-то истощены.
Спасибо большое за ваш ответ и что заставили задуматься.
no subject
Date: 2018-10-01 09:58 pm (UTC)no subject
Date: 2018-10-02 05:29 pm (UTC)no subject
Date: 2018-10-01 07:04 am (UTC)У меня подобные состояния были дважды, но сомневаюсь, что они полностью аналогичны Вашим (ИМХО, даже психическое истощение - штука индивидуальная). Первый раз я довела себя сама, когда травматический материал полез наружу, а я пыталась наплевать, прогнуть свою линию и жить как ни в чем не бывало, закончилось депрессией и резким обострением алекситимии (к этому я вообще склонна, но тогда все дошло до абсолюта). Второй раз меня сожрала мать.
В первый раз у меня, кроме прочего, был выраженный тревожный компонент, общение с психологом как-то помогало снизить тревогу, но, хоть убейте, не могу рассказать, что происходило на сеансах, видимо, попросту не помню из-за сужения сознания в "тревожном туннеле". Во второй раз я опустошилась и иссякла до такой степени, что мне все было пофиг, делала самое необходимое, а остальное время лежала в позе эмбриона - в этот раз мне терапевт был не нужен, я заново "вынашивала" сама себя (и, кстати, выносила). Так что опыт есть, а полезным поделиться нечем.
Что бы я сейчас делала с клиентом или с самой собой, если бы он или я оказались в подобной ситуации... Попробовала бы поисследовать, зачем мне или клиенту в таком состоянии все же нужен терапевт, какая часть водит меня (его) на сеансы, в чем ее потребность. Чего-то человек все же хочет, если нашел в себе силы дойти до психолога. Найдем, чего - будет понятно, как работать. Там может быть что угодно: достаточно общая потребность в опоре, в тепле, в присутствии другого, в ощущении "я не сдалась, я продолжаю двигаться" или что-то более конкретное типа "когда терапевт делает то-то - я становлюсь такая-то. и это лучше. чем было раньше".
Разобрались бы - хорошо. Не разобрались бы - тоже ничего страшного. Иногда просто быть рядом с другим человеком - это уже достаточно. Но в любом случае, хорошо бы уточнить - вдруг терапевт, зная конкретику, может дать Вам больше и именно то. что нужно?
no subject
Date: 2018-10-01 08:25 pm (UTC)Большое спасибо, что поделились! Мне очень отозвался пример про вынашивание себя - в моем случае, чувствую, тоже нужно время.
Узнать, в чем потребность части, которая водит меня на сеансы - очень понравилась формулировка, спасибо!
no subject
Date: 2018-10-01 07:13 am (UTC)За несколько месяцев до этого она как-то упомянула, что если я не хочу говорить, то имею право этого не делать. Что молчание на сессии вполне нормально и может быть целительно. Еще она сказала, что как-то ее коллега молчала на терапии 1,5 месяца и это был важный период.
Так что ваши желания нормальны и осуществимы, просто терапевты вам попадались некомпетентные.
no subject
Date: 2018-10-01 08:27 pm (UTC)Спасибо, что поделились!
no subject
Date: 2018-10-01 07:52 am (UTC)no subject
Date: 2018-10-01 08:28 pm (UTC)Спасибо за ваш ответ!
no subject
Date: 2018-10-01 10:19 am (UTC)Конечно, терапия возможна и в таком состоянии - сессия это не обязательно фонтанирование эмоциями и инсайтами. Другое дело, что суть терапии - это контакт с Другим, а в таком депрессивном состоянии какой бы то ни было контакт очень затруднен. То есть терапия несколько снижает тут свою эффективность. Мне кажется, было бы хорошо медикаментозно себя чуть-чуть подтянуть, чтобы прибавить эффективность терапии.
Желаю вам скорейшего улучшения!
no subject
Date: 2018-10-01 08:37 pm (UTC)Большое спасибо, что поделились своим опытом!
АД пью (вместе с нейролептиком и нормотимиком), действуют они не сразу, но с того момента, как прислала вопрос, мне уже полегче. Спасибо за поддержку!
no subject
Date: 2018-10-02 02:34 pm (UTC)no subject
Date: 2018-10-01 06:26 pm (UTC)no subject
Date: 2018-10-01 08:39 pm (UTC)Спасибо, что поделились своим опытом!
no subject
Date: 2018-10-01 08:01 pm (UTC)Я воспринимала это как показатель ее высокой компетентности и как проявление заботы обо мне как о клиенте. За те существенные для меня деньги, которые я платила за каждый сеанс, мне бы не хотелось, чтобы терапевт просто молча ждала конца сессии, пока я в оцепенении давлюсь своими переживаниями. Помолчать я могла дома бесплатно :))
...В вашем случае, насколько я понимаю, терапевта стоит заранее предупреждать, что вот сейчас вы способны к коммуникации, а потом в депрессивной фазе будете способны к ней гораздо меньше или не способны вовсе, чтобы не получилось, что вы замолчали внезапно. (Из рассказа не очень понятно, были ли вы в терапии в периоды "истощающих маний"?) В идеале нужен специалист, уже имеющий опыт работы с клиентами с БАР. И, скорее всего, психиатр, который сможет подобрать действенные медикаменты.
no subject
Date: 2018-10-02 05:13 pm (UTC)no subject
Date: 2018-10-02 06:54 pm (UTC)no subject
Date: 2018-10-01 08:43 pm (UTC)no subject
Date: 2018-10-01 09:25 pm (UTC)И я думаю, что можно было со мной тогда иначе обойтись. Например, чтоб я этот белый шум нарисовала или блокаду, не дающую говорить. Или например поговорить со мной о том, что есть некая часть, которая встала, оделась, накрасилась (да-да!) и привела эту немую на терапию. Чего ей хотелось, какие у нее были цели?
Попредлагать мне всякие другие описания ситуации.
В конце концов поменять место, сесть рядом со мной, а потом попробовать дать мне символически выйти из этого состояния: предложить определить в комнате где территория молчания, а где что-то другое, отметить границу и чтобы я ее действительно перешла с поддежкой терапевта - просто чтоб попробовать и прочувствовать, как оно там. Опрашивать при этом телесные ощущения.
Такие вещи делают системные терапевты и психодраматики.
no subject
Date: 2018-10-02 05:21 pm (UTC)Спасибо! Мне особенно понравилась идея нарисовать белый шум или то, что в голове в это время :). Я, кстати, во время депрессии таскала себя в студию рисования - рисовать помогало. Сейчас пришло на ум, что арт-терапию можно бы попробовать, и здорово, если бы терапевт владел такими техниками.
no subject
Date: 2018-10-02 11:46 am (UTC)no subject
Date: 2018-10-02 05:27 pm (UTC)Спасибо! Вот у меня похожие ощущения - что тер расстраивалась и нервничала, чувствовала вину. Про критерий понравилось
no subject
Date: 2019-01-23 04:51 am (UTC)