Делимся опытом

[transurfer]

Здравствуйте! Периодически в ходе терапии я становлюсь более агрессивной, чем обычно. Можно сказать, что в такие периоды я больше чувствую, что я права в своих словах и действиях, приходит ощущение силы. Это происходит нечасто, но периодами: обычно на неделю или полторы я становлюсь жестче, принимаю жесткие решения. Вот в этот раз, например, в социальной сети в одной из групп я участвовала в обсуждении важного решения в жизни одного населенного пункта, мое мнение отличалось от мнений остальных, на меня начали нападать и удалили из общества. А я вместо того, чтобы успокоиться, разозлилась и стала троллить этих людей на своей собственной странице. Причем троллить без оскорблений. И это не пассивная агрессия, это открытая агрессия. Хотя я все равно стараюсь вести себя в рамках приличия. Раньше после таких периодов гнева мне становилось стыдно в определенной мере и хотелось спать. Сейчас стыда и вины намного меньше.

Терапевт говорит, что это моя реакция на ситуации, когда происходит что-то неприятное для меня. То есть я нормально общаюсь с людьми, которые не грубят мне и не нарушают мои границы. Вот, например, если люди стоят в общественном месте у таблички "не курить" и курят, мне приходится дышать дымом, а для меня это очень неприятно, я подхожу, указываю на табличку и уверенно говорю, что здесь курить нельзя, а если люди не слышат - отправляю их подальше. При этом мне довольно спокойно, но собственная агрессия и злость все равно чувствуются. Даже сейчас я пишу сюда в довольно спокойном состоянии и чувствуя уверенность, а обычно такой уверенности во мне гораздо меньше. Мне очень интересно: это вообще нормально? Я не могу разобраться, относится ли такое мое поведение к естественному последствию терапии или это просыпается моя злостная сущность и от природы я просто очень агрессивная, или это может быть еще что-то?

Комментаторы, отвечая анонимно, подписывайтесь каким-нибудь псевдонимом, чтобы в ветках с множественными анонимными комментариями собеседники видели, с кем они говорят.
Авторы постов, отвечая анонимно, пожалуйста, обозначайте себя как топикстартера/автора вопроса.

Прислать свою ситуацию для обсуждения можно тут

Comments

[rukkola-rukkola.livejournal.com]

Мне кажется, вы описываете две стороны одного процесса: да, вы ощущаете злость и выражаете ее, и в рамках терапии это несомненный прогресс, в то же время со своей злостью обращаться и управлять ею не очень умеете, а иногда злость управляет вами. Во всяком случае мне так показалось,  потому что выражение злости как будто реактивно и больше похоже на отреагирование, чем на адресное применение. Например, замечания посторонним людям, курящим под табличкой, как будто лишь повод куда-то свою злость слить. Злость, которая есть и выплескивается на относительно подходящие объекты, но так, что вы, вероятно, ненароком нарушаете границы других людей (обычно банят в пабликах именно нарушителей).

[(Anonymous)]

Люди курят там, где запрещено курить, от несанкционированного дыма становится плохо, а сделать им в таких условиях замечание - это "лишь повод куда-то свою злость слить"?

[rukkola-rukkola.livejournal.com]

Не "лишь" повод, а "возможно, повод"... Вы ТС?

[(Anonymous)]

Я не ТС, и я дословно процитировала фразу Вашего комментария. "Возможно" там не было.

[rukkola-rukkola.livejournal.com]

Нет, не дословно.

[(Anonymous)]

Н
У вас стало всплывать подавляемое ранее всю вашу жизнь. Это хорошо, что вы стали осознавать и проявлять свои чувства. Злость выйдет (неизвестно как быстро и легко), а за ней начнет выходить лучшее подавленное в вас - таланты, ресурсы, сила. Вы учитесь предъявлять себя миру, отстаивать свои интересы.
Чтобы ускорить прохождение этого этапа, лучше выписать все, что вас злит, докопаться с терапевтом до своей самой большой злости (скорее всего она связана с чем-то детским и базовым), прожить рядом с терапевтом.


И да, снять с себя запрет "я не имею права злиться, иметь негативные чувства" - тоже надо с терапевтом. Раньше мне было хреново когда я отстаивала свои права там где я ущемлена, и потом гнобила себя. А с терапевтом мы это пару раз прорабатывали. И у меня ушел запрет на высказывание претензий, самозащиту. И в жизни я стала спокойнее, все решается быстро.

А в ваших действиях я не увидела ничего злобного и плохого по отношению к миру. Но много чувства вины и самообвинений.
Это нормально, что вы имеете свое мнение по поводу развития населенного пункта, и это нормально, когда человек отстаивает и аргументирует свою точку зрения. Решения такого уровня как раз и должны приниматься, учитывая самые разные мнения и взгляды. Ваша злость справедлива.

По поводу замечаний курящим под табличкой запрещено - вы тоже правы. Если запрещено, значит запрещено это непросто так. Закон, пожарная безопасность, специфика вентиляции, будет мешать людям. Это недостаток нашей культуры, что все хотят быть добренькими, и закрывают глаза на халатность, а как случится какой-нибудь пожар как в Кемерово, начинают обвинять государство и бог весть кого, хотя сами по сто раз в день вот так нарушают по мелочи и закрывают глаза на риски. У вас адекватная гражданская позиция. Более продвинутые граждане на вашем месте даже засняли бы это на фото/видео издалека, и выложили в соцсети, на странички города и правоохранительных органов, еще и собрали бы сотни лайков-репостов и хор поддерживающих голосов.

И цель терапии не в том, чтобы вас сделать удобным в кругу окружающих, кто не будет иметь своего мнения, со всем молча соглашаться и никак не улучшать свою жизнь. А в ваших методах я не увидела агрессии, подавления других, хождения по головам.

[kotomyava.livejournal.com]

Вот смотрите: сам гнев (злость, агрессия и тд) это по сути защитная реакция.

В нашем обществе традиционно считается, что женщина не имеет права проявлять гнев, кроме как находясь в родительской позиции по отношению к ребенку. К другим участника сообщества, особенно мужчинам , к мужу, старшим женщинам в доме проявлять гнев нельзя. Еще можно гнобить подчиненного, но это все равно родительская позиция, заход сверху.

Когда девочка проявляет гнев, ее наказывают. Когда мальчик проявляет гнев, его увещевают. В результате мы имеем мегатонны вытесненного и непризнанного гнева внутри, невротическое общество, а среди женщин почти нормой считается пассивная агрессия формата "вынь мозг ближнему своему, но не говори чего хочешь от него, пусть сам догадается, засранец такой".

Терапия обозначает вытесненные чувства и гнев не исключение. Более того, гнев сильней страха и поначалу в нем будет очень много силы и внутренней правоты. Потому что он будет означать, что участник игр больше не маленький и слабый, а может претендовать на более высокое место в негласной социальной иерархии.

Но есть один важный момент и его надо будет отследить внутри: гнев реактивен (срабатывает на триггер по ситуации снаружи или внутри), но есть некая грань, когда гнев из чисто внешней реакции становится привычным стимулом для того, чтоб ощутить себя сильной, значимой. Гнев становится равен силе. Гнев сам становится силой. И тогда человек начинает подсознательно искать во внешнем мире поводы излить свой гнев.

Но поиск поводов будет означать, что сама проблема, породившая гнев, не исправлена. Гнев может быть инструментом для отстаивания своих границ. Но может стать самоцелью. Это и есть та тонкая грань, которая отделяет гнев как защиту от гнева как привычной агрессии.

Ничья натура не является злобной изначально, но может стать такой, если будет поощрять в себе соответствующие качества. И коль скоро все мы погружены в игры власти и статуса, а гнев самый простой способ сделать вид, что ты больше и опасней чем есть, он используется как инструмент в этих играх.

Происходящее с Вами нормально, Вы заново учитесь строить границы со своим собственным гневом, проверяете, как далеко можете зайти и, одновременно, выстраиваете при помощи терапевта свои внутренние опоры. Умеренная доза гнева даже полезна, она напоминает другим участникам социальных игр о Ваших границах.

Важно уловить момент, когда внутри появится мысль "просто дайте мне повод". Это плохой знак, потому что он будет означать, что гнев стал основным и привычным способом чувствовать силу, а другие способы ощущать силу постепенно атрофируются. Это очень обедняет отношения и снижает качество жизни. Гнев и обида мощное топливо, на них наш бронепоезд может годами катиться вперед, вот только выхлоп от такого топлива слишком токсичный и отравляет изнутри, если двигаться в основном на нем.

[(Anonymous)]

Как хорошо Вы написали!
+ 100

[(Anonymous)]

Не соглашусь с тем что гнев сильнее страха.Не забывайте,что гнев и страх это эмоции.Неотреагированный страх ( травма в раннем возрасте) вомирует шизоидную личность это возраст 0-1,5 года,а гнев - вытесненный травмой формирует психопатическую личность это возраст 3-5 лет.Разница будет в адресности,гнев более конкретен поэтому кажется более насыщенным.
Все эмоции длятся минутно,а здесь идёт тема о продолжительных состояниях,скорее всего это чувства или перенятые ( унаследованные) вещи.Но автор пишет ещё и о маске( поведении) гнева,она пошагово описывает что делает,но при этом мало затрагивает тему проживания своего гнева в теле.
Она чувствует злость,а где? Где в теле? Мы ничего не знаем,поэтому говорить о том,что в этом она связывается со своей силой рано,считаю что вопрос агрессии не исследован полностью и автору стоит идти с этим на терапию.

[sonce.livejournal.com]

Имхо - да. У меня в процессе терапии тоже так было.
А за время, прошедшее с тех пор, я убедилась, что моя спокойная злость, с которой я на чем-либо важном настаиваю - другими людьми воспринимается как уверенность в себе (моя) и даже опасность меня.
И добиться своего становится легче, а там и удовлетворение от этого)))

Отдельно, как курильщик со стажем, могу сказать:
- Вообще-то вы правы. И если вы нашли кого-то, кто курит прям под табличкой не курить - то хам этот кто-то. Меня вы так не найдете. Если уж мне по каким-то личным и нерным причинам сильно приспичило покурить там, где это запрещено - я очень хорошо прячусь. И нет, я совершенно не чувствую всех этих метаний "тварь ли я дрожащая или право имею". У меня априори есть право быть неидеальной и не всегда вытягивать уровень "достойного гражданина" особенно в нашем неидеальном обществе. Но неприятности будут у меня - я в первую голову всегда думаю об этом, о себе, это уже про локус контроля. Т.е. у меня нет потребности нарушить правило демонстративно, у меня иногда есть потребность нарушить правило, потому что мне очень надо покурить. И если есть возможность это сделать так, чтобы мой дым не помешал настолько, чтоб меня "приводить к порядку" - то я и покурю под табличкой (в российских больше-двухчасовых электричках или на перроне дальнего поезда, других ситуаций не могу вспомнить. В самолете и аэропорту - нет или в спец-зоне/баре).
Вот так это выглядит с другой стороны)))

[mrs-ramsay.livejournal.com]

Мне кажется, вы слишком строги к себе. Ваше поведение адекватно, я не вижу вашей излишней агрессии или злостной сущности.

[(Anonymous)]

Мне не очень понятно с чем вы работает на терапии в периоды злости.Отслеживание вы темы работы или нет?Здесь многое важно,что происходит в эти периоды дома,на работе и терапии.У меня сложилось впечатление что, задевая тему жертвы и жертвенности вы соединяетесь в себе со своим агрессором и проецируете его поведение.Это не совсем ваше,агрессия это в принципе присоединять к себе что либо,мы часто агрессируем например на еду,книги,одежду покупая новое,присим о чем либо и проч,это не убийство и не фашизм,это естественная часть жизни.Ваше послание словно содержит в себе что то ещё,мне кажется это поступок/ поведение,но оно не совсем ваше,вы его у кого то переняли и если вспомнить,то возможно будет разделить.Отделить себя от это человека.Вы пишите что, обычно в вас уверенности меньше,а мне хочется узнать кто за этим наблюдает?Несите это на терапию.

[(Anonymous)]

У вас обычный промежуточный процесс в терапии. Он показывает, что вы двигаетесь, не стоите на месте. Но, все-таки, наверное, в конечном итоге вы не этому хотите научиться?. Поэтому, наблюдать себя в таких ситуациях, типа: а он а что я, а она, а что я почувствовала, а она, а что я подумала, что сделала. Изучать себя и свои внутренние конфликты и установки желаемые для изменения. И дальше работать более прицельно.

[ekaterina-beads.livejournal.com]

Агрессия есть у любого живого существа, это называется не злостная сущность, а залог выживания. :)
Если раньше вы запрещали себе любые агрессивные проявления, то естественно злости накопилось много и пользоваться ей вы не умеете, поэтому и кажется что гнев как бы отдельно от вас и не вы его контролируете, а он вас. Это переходный период, со временем накал эмоций спадёт да и вы научитесь использовать агрессию для достижения цели а не для бомбардировки всех кто под руку попался. Т.е. сейчас всё идёт как надо на мой взгляд.
Но мне показалось, что текущая ситуация противоречит вашим убеждениям. Если это так, то сейчас очень хороший момент для пересмотра убеждений. В спокойно обстановке, с терапевтом. Вот например этот случай с курильщиками. А как надо было? Вот представьте, подходит к курильщикам идеальный человек с нимбом, крылышками и мудростью веков во взгляде и говорит им ... Что он говорит? А они что отвечают? Покрутите триггерные ситуации, поищите из них хорошие выходы. Чтоб и ситуация решилась и вы поступили правильно. Такие выходы вообще есть? А как бы сделали ваши родители? А терапевт?

[(Anonymous)]

Присоединяюсь к мнению о том, что Вы строги к себе. Прочитала Ваш вопрос и мне даже радостно за Вас стало! Вы имеете право выражать отличное от других мнение, имеете право злиться. Я не вижу в этом ничего такого страшного и неадекватного. Уверена, что когда пройдет такой кажущийся немного чрезмерным напор, это превратиться в Вашу спокойную силу и Вы даже вопросом перестанете задаваться нормально ли это, адекватно ли. Очень хочется Вас поддержать в этом процессе. На мой вкус, Вы на верном Пути к контакту со своей силой и правом на "Нет!"

[adrenali-n.livejournal.com]

это может быть и то и другое вместе:)
повышенная агрессивность вполне может быть врожденной.(это мнение некоторых современных психоаналитиков и других научно ориентированных чуваков).
На мой взгляд, агрессивность коррелирует с понятием "витальности" вцелом. Это может проявляться через обычную физическую силу в силовом тренинге, например. За этим можно понаблюдать вцелом, как у себя и у других
Т.е за счет более быстрого протекания процесса возбуждения может казаться, что злости много (а на самом деле она стала замечаться чаще, а не отрицаться, игнорироваться и тп) и тогда ужас - ужас - я человек - злючка, " у меня злостная сущность". Но я вот ничего плохого в "злостной сущности не вижу" :D
Можно быть вполне флегматичным, а в ситуациях подобно описанным - идут реакции с большей интенсивностью энергии - это в следствии терапии тоже очень может быть

[shshifter.livejournal.com]

вы так описываете ситуацию, словно вы орете на подчиненных, шлепаете детей и бьете жену/мужа. но ведь нет же. и в помине такого нет. а реакция похожая, как по мне.

я не думаю, что вы злая, "агрессивная по натуре" и прочие такие определяющие вещи... а даже если и так... когда я такое говорю, у меня тер спрашивает - это плохо? а почему плохо быть злой? и т.д.
и в итоге оказывается, что дело не в том, что я разозлилась, а в том, что мне "нельзя" было злиться.

и, повторю комментаторов выше, мы, мадамы, постоянно описываем такие ситуации, словно мы унизили слабого и оттоптались на беззащитном. а на самом деле просто не улыбнулись, не забили как обычно на то, что уже раздражает и всего-то отстояли свое мнение.

[idjy-tredgud.livejournal.com]

Как раз сейчас переживаю подобный период. И думаю, что это естественный процесс. Видимо, его надо прожить. Конечно, за собой следует наблюдать, чтобы не случилось уголовщины)))) Кстати, тоже замечаю, что чувства вины стало меньше. Раньше негативные чувства (агрессия, раздражение, ненависть) подавлялись, потому что твёрдо закрепилось на подкорке, что с ними надо бороться, испытывать их чуть ли не неприлично, всякое такое. А в процессе терапии научилась принимать их, проживать. И на душе стало легче, и нервозности меньше.

[ellie-mallbrrul.livejournal.com]

Моя "злая сущность" оказалась лучшим, что во мне вообще есть. Потому что под агрессией скрывалась активность, независимость, целеустремленность, признание и уважение к своим потребностям, объемный взгляд на ситуации, способность опираться на себя и другие полезные качества. А агрессия шла в комплекте, поскольку в семейной системе эти качества нельзя было либо иметь, либо признавать, надо было аккуратно, как положено хорошим девочкам, ложиться на семейный алтарь и не возражать.

Так что в злые сущности я не верю. В привычку злиться - верю, и эта привычка действительно неполезная, потому что злость заменяет другие чувства, становится единственным способом ощутить себя сильным и значимым.

Но тут такое дело... Почти любое чувство может быть освобождением, а может - пленом. Из доброты, прощения и понимания люди тоже порой такие тюрьмы себе строят, что диву даешься. И значимость с силой через них тоже чувствуют. Так что злость от остальных чувств в этом смысле не слишком отличается. Репутация у нее плохая - это да. А в остальном - чувство как чувство, надо только научиться с ним обращаться.

[nakichika.livejournal.com]

>я подхожу, указываю на табличку и уверенно говорю, что здесь курить нельзя, а если люди не слышат - отправляю их подальше
>просыпается моя злостная сущность

Мне тоже иногда кажется, что я хам трамвайный, когда на уличное хамство отвечаю чем-то вроде "от такой же слышу" или мешаю автомобилю заехать на газон..
И тоже чувствую себя злой и сильной, а в ранней молодости такого не было.

Лично про себя я думаю, что я так отыгрываюсь за то время, когда всехние интересы я боялась задеть, а свои задевала регулярно. И в приступах торжествующей злости я как бы проверяю, а что будет, если я вдруг не стану чего-то делать или наоборот сделаю.
Думаю, это этап.

[orrine.livejournal.com]

Реакгирование происходит первым. Потом начинается осознавание, попытки контроля, так что начальные проявления чего угодно новго всегда неадекватные - неадекватно сильные и слабые, неадекватные ситуации и как будто собственному состоянию. Это нормальный процесс обучения.
Если представить себе что это делает ребенок, может быть легче понять как происходит процесс - дети вообще гиперактивны в проявлении чувств и очень неадекватны, причем месяцами и годами. Другие это не слишком сильно осуждаюти и контролируют потому что "ну это же ребенок" и "что с него всзять". Дети неопасны. Взрослые имеют горахдо больше сил и навыков, поэтому в обществе есть сильные реакции на чужоле неадекватно сильное поведение, и есть сильное самоограничение не вести себя неадекватно. Это в том числе и собственный страх неадекватности, что будешь (казаться) сумасшедшим и т.п.
Все кто в терапии обнаруживают подавленные чувства, сталкиваются с этим комплексом проблем так или иначе. И получается, что проявления себя часто неадекватные, а еще и оценка своих действий тоже надекватная - приспособленная к старому себе. Только и остается что реагировать, самовыражаться и смотреть - как это тебе, как это миру, и постепенно учиться самовыражаться ибыть адекватным с одной стороны, и адекватно оценивать с другой