Делимся опытом
Aug. 31st, 2018 10:47 pmВопрос в связи с количеством в комментариях рассказов о низко квалификацированных психотерапевтах.
Представьте ситуацию, что терапевт, к которому вы ходите от одной сессии до пары месяцев (сложно представить, что треш от терапевта может всплыть первый раз только через год), и он вам говорит про "вы сложный клиент", "а вот мой другой клиент", "вы сами виноваты, потому что не хотите меняться", "вы недостаточно стараетесь", "недостаточно мотивированы", и другой ситуативный треш, по которому вы понимаете, что перед вами человек, слабо понимающий, что такое психотерапия, или у него свои особенно правильные представления о ней, и что от такого человека лучше бежать.
Вопрос: как вы это сделаете? Тут же встанете и уйдете? Дождетесь конца сессии? Попытаетесь завершить через пару сессий? Выскажете ему о том, что его место не в психотерапии? Что он своими словами больше портит людям жизнь, чем случайно помогает? Молча уйдете, не объясняя? Попытаетесь объяснить, в чем же он не прав и продолжите терапию, если он пообещает больше такого не говорить? Не отреагируете вслух и продолжите терапию и потом попытаетесь над этим поработать вместе?
Понятно, что все индивидуально. Вопрос скорее про то, КАК уходить. Давайте заодно накидаем стоп-слова, которые говорят о проф непригодности тера.
Комментаторы, отвечая анонимно, подписывайтесь каким-нибудь псевдонимом, чтобы в ветках с множественными анонимными комментариями собеседники видели, с кем они говорят.
Авторы постов, отвечая анонимно, пожалуйста, обозначайте себя как топикстартера/автора вопроса.
Прислать свою ситуацию для обсуждения можно тут
no subject
Date: 2018-09-01 06:23 am (UTC)Если я именно оценю это высказывание как таковое, то могу сказать, например, "мне ваше высказывание кажется непрофессиональным/неэтичным и т.п." и смотреть на реакцию. Если это первые несколько сессий и прямо однозначный трэш, то просто уйду и отменю следующую сессию.
no subject
Date: 2018-09-01 06:53 am (UTC)Еще я не знаю, насколько я вообще адекватна.
Когда на прошлой сессии обсуждала прошлую весну, которая прошла у меня под эгидой такой тяжелой работы, что по собственным ощущениям, я кровью истекала: попала в слияние и пыталась вырваться с помощью терапевта. В итоге смогла только совсем разорвать отношения с объектом слияния.
И мне терапевт говорит, что я была как амеба, как кисель, когда границы расплавлены.
Какой нафиг кисель, когда было столько воли, столько усилий и потом выход из ситуации спокойный и однозначный, хотя было очень больно.
Потом она стала меня расспрашивать - а есть ли у меня вообще друзья... мне это показалось каким-то очень странным: я должна доказывать, что я адекватный человек и у меня есть друзья?
У меня ощущение, что терапевт устала от меня и я её стала раздражать. Это произошло ровно через год работы с ней.
Я все это смогла переварить только после сессии, в реальном времени я не успеваю осмысливать все свои ощущения.
Я отменила следующую сессию и... просто не хочу ее больше видеть.
Сейчас договорилась о терапии по скайпу с человеком, которого давно читаю.
Не знаю, насколько я корректна в данном вопросе. У меня каждая сессия просто согласуется заранее, нет договоренности о графике.
И я либо молча совсем исчезну, потому что не хочу свои сомнительные претензии ей предъявлять, либо может быть, через пару месяцев переварю это все и у меня возникнет запрос... хотя мне не хочется за свои деньги ввергать себя в ситуацию обесценивпния.
Простите за много слов, сегодня всю ночь металась, обдумывала это, а утром пост в вашем блоге..
no subject
Date: 2018-09-01 07:14 am (UTC)Сижу думаю где искать терапевта и стОит ли пока.
Много разных чувств. И благодарность,ибо у меня был значительный рост в терапии,и усталость от терапевта. И её последние выверты..похоже она поймала звезду или думает что я никуда от неё не денусь..такие дела.
(no subject)
From:no subject
Date: 2018-09-01 11:17 am (UTC)просто постоянный лейтмотив какой-то.( у меня тоже в смысле.
(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From: (Anonymous) - Date: 2018-09-02 05:24 am (UTC) - Expand(no subject)
From:no subject
Date: 2018-09-01 02:42 pm (UTC)(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From: (Anonymous) - Date: 2018-09-01 10:28 pm (UTC) - Expand(no subject)
From:no subject
Date: 2018-09-01 07:14 am (UTC)И посмотреть, как терапевт отреагирует. С него полезет какашка или он признает свою неправоту, слабость. И уходить после этого можно со спокойной совестью.
Многие профессионалы (не только терапевт) знают, что я человек интересующийся, много читаю и узнаю для себя дополнительно, поэтому со мной слабые никчемные объяснения и ляпы не прокатят. Я думаю, можно просто с самого начала не скрывать от терапевта, что ты
умеешь пользоваться гугломчитаешь соответствующие ресурсы, и постоянно узнаешь все больше и больше. Т.е. если ты сегодня чего-то не знаешь, то через неделю, месяц, год можешь узнать.no subject
Date: 2018-09-01 01:01 pm (UTC)Это неплохой навык - начать давить своей осведомленностью в ответ, но чет так не хочется таких взаимоотношений...
(no subject)
From: (Anonymous) - Date: 2018-09-01 05:00 pm (UTC) - Expand(no subject)
From: (Anonymous) - Date: 2018-09-01 05:08 pm (UTC) - Expand(no subject)
From: (Anonymous) - Date: 2018-09-02 05:39 am (UTC) - Expand(no subject)
From: (Anonymous) - Date: 2018-09-02 07:00 am (UTC) - Expand(no subject)
From: (Anonymous) - Date: 2018-09-02 11:42 am (UTC) - Expandno subject
Date: 2018-09-01 07:21 am (UTC)Помогает только встать и уйти.
no subject
Date: 2018-09-01 07:30 am (UTC)(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From: (Anonymous) - Date: 2018-09-01 12:30 pm (UTC) - Expand(no subject)
From: (Anonymous) - Date: 2018-09-01 12:58 pm (UTC) - Expand(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From: (Anonymous) - Date: 2018-09-01 10:48 pm (UTC) - Expand(no subject)
From: (Anonymous) - Date: 2018-09-01 11:14 pm (UTC) - Expand(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From: (Anonymous) - Date: 2018-09-04 08:31 pm (UTC) - Expand(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From: (Anonymous) - Date: 2018-09-01 08:48 pm (UTC) - Expand(no subject)
From: (Anonymous) - Date: 2018-09-01 10:30 pm (UTC) - Expandno subject
Date: 2018-09-01 07:39 am (UTC)Другое дело, что психологически это дается непросто. Складываются какие-то отношения, возникают переносы, фигура терапевта обретает большую важность, всплывают всякие установки из прошлых отношений, и разорвать эти отношения с терапевтом становится очень болезненно. Много сомнений, тревога подскакивает, панические атаки.
Лучше всего сюда прийти и обсудить свою конкретную ситуацию, почитать разные истории и послушать разные советы. И по итогам какой-то план действий для себя составить. Абстрактно обсуждать не особо эффективно.
no subject
Date: 2018-09-01 09:09 am (UTC)Если тер все же не полный болван и в чем то помог,стоит сделать сессии реже соблюсти дистанцию,дать себе передышку.Попросится вместе с тер на супервизию,такое возможно.Можно написать письмо тер и попробовать на бумаге изложить свои мысли и эмоции.
Мне помогает мысль: " Что даже за деньги я не смогу купить себе новую маму",это отрезвляет.
Терапия призвана всеже работать с чувствами,а эмоции это их спонтанное проявление.Эмоции краткосрочны (от секунд до минут), внешние.А вот чувства относятся к внутреннему миру,во времени длится могут долго.И если тер может соеденить вас с вашими чувствами это дорогого стоит.Меня это понимание поддерживает,так как эмоции не только важно понимать и проживать,но и проявлять в словах,действиях,поступках.Дать хороший урок тер,это иметь ресурсного родителя) ,а его стоит растить за счёт чтения,обучения и общения.Терапевты не волшебники,они больше "доктора душ",но у нас в стране хромает все: медицина, психотерапия и спасение утопающих дело рук самих утопающих.
Хорошо что есть ЖЖ такое независимое пространство.
no subject
Date: 2018-09-01 09:01 am (UTC)Если откровенный трэш, то объяснять, что не так, я скорее всего не буду, напишу отзывы куда смогу.
А вот уходить ли с середины сессии - это вопрос. Мне кажется, это сложно сделать в реальном времени.
no subject
Date: 2018-09-01 10:49 am (UTC)no subject
Date: 2018-09-01 03:43 pm (UTC)в моей первой терапии терапевт как то на сессии тоже задавала этот вопрос (на тот момент где то около 8 мес совместной работы)- один в один буквально. После него прямо на сессии мне стало не очень хорошо - я стала впадать в состояние замирания и речь стала тоже пропадать. Но я осталась после этого случая с ней в терапии.
(no subject)
From:(no subject)
From: (Anonymous) - Date: 2018-09-02 05:28 am (UTC) - Expand(no subject)
From:(no subject)
From: (Anonymous) - Date: 2018-09-02 08:12 am (UTC) - Expand(no subject)
From:no subject
Date: 2018-09-01 10:50 am (UTC)no subject
Date: 2018-09-01 12:42 pm (UTC)no subject
Date: 2018-09-01 04:07 pm (UTC)(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From: (Anonymous) - Date: 2018-09-01 10:29 pm (UTC) - Expand(no subject)
From:(no subject)
From: (Anonymous) - Date: 2018-09-02 05:50 am (UTC) - Expand(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From: (Anonymous) - Date: 2018-09-02 10:19 am (UTC) - Expand(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From: (Anonymous) - Date: 2018-09-02 11:41 am (UTC) - Expand(no subject)
From:(no subject)
From: (Anonymous) - Date: 2018-09-02 12:43 pm (UTC) - Expand(no subject)
From:(no subject)
From: (Anonymous) - Date: 2018-09-03 08:34 am (UTC) - Expand(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From: (Anonymous) - Date: 2018-09-02 12:14 pm (UTC) - Expand(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From: (Anonymous) - Date: 2018-09-03 10:19 am (UTC) - Expand(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2018-09-01 12:44 pm (UTC)Если я вижу, что терапевт не просто неудачно выразился, а явно несет ерунду, то я бы сказала "Ну раз так, то я не хочу продолжать с вами терапию. Это наша последняя сессия".
Или написала бы емейл после сессии, если вот прямо сразу сказать не решилась.
Я не думаю, что могу своими словами сделать из плохого специалиста хорошего, поэтому лучше уходить, не тратя время на попытки что-то объяснить и перевоспитать.
no subject
Date: 2018-09-01 03:23 pm (UTC)no subject
Date: 2018-09-01 03:40 pm (UTC)Если мой нынешний терапевт бы такое сказала...не могу представить если честно, но я бы ооочень удивилась и попробовала бы выяснить, правильно ли я ее поняла, и вообще что это было.
Про стоп слова конкретно сложно сказать, но для меня "маячком" бы было любое обесценивание моего опыта или чувств.
no subject
Date: 2018-09-01 04:20 pm (UTC)(Это был весьма травмирующий для меня опыт, который часто всплывает при мыслях о том, что "терапевты бывают разные"). Между прочим, этот тер работает до сих пор, народная тропа к нему не зарастает, а деньги за сеанс по меркам нашего городка он берет весьма-весьма ощутимые.
А вообще, "ранних звоночков" его профнепригодности было много... "Женщина может и потерпеть во время полового акта ради супруга и супружества", "вот я бы на вашем месте поступил так-то", "нет, вы не должны реагировать на ревность супруга, ведь ревность это обратная сторона любви", постоянное забывание меня и моего "анамнеза". Но я думала "клиентов много, а он один", "такой опытный тер весь в регалиях плохого не посоветует" и т.п. Сейчас я бы после таких "проколов" я бы дождалась окончания сессии и просто не стала бы назначать новую. Выяснять и прояснять с такими "специалистами" бессмысленно, как мне кажется.
Кстати, возник вопрос: а кроме непрофессиональных высказываний и поступков, что может сигнализировать о профнепригодности? Пойдете ли вы к специалисту, который много курит? Имеет угрожающий здоровью лишний вес? Разведен? Живёт с мамой? Не выглядит успешным или счастливым? Принимает в районной поликлинике?
no subject
Date: 2018-09-01 05:06 pm (UTC)Тер - мужик, да? Очередное для меня подтверждение, что не стоит к терапевтам мужчинам ходить. Особенно, по женским вопросам
(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From: (Anonymous) - Date: 2018-09-01 05:18 pm (UTC) - Expand(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2018-09-01 07:14 pm (UTC)По поводу стоп-слов - для меня это любые советы, попытки меня диагностировать и сразу обрисовать, какой я человек (как на сеансе у гадалки, было у последнего терапевта), обесценивание моих чувств, разговоры о других клиентах и других людях с личными деталями, когда терапевт делится чем-то личным, как подружка. Стоп-действия - ответы на телефонные звонки во время сессии. Также если терапевт не следит за временем сессии. Если опаздывает.
Со всем этим сталкивалась в терапии. Но уходила далеко не сразу...
Небрежный вид терапевта и неуютный кабинет, беспорядок тоже не вселяют доверия.
no subject
Date: 2018-09-02 06:31 am (UTC)Я уже к ней пришла в разобранном виде, поэтому к тер и пришла, и на ее эти слова и ее крик я заревела и никак не могла остановиться, а тер сидела и молчала.
Когда я спросила сквозь слезы, что мы так и будем сидеть и молчать, тер ответила, что да, так до конца сессии и будем сидеть, реветь и молчать. Когда я уходила, тер сказала, что в психотерапии я плачУ не за качество сеанса, а за квалификацию тера, ( а я заплатила еще до начала сессии администратору, не видя тера и не разговаривая с ней и ничего о ней не зная).
Весь сыр бор вышел из-за того, что я хотела взглянуть на тера хоть одним глазком, прежде чем платить за кота в мешке. Во всех моих других терапиях я платила после сессии, даже если была крайне обижена и категорически недовольна качеством предоставленной услуги и сильно деморализована и шокирована, чтобы спорить и говорить о моей обиде. Понятно, что больше я к этим терам не обращалась.
Я заплатила за урок: не ходи к неизвестным терам или не жалей денег, рискуя нарваться на фуфло. Дело было еще до интернета, сложно было узнавать о терах что-то вразумительное, сравнивать их между собой.
no subject
Date: 2018-09-01 10:20 pm (UTC)повторяла, пора взрослеть, мне быть мамочкой нельзя, нельзя терапевту играть роль мамочки, это нездорово для клиента, так вы никогда не вырастите.
- когда я пыпопыталась обсудить, что мне не помогает терапия, она стала задавать вопросы "а зачем вы ходите тогда" "как это не помогает, а вы ходите?"
"и я была беременна, она сказала, что это вполне безопасно, в моем положении проходить терапию, т.к.мы обсуждаем мои чувства...но я испытывала много эмоций и случился выкидыш..
no subject
Date: 2018-09-02 05:19 am (UTC)Про выкидыш - сочувствую вам очень...
(no subject)
From:no subject
Date: 2018-09-01 10:53 pm (UTC)И тут приходит письмо, она называет меня другим именем и ждет меня в скайпе. Вот это что такое, просто мелочь, ну перепутала...
no subject
Date: 2018-09-02 03:32 am (UTC)(no subject)
From: (Anonymous) - Date: 2018-09-02 05:33 am (UTC) - Expandno subject
Date: 2018-09-02 12:29 am (UTC)Но главное (это не шутка): не должно быть ощущения, что происходит непонятная фигня - то есть вроде бы терапевт "ничего такого" не сделал и не сказал, а я себя чувствую какой-то плохой и неправильной. Может быть гнев, грусть и т.п., но не вот это ощущение "то ли показалось, то ли не показалось".
no subject
Date: 2018-09-02 11:55 am (UTC)Вы знаете, когда я наконец попала к приличному терапевту, вот кроме отсутствия очевидных косяков вроде телефона, детей, забывчивости и прочего, что мне сразу полюбилось - это ощущение своей "хорошести" рядом с ней. Не знаю как лучше сказать. Чаще всего рядом с терапевтами до этого я чувствовала себя маленьким несмышленышем рядом с гуру. А тут появилось чувство моей важности, ценности и правильности.
(no subject)
From:(no subject)
From: (Anonymous) - Date: 2018-09-03 08:49 am (UTC) - Expand(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From: (Anonymous) - Date: 2018-09-04 04:25 am (UTC) - Expand(no subject)
From:(no subject)
From: (Anonymous) - Date: 2018-09-04 12:27 pm (UTC) - Expandno subject
Date: 2018-09-02 05:27 am (UTC)Отрефлексировать свои чувства, озвучить, обнаружить реакцию (нереакцию) человека напротив и остаться / уйти. Это мой максимум (и в то же время: минимальный набор), моё самое базовое правило.
Всё остальное (несколько раз сказать, объяснять, оставаться) - попытки удержать то, над чем невластна. Попытки для меня самой справиться с безучастностью другого: разочароваться, остаться ещё чуть-чуть. Ни к чему конструктивному не приводят, но если остаюсь - значит важно и проживаю.
В сухом остатке я пришла именно к такой модели / минимальному набору и считаю его достаточно честным и рабочим, эффективным.
Оставаться рядом с тем, кому никак, - это оставаться рядом с собой_никакой_безучастной. Хорошего из этого ничего не выйдет, а время я буду тратить на никакущее. Интроецировать никакущее отношение - это значит затягивать петлю на шею.
no subject
Date: 2018-09-02 12:32 pm (UTC)В процессе выяснилось, что мое добро и добро непроработанных терапевтов, пытающихся неосознанно отыгрывать свои проблемы на клиентах - это два разных добра. Предыдущему терапевту я пыталась объяснить свою точку зрения. Безрезультатно. Поскольку я на тот момент эмоционально оставалась в переносе, хотя логически уже правильно оценивала ситуацию, вероятно, в других обстоятельствах устроила бы скандал. Терапевт мне навредила так же, как вредил папа - своим "добром", которое мне не подходило, так что вполне могла получить за двоих - и за себя. и за папу. Но мне это было невыгодно - мне нужно было ее согласие на мой переход к другому терапевту, работающему в той же организации. Поэтому спустила на тормозах. Впрочем, с папой я делала то же самое. Спускала на тормозах, потому что мне было выгодно, чтобы он оставался на моей стороне и продолжал защищать меня от мамы.
Что бы сделала сейчас при откровенном треше... Посреди сеанса точно не ушла бы, не люблю хлопать дверями. Скорее всего, сразу дистанцировалась бы, внимательно понаблюдала бы, чтобы убедиться, что это не случайность. Ближе к концу сессии, если бы утвердилась в своем мнении, сказала бы "меня не устраивает это, это и это, я с вами больше работать не буду". Без подробных объяснений. Я решила, поставила в известность о своем решении, мы закончили. Все.
Но это сейчас так. С тех пор, как я решила, что терапевт не является родительской фигурой, а выполняет роль воспитателя, к которому я привела своего Внутреннего Ребенка, чтобы воспитатель научил меня лучше с ним обращаться. Такая позиция не отменяет факта переноса, но позволяет разделить фигуры Внутреннего Ребенка, находящегося в переносе, и Внутреннего Родителя, трезво оценивающего ситуацию. Раньше, когда переносы толком не осознавались, и я всерьез, хоть и неосознанно, надеялась, что терапевт заменит мне маму и из этой роли исправит то, что напортили родители, все, конечно, было бы по-другому.
no subject
Date: 2018-09-02 02:45 pm (UTC)терапевт не является родительской фигурой, а выполняет роль воспитателя, к которому я привела своего Внутреннего Ребенка, чтобы воспитатель научил меня лучше с ним обращаться. Да!
no subject
Date: 2018-09-02 01:31 pm (UTC)А так, я обычно стараюсь наладить отношения о последнего. Мы с терапевткой обсуждали ее ошибки очень долго, но это ни к чему не приводило.
Когда понимаю, что ничего не изменить, я обычно ухожу по-английски, так как мне слишком больно выяснять отношения и объяснять, почему я ухожу. Либо пишу сообщение на эмоциях, жду пока успокоюсь, редактирую и присылаю. Но с терапевткой так не получится: слишком многое мне нужно ей высказать. И еще у меня есть крошечная надежда, вдруг она поймет, как ошибалась, и настанет счастье, и я снова начну к ней ходить.)00)))
no subject
Date: 2018-09-02 03:54 pm (UTC)А вдруг она и в правду задумается.Желаю вам успехов.)
(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2018-09-02 04:08 pm (UTC)no subject
Date: 2018-09-03 07:02 am (UTC)В комментах поразили истории о том, что терапевт забывает важную информацию о клиентах. Моя терапевт помнила важные штуки и после года разлуки, так сказать, когда я дома была. Списывались время от времени, и оно видно. Меня саму поражало, кстати. Я понимаю, что внимание у терапевтов это профессиональное, и что они ведут нотатки о клиентах, но всё равно было: Офигееееееть.
no subject
Date: 2018-09-03 07:53 am (UTC)Если вам будет это не дискомфортно, не могли бы вы скинуть ее контакты в личку?
(no subject)
From:no subject
Date: 2018-09-04 06:46 pm (UTC)У меня пару сессий назад возникла ситуация, когда мне показалось, что тер оборачивает мои слова против меня, попрекает меня ими, ревниво относится к моим рассказам о тренинге, на котором я побывала между сессиями и который реально помог мне прояснить несколько важных вопросов, над которыми я годами билась в терапии. На след. сессии я ей это изложила. Она уверяла, спокойно и корректно, вроде, что я просто неправильно её поняла и объяснила, что имела в виду на самом деле. Выглядело несколько натянуто, но и я за собой знаю привычку вкладывать в слова людей совсем не тот смысл, что они несут изначально. В общем, решила пока звоночек отметить и проследить, не срываться по первому же подозрению
С этой тер в терапии недавно, берёт она с меня меньше, чем у нас принято (социальный проект) и это меня, честно говоря, напрягает, вроде как не могу от неё ничего требовать, она и так мне одолжение делает, хотя это была изначально её позиция. Напоминаю себе об этом, но пересилить себя пока не могу.
Ещё такой момент, что она постоянно сворачивает на мои отношения с мужем. Я ей уже объяснила, что мне важнее поправить самооценку, решить внутренние конфликты и восстановить, насколько это вообще возможно после моей неадекватной матери, базовое доверие к миру, а там я уже с мужем сама разберусь. Но разговоры всё равно съезжают на мужа, причём это уже у третьего терапевта. Эта хоть не опаздывает, предыдущие две приходили с задержкой от 5 до 15 минут, а то и больше, и удивлялись, чего это я недовольна, ачотакова вообще, ну, задержимся на это же время, какие проблемы.
В терапии сначала был прогресс, но последние пару встреч не знаю, что и думать. Сейчас тер выходит из отпуска, буду прислушиваться к своим ощущениям. Беда в том, что другую я сейчас себе вряд ли позволю. Эта девочка молодая, намного моложе меня, опыта немного, но я знаю, кто её учил, у кого она сама в терапии, очень доверяю этим людям, и она действительно очень старается. В общем, разрывает меня на части. Спасибо автору поста и всем, кто откликнулся, теперь немного яснее, на что обращать внимание и как реагировать. Буду слушать себя. Всем удачи и тёплых, принимающих терапевтов