Делимся опытом
Jul. 10th, 2018 11:05 pmЗдравствуйте. Я почти 2 года работаю с терапевтом. Может быть я что-то делаю не то. У меня остаются проблемы с сепарацией от мамы, иногда возникает ощущение, при некоторых обстоятельствах, что я маленькая девочка, которую оторвали от мамы. Чувствую себя маленькой по сравнению с другими взрослыми, хотя мне 30 лет, в какие-то моменты моя инфантильная часть берет верх. Физически я живу с родителями и возможно все усилия будут напрасны пока я не перееду. Мне трудно пережить отдаление, мне тяжело жить не в родительской системе, а среди других взрослых. Порой наступает отчаяние, как сейчас, что это никогда не закончится. Мне кажется я уже раздражаю своего пт вечным нытьем и разговорись по сути об одном и том же. Есть конструктивные сессии, но в итоге я пока цепляюсь за старые, привычные схемы и качественного скачка не происходит, внутренней готовности не поваляется, изменения есть, я чувствую, но и ребёнком себя чувствую не меньше, с обидами у маминой юбки. Стать заботливым взрослым для самой себя почти не получается. Терапевт качественный, на мой взгляд. Бережный, поддерживающий. Но мне все мало и мало. Детство очень травматичное, мать не безопасная. Очень созависимая. Спасибо!
Комментаторы, отвечая анонимно, подписывайтесь каким-нибудь псевдонимом, чтобы в ветках с множественными анонимными комментариями собеседники видели, с кем они говорят.
Авторы постов, отвечая анонимно, пожалуйста, обозначайте себя как топикстартера/автора вопроса.
Прислать свою ситуацию для обсуждения можно тут
no subject
Date: 2018-07-11 06:20 am (UTC)Поэтому задача номер один - это сначала выстроить себе одну точку опоры, терапию. Задача номер два - начать выстраивать дополнительные точки опоры за пределами родительского дома, и искать возможность получить какой-то еще опыт себя. Например, себя-ребенка-который-может-немножко-опираться-на-самого-себя-оставаясь-ребенком. Один небольшой шажок. Потом будет следующий. И не торопиться.
Тут еще важно себе задать вопрос и ответить на него себе очень откровенно: чего хочется на самом деле? Уйти от родителей во взрослую жизнь или чтобы родители изменились и стали надежными и любящими? Ответ на вопрос определит, что вам больше мешает: отсутствие самостоятельного опыта или надежда, что от существующих родителей можно как-нибудь получить нормальные отношения.
Уехать от родителей помогает, но только в сочетании с работой по выращиванию взрослых частей себя, иначе сепарация произойдет только физическая, но не психологическая. Психологическая может стать настолько болезненной (лишили ребенка матери и не дали альтернативы в виде собственного заботливого внутреннего взрослого), что от боли можно вернуться обратно к родителям или закатиться в токсичные отношения с кем-то, на кого эта роль будет повешена. Это история примерно 90% первых замужеств.
no subject
Date: 2018-07-11 07:41 am (UTC)(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2018-07-11 07:58 am (UTC)no subject
Date: 2018-07-11 08:05 am (UTC)(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2018-07-11 11:29 am (UTC)это точно!
в 22 ушла от родителей после большого скандала, к-рый они мне учинили. уходила в чем была, успела взять паспорт и кошелек. сначала пробовала жить у бойфренда, с ним и его мамой, с мамой не сошлись во взглядах, ушли с бф на съемную, через некоторое время он слился обратно к маме, я пожила пару месяцев одна, пугало абсолютно все (угроза потери работы, маленькая зарплата, отсутствие жилья и т.д.). даже стало казаться, что в квартире водятся привидения. поэтому я старалась засыпать до наступления темноты (было лето), потом ко мне прибило ласкового и заботливого паренька, который таскал у меня деньги и постоянно врал насчет работы, нигде не держался больше недели. к счастью, хозяйка решила квартиру продать и нам пришлось выехать. а то не знаю сколько бы все это длилось.
итого примерно спустя 2 года я вернулась к родителям, с которыми успела за это время помириться. на нулевом ресурсе. встречали они меня, как коренное население пленного немца в лютый мороз (в прошлом захватчика, только я не захватчик), на картинках рисуют: немец голодный с обмороженными конечностями, в платке крест накрест поверх шинели и каких-то тряпках, вместо сапог куски покрышек. со стыдом и наверное легкой брезгливостью встречали, с насмешкой, но в целом по-доброму "мы постараемся забыть, что ты натворила, но ты должна помнить о нашей доброте". отец протестовать моему въезду не стал (я с ними же обговаривала, что приеду поживу, они согласились), но перестал со мной разговаривать, мама тоже. да и я с самой собой перестала разговаривать, кажется. такое ощущение эпик фейла во всем плюс отсутствие сил на что-либо.
потому да, вместе с планом к побегу хорошо иметь мешочек с сухарями и тушенкой, т.е. ресурсы, опору на себя. если их нет - то бежать рановато
(no subject)
From: (Anonymous) - Date: 2018-07-11 11:50 am (UTC) - Expand(no subject)
From: (Anonymous) - Date: 2018-07-11 12:33 pm (UTC) - Expand(no subject)
From:(no subject)
From: (Anonymous) - Date: 2018-07-11 02:52 pm (UTC) - Expand(no subject)
From:(no subject)
From: (Anonymous) - Date: 2018-07-11 09:58 pm (UTC) - Expand(no subject)
From:(no subject)
From: (Anonymous) - Date: 2018-07-12 04:22 pm (UTC) - Expand(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From: (Anonymous) - Date: 2018-07-12 07:05 pm (UTC) - Expand(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From: (Anonymous) - Date: 2018-07-12 07:10 pm (UTC) - Expandno subject
Date: 2018-07-11 06:49 am (UTC)Мне в 35ть помог такой манёвр сознания: я представила, что вот эти все взрослые вокруг меня, такие же дети, как и я, ведь где-то так и есть:), в том числе и мать. И как только я это чётко увидела, сразу появилось ощущение, что я взрослая, среди взрослых. Прошли робость, взгляд снизу, уверенность, что все вокруг правы и не подлежат критике. Проявлять себя не сразу стала, а в процессе получения опыта нового общения и отстаивания себя из позиции взрослой.
А мама теперь видится маленькой, нуждающейся в помощи, а все её заходы сверху, как её личный способ справится с жизнью, не имеющий ко мне отношения.
no subject
Date: 2018-12-26 09:29 am (UTC)no subject
Date: 2018-07-11 07:41 am (UTC)no subject
Date: 2018-07-11 07:46 am (UTC)no subject
Date: 2018-07-11 07:59 am (UTC)no subject
Date: 2018-07-11 09:29 am (UTC)(no subject)
From: (Anonymous) - Date: 2018-07-11 09:42 am (UTC) - Expand(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2018-07-11 07:56 am (UTC)no subject
Date: 2018-07-11 08:39 am (UTC)no subject
Date: 2018-07-11 08:30 am (UTC)Соглашусь, что помогает искать точки опоры в других сферах жизни, которые будут давать другое восприятие себя. И да, люди вокруг только кажутся взрослыми, на самом деле они просто хорошо притворяются. А те, кто выглядят самыми взрослыми часто имеют самые большие проблемы.
no subject
Date: 2018-07-11 08:33 am (UTC)no subject
Date: 2018-07-11 06:05 pm (UTC)(no subject)
From: (Anonymous) - Date: 2018-07-11 06:12 pm (UTC) - Expandno subject
Date: 2018-07-11 09:51 am (UTC)no subject
Date: 2018-07-11 08:21 pm (UTC)no subject
Date: 2018-07-11 10:06 am (UTC)а хорошенько выплакаться, прорыдаться, проораться? может полноценной эмоц.разрядки не происходит?
слез тоже много пролить надо. Но они очищают, и выводят на новый уровень
no subject
Date: 2018-07-11 11:03 am (UTC)no subject
Date: 2018-07-11 11:46 am (UTC)(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2018-07-11 03:48 pm (UTC)Отпуска, путешествия, туры выходного дня, дома отдыха, родственников навестить? По чуть-чуть начнете отлепляться, на расстоянии новые идеи начнут приходить (и возможно, качественные знакомства!). Всплывшие страхи на терапию понесете.
Если вы в большом или туристическом городе живете, то классная возможность - иногда в хостелах заночевать. Если искать через букинг с высоким рейтингом, то они чистые, стильные, безопасные. Стоят недорого. Зато разнообразие, возможность побыть туристом (и на людей интересных посиотреть, если это нужно).
А по поводу самоподдержки и развития заботящейся о себе части. Как у вас с телесно-бытовыми проявлениями? Купить своему веутреннему ребеночку пушистый уютный свитер, мягкие носочки, большую мимимишную кружку и сделать себе какао или вкусный чай? Элементы быта только ваши и обозначающие ваше пространство, символизирующие заботу о себе? Почувствуете комфорт, и по-немногу начнете опираться на "свои вещи". У Винникота я читала, что когда ребенка начинают водить в садик, надо чтобы он ходил туда со своей любимой игрушкой. Так он частичку дома и безопасности берет с собой
no subject
Date: 2018-07-11 04:59 pm (UTC)На счёт выездов интересное предложение, не знаю осуществимо или нет, но само по себе интересно. Да и с кружкой и свитером мне очень понравилось. Сложно себе все это предоставить, правила травмы такие, что это неприемлемо заботиться о себе или о ком-то кроме мамы.
no subject
Date: 2018-07-11 05:01 pm (UTC)no subject
Date: 2018-07-11 11:31 pm (UTC)У меня такая мама, что я с 18 лет отдельно живу и твердо знаю, что даже если буду подыхать - возвращаться нельзя, как бы ни было плохо здесь - там будет еще хуже. Но больше всего я жалею, что не разорвала отношения совсем (не разорвала - из-за отца), потому что этим я предавала себя, и это имеет последствия, которые теперь уже трудно или невозможно исправить.
(no subject)
From: (Anonymous) - Date: 2018-07-12 11:48 am (UTC) - Expand(no subject)
From: (Anonymous) - Date: 2018-07-12 07:18 pm (UTC) - Expand(no subject)
From:(no subject)
From: (Anonymous) - Date: 2018-07-14 08:02 am (UTC) - Expand(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From: (Anonymous) - Date: 2018-07-12 10:23 am (UTC) - Expand(no subject)
From:no subject
Date: 2018-07-11 10:04 pm (UTC)Я до 35 жила с родителями, не видела и панически боялась жизни вне родительской семьи. И хотя вышла замуж и родила ребенка – фактически продолжала быть ребенком в своей родительской семье, а мой ребенок стал как бы еще одним ребенком моих родителей. Муж – досадное недоразумение, который, впрочем, особо не мешал, тусуясь в основном у себя дома, к нам приходя вечерами. У меня еще был момент нервного срыва в юности с последующим долгим периодом депрессии, из-за чего оказалась вне социальной жизни и из которого мама меня буквально «выходила» - ухаживая, как за младенцем. Так я младенцем и осталась – со сложившейся огромной зависимостью от мамы, семьи, зашкаливающим страхом перед другими людьми и любой возможной работой и виной перед мамой за то, что ей пришлось из-за меня пережить и ее «нянченье». Ну и ощущать себя зависимым беспомощным младенцем, когда уже по факту взрослая тетка, тоже удовольствие не из приятных.
С каждым годом становилось все страшнее и страшнее, тк родители старели, а я все больше чувствовала, что без них, без семьи, я не выживу, ни физически, ни эмоционально. Тк устанавливать связи с другими не умела, а работы панически боялась. Так и жила до первой терапии, как в болоте, с постоянным ощущением неотвратимой катастрофы.
Потом была первая терапия, когда я только-только почувствовала, что в этом мире кто-то вообще может меня слушать и слышать, что какая-то связь с внешним миром для меня вообще возможна. Благодаря ей я почувствовала, что могу быть нужна, видима, ценна. Сначала долгое время только полу-полу-полунамеками, потом все сильнее, процесс идет до сих пор. Благодаря ей у меня появилась первая и единственная в жизни лучшая подруга – первый человек, с которым можно не прятаться и не скрывать себя, общаться как все нормальные люди, первый близкий человек вне родительской семьи, и со временем - первые настоящие чувства, на которые я была уверена, что в принципе не способна.
Потом были одна за одной провальные попытки начать работать и первая попытка переехать в другой город – еще тот ужастик. Но постепенно силы как-то наращивались и в конце концов я смогла уехать к родственникам в Россию (я из Украины), как раз и ситуация сложилась так, что всем, в том числе родителям, было очевидно, что здесь мы не проживем, а там родственники предложили нам жилье и работу, мне и мужу. Первые 2 года было невероятно трудно в плане привыкания, я постоянно в тайне надеялась, что нас депортируют. Навалился страх, что не справлюсь с работой, начались конфликты с мужем, с которым мы в первый раз за 7 лет брака оказались одни в общем доме. Вина перед мамой, вот это вот «предательство» и «бросила», пустота и боль без нее, без нашего дома, без нашей семьи. Отвращение к новому городу, который с детства очень любила. Как конец света, конец всему. + бытовые вопросы, я на тот момент, к 35 годам, ни разу не покупала себе самостоятельно одежду и не готовила. Первый год терапии не было, я выжила благодаря той подруге – развилась очень сильная привязанность к ней, общались в скайпе чуть ли ни ежеминутно, у нее тогда тоже был трудный период, я жила ее жизнью и подробно грузила ее своей, всеми мыслями и страхами. Сама возможность кому-то выговориться, пусть и в чате, пусть и без обратной связи часто – просто невероятно помогла. И то, что я ей была тогда нужна тоже.
Потом был не очень удачный короткий опыт терапии, который несмотря на все недостатки, помог продержаться на плаву с работой, которой я по-прежнему смертельно боялась.
no subject
Date: 2018-07-11 10:04 pm (UTC)Мне кажется, надо подождать, продолжать терапию, это вас укрепит, а дальше, когда будете готовы, и обстоятельства сложатся так, как надо.
no subject
Date: 2018-07-12 10:19 am (UTC)Спасибо большое, что поделились своей историей. Спасибо за поддержку. Желаю вам чтобы все наладилось стабильно, чтоб все случилось как вы хотели, терпения, сил, ресурсов, поддержки!
(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2018-07-11 10:17 pm (UTC)Понимаю ваши чувства, т.к. нахожусь отчасти в похожей ситуации (мне к 30, живу с родителями, за несколькими членами семьи необходимо присматривать, захламленная квартира без личного пространства тоже в наличии).
Для меня всё началось с признания, что я вообще есть и существую как самостоятельная единица, независимо от обстоятельств.
Потом - сначала хотя бы на уровне ума - что у меня есть ценность по праву рождения, т.е. раз живу, значит ценная, и точка.
Дальше уже робко появляется ощущение своей жизни и желание пытаться ей распоряжаться.
Колоссальное чувство вины есть на всех уровнях; только частично его прожив, у меня получалось двигаться дальше.
Для меня очень важным было осознание, что я крепко держусь в слиянии, чтобы не жить. Потому что ужас перед жизнью и проявлением себя так велик, что лучше уж оставаться на месте. И это не про "самавиновата", а про мощные защиты психики, которые пытаются совладать с внутренним конфликтом.
К тому же, как итог, есть ожидания к себе, несоответствие которым тоже дает много вины и стыда.
С этими темами тоже можно работать, если они для вас актуальны и по силам.
Из того, что помогает и поддерживает на практике: находиться как можно больше вне дома, гулять в парке, ходить в кафе/музеи/места по интересам, делать небольшие вылазки по пригородам/отдаленным интересным местам. При этом, наблюдать за ощущениями и стараться, чтобы это было именно осознанным выделением времени на себя и свою жизнь, а не компульсивным убеганием. Выяснять, что именно вам нравится, узнавать и радовать себя. Если вы заботитесь о больном человеке - оптимизировать процессы и возможно делегировать часть связанных с этим дел. Узнавать себя, выяснять, что вам нравится, чего хочется - вот прямо сейчас и вообще по жизни.
Много вам терпения, сил и хорошей поддержки изнутри и вокруг!
Ф.
no subject
Date: 2018-07-12 08:32 am (UTC)Спасибо огромное вам! Возьму. Я не забочусь в полном понимании, но определённого внимания человек требует. Вам тоже желаю поддержки изнутри и снаружи, сил и терпения!
no subject
Date: 2018-07-12 04:47 am (UTC)цитата
***Ещё у меня ощущение, что если я уйду, это будет предательство***.
Предательство- всего лишь красивое слово. А тьы пока - не живете, а подстраиваетесь. В этоу топку потом полетят - ваша любьовь, отношения с кем-то, брак,...судьбы детей
у меня мать отняла дочь, настроила ее против меня, пока я болела
Автор - вам жить. В подчинении или...свободной.
no subject
Date: 2018-07-12 07:50 pm (UTC)Он иногда появляется,например, умеет найти хорошего стоматолога, который и вылечит и успокоит.
Мне тяжело заниматься домашним бытом и готовить еду, я часто хожу в кафе и развлекаю себя выходами в кино, турами одного дня; серые будни меня убивают и я в падаю в депрессию. после переезда я в беспросветной мгле, а дефицит общения, звменяю чтением и обучением. Наедини с собой у меня паника, стены дома давят и я улетаю; могу зависнуть за компом и пропустить, что уже блит голова и поза не удобная. Постоянно чувствую, что муж со мной не разговаривает, и ощущения тупика, п.ч.2 г в терапии, а результатов нет.
От родителей я уехала в 15 лет, то что я испытала это было серьезным испытаниям, но оглядываясь назад с матерью было бы хуже. В 15 лет я уехала учится в др.город, на 1 курсе умер отец и меня бросила мать, не давала денег и я была в тотальной депрессии, искала деньги разными способами, на еду и одежду, судьба миновала, что я осталась жива, п.ч.была очень отчаяной и рискованой.могла прийти к незнакомцу просто покушать.
Мать ненавижу, в терапии я вообще перестала с ней общаться, не могу больше притворятся, что у нас все хорошо.
no subject
Date: 2018-07-12 08:02 pm (UTC)В терапии долго работала с этой темой. Года 4 точно (терапия была с перерывами, точно оценить сложно). А такое ощущение, что нужно начинать чуть ли не с нуля.
Живая сейчас с родителями, чётко понимаю, что надо разъезжаться. При отдельном проживания я себя лучше чувствую. Может, и вам потихоньку накапливать ресурс да и отделяться. Хотя бы физически. Хотя эмоционально это сложно....
Не знаю, смогу ли когда-нибудь почувствовать себя взрослой, отдельной. Мне ещё и с детства внушали, что я не выживу одна, не справлюсь. Что я такая никакая. Ничего, выжила. И знаю, что выживу - на собственном опыте. Но внутри я всё равно маленькая девочка.
Терапевты мне, в отличие от вашего, попадались неподходящие. Одна назвала бездонной бочкой, начала фрустрировать. Вторая всё пыталась показать, что у мамы хорошего, чтобы я почувствовала близость - "уйти можно только с полными вёдрами" - не то. Злость тоже нужно куда-то размещать.
Осенью планирую активно начать поиск терапевта, терапия очень нужна, и я верю, что в конце всё же получится. Просто с такими травмами нужно больше времени и специалист, который умеет с ними работать.
Удачи вам на вашем пути! Вы всё делаете для того, чтобы получилось. Всему своё время.